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楼主: 谢谋
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美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

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 楼主| 发表于 2017-12-23 09:38 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

本帖最后由 谢谋 于 2017-12-23 10:58 编辑
谢谋 发表于 2017-12-23 09:21
这个有具体资料吗?如果有能否提供?多谢了。我找不到有关的确切资料。

如果按照你说的,武器装备美国 ...


造船业成本的一个大的因素是钢铁价格。美国钢铁的成本情况如何?这里有一个资料。http://www.sohu.com/a/40140438_117959



西欧和日本钢铁企业崛起,美国钢铁企业国际竞争力下降,受进口冲击较大
20世纪60年代以前,美国以其完善的公司组织结构、生产联合化、设备大型化、经济规模合理而长期保持全球领先地位。然而20世纪60年代后,其他国家和美国在这方面的差距正在缩小,日本开始在工资和基建成本方面已经超过了美国,主要原因如下:
随着技术的进步,世界范围内钢铁工业燃料的消耗在大大降低,美国五大湖和内陆地区的钢铁企业原有的资源优势在50年代后逐步消失。
大规模海运成本的降低,使得在沿海地区兴建大型钢铁企业成为更具有优势的一种产业布局选择,这也使沿海建厂的日本钢铁企业在产品价格方面更具有竞争力。
日本钢铁工业是“外向型”产业,即钢材产量的30%左右用于出口,美国是其重要的出口国,这也使美国钢铁工业直接面对日本钢铁工业的竞争,而美国钢铁产品成本要远远高于日本钢铁产品的成本,从而使美国钢铁企业失去竞争优势。
可以说,自20世纪70年代起美国钢铁企业在技术创新、技术应用、设备投资、生产规模等方面开始落后于日本钢铁工业,造成美国钢材进口占比的逐年扩大。1960年,美国进口钢铁400万吨,占其产量的4%;1970年,进口1460万吨,占比11%;1989年,进口2205万吨,占比22.5%。
图表3 美国、欧盟、日本的粗钢产量和净出口对比

数据来源:AdamsandMueller(1986)
3、生产成本(尤其是劳动力成本)高企
1984年,美国吨钢主要投入成本为403美元/吨,分别比欧盟、日本、巴西和韩国高89美元/吨,101美元/吨,107美元/吨和147美元/吨。二战结束至1973年的28年时间里,工会多次罢工,最长一次历时180天,每次罢工基本都以工会的成功和钢铁企业的妥协而结束,工资成本成为美国钢铁行业的一个重大负担。


从这个资料可以看出,美国钢铁业的人工与造船业一样,也是劳动力成本高企。
劳动效率,据钢铁行业的朋友说,现在中国钢铁企业的劳动效率也是很高的。
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发表于 2017-12-23 09:45 | 显示全部楼层
这个人工效率是如何得出去的,总价格/(人数*工期)
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发表于 2017-12-23 09:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
不作死也会死 发表于 2017-12-22 19:58
是有点少了,普工都接近4000了。
普工就是那种什么技术也没有的工人,如果是造船,多少也算个技工,没 ...

4000在资本家眼里已经很不少了,造船90%的焊缝都是焊接机器人完成的,少部分狭小空间人工焊接的,更别说深圳关内那边还有2500一月的酒店服务员,更有人在龙华饿死在街头的。大国工匠里火箭发动机的焊接者、中国航天集团首席焊接技师刘凤俊也才12000一个月,这可是CCAV记者采访时他本人亲口说的,手底下一群博士、硕士学徒,牛成这样的人物上下班还是骑结婚时陪嫁的自行车。
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发表于 2017-12-23 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
不作死也会死 发表于 2017-12-22 21:26
怎么可能呢,东莞这边2017年招男普工3500,还不怎么加班都招不到人。绝大部分工厂普工,也就每天加两三个 ...

这个工资未计入公积金,五险,纳税等。
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发表于 2017-12-23 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国工人的效率是德国熟练工人的2倍,美国工人的3倍。亲身感受。
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发表于 2017-12-23 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
144元的时薪,都赶上国内熟练程序员的时薪了。够高的。
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发表于 2017-12-23 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谋 发表于 2017-12-23 09:21
这个有具体资料吗?如果有能否提供?多谢了。我找不到有关的确切资料。

如果按照你说的,武器装备美国 ...

总成本不可能差那么多,好比001a造价30亿,福特造价130亿。看似相差4倍多但他俩根本不是一个级别的航母啊!
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 楼主| 发表于 2017-12-23 11:23 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

图表2 2012年美国制造业细分行业总产值

数据来源:美国经济分析局
mp40140438_1446881432952_3.jpg
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 楼主| 发表于 2017-12-23 11:27 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

云在风中飘 发表于 2017-12-23 11:20
总成本不可能差那么多,好比001a造价30亿,福特造价130亿。看似相差4倍多但他俩根本不是一个级别的航母啊 ...

不是用航母比。可以用驱逐舰比,例如055比博客2A。但是我觉得中国的军舰成本究竟多少,官方不会给出具体数据,即使有也是忽悠局的。
我觉得只能从劳动力,原材料等成本去自己计算。
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发表于 2017-12-23 11:45 | 显示全部楼层
工人成本在造船中的比例并不大。要是说工人成本决定了造船成本的话,日本,韩国造船业就不要混了。
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发表于 2017-12-23 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
南天一剑 发表于 2017-12-22 20:19
美帝军船制造世界第一?不知第一的指标如何界定,产量?吨位?还是造军船的厂家数量?

把那些个远征预置舰算进去,
立马吨位就上去了。。。

虽然在别国这个肯定不算军舰,算货船。

超大还有人把它算主力舰和伯克摆一起的
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 楼主| 发表于 2017-12-23 12:25 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

xiaobinyes 发表于 2017-12-23 11:45
工人成本在造船中的比例并不大。要是说工人成本决定了造船成本的话,日本,韩国造船业就不要混了。

造船业是劳动力密集行业。劳动力价格对总造价当然有很大的影响。
你说占比不大,不知有没有具体资料?
日本韩国的劳动力成本。韩国比日本低,日本比美国低。中国比韩国低。
所以美国从世界第一造船大国衰落,日本崛起为世界造船第一大国。然后人工相对较低的韩国崛起,日本衰落。
现在中国崛起。与韩国基本持平,长期看超越韩国是必然的。
如果韩国人不减工资的话。
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发表于 2017-12-23 12:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
充分说明造船业是个夕阳产业
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发表于 2017-12-23 12:27 | 显示全部楼层
水管工这种资深蓝领一年才4W美刀?不是说好的洗盘子一年随便就有10万刀吗。。。
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 楼主| 发表于 2017-12-23 12:28 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

oyzw 发表于 2017-12-23 12:26
充分说明造船业是个夕阳产业

为什么是夕阳产业。以后世界不需要船了吗?
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发表于 2017-12-23 12:29 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

开坦克的小蚂蚁 发表于 2017-12-23 09:47
4000在资本家眼里已经很不少了,造船90%的焊缝都是焊接机器人完成的,少部分狭小空间人工焊接的,更别说 ...

不要说酒店了
进酒店上班的都是什么人:是一些懒病患者,一天只想上5-8小时班,想吃好点,穿体面一点,有假有休,关键是还有泡帅哥靓妹,赚钱是其次。太了解他们了
一般婚介都不推荐在酒店和娱乐场所工作的人,就因为他们懒,穷,花花肠子
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发表于 2017-12-23 12:36 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

yfhx 发表于 2017-12-23 10:46
这个工资未计入公积金,五险,纳税等。

这就对了,总还是有隐性工资的。
把这些福利计入工资里面,其实也不会很低。
不过近两年广东这边的普工工资也是年年看涨!亲身经历,年初我给智联发用工广告,普工起薪3200,结果智联工作人员直接打电话来,说这个起薪是招不到人的。最起码要3800或以上,我真就晕菜了。三四年前2500-2800还是很容易招到人的,现在一下子就招不到了,用工行情真是搞不懂。总之这两年来东莞的务工的人少了好多
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发表于 2017-12-23 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
不作死也会死 发表于 2017-12-23 12:36
这就对了,总还是有隐性工资的。
把这些福利计入工资里面,其实也不会很低。
不过近两年广东这边的普工 ...

自从华为等用工大户搬到惠州、东莞后,凭借高工价从其他同行企业中挖人,无形中提高了当地的用工成本,弄得当地的企业家都万分讨厌华为
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发表于 2017-12-23 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
看了楼上的回复,确实造船工资很低,因为利润都被国外机电配套拿起了,另外,你们说的成本低很大程度上就是压缩的工资,你们的星辰大海,就是造船人的血汗
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发表于 2017-12-23 13:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
z57807641c 发表于 2017-12-23 12:27
水管工这种资深蓝领一年才4W美刀?不是说好的洗盘子一年随便就有10万刀吗。。。

国内管子把美元改成人民币,曾经见过工人拿当地最低标准
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发表于 2017-12-23 13:27 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

所以,美帝航母线只能天天造航母,,,,,,,,,
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发表于 2017-12-23 13:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼上很多人不是造船行业真是一无所知,造船其实三大块支出,人力,物资和研发,另外日韩美工资都是比国内高很多的,不说多富,至少当地买房生活基本无忧,就是给你按照企业用工成本算,一个人也就6000左右,包含五险一金和个税,留人才是留不住的
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发表于 2017-12-23 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
不作死也会死 发表于 2017-12-22 21:26
怎么可能呢,东莞这边2017年招男普工3500,还不怎么加班都招不到人。绝大部分工厂普工,也就每天加两三个 ...

收入=基本工资+岗位工资+xx补贴+xx补贴+xx加班费+xxx津贴+3000元公积金
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发表于 2017-12-23 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
开坦克的小蚂蚁 发表于 2017-12-23 09:47
4000在资本家眼里已经很不少了,造船90%的焊缝都是焊接机器人完成的,少部分狭小空间人工焊接的,更别说 ...

90%自动焊?老哥你懂不懂造船?
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发表于 2017-12-23 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuyang181 发表于 2017-12-22 21:20
实际收入不能这么算,米元和RMB的使用价值(购买能力)没有汇率那么大的差距,米元除了买生活比用品之外实 ...

国企哪有什么各种补贴?我也想7万体验14万的生活,然而不可能,工资条多少就是多少
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发表于 2017-12-23 13:38 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比


县委书记工资,他们自己说才三千多~  船厂的拿四千工资还想怎么样 ~
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发表于 2017-12-23 13:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
cqe2018 发表于 2017-12-23 13:31
收入=基本工资+岗位工资+xx补贴+xx补贴+xx加班费+xxx津贴+3000元公积金

别逗了,交金是按照上年度基数缴纳,去年平均税前6000,今年也就在700左右的公积金,除了高温费基本没什么补贴,一年四个月高温费,加班费基本没有的,一天工作十几个小时的多的是,工资组成基本就是岗位工资加绩效,一个月税前平均6000左右,扣完五险一金也就四千多,国内几个厂基本在这个价格浮动500,一年发一次奖金,一晚都算多的,真以为造船的挣得多?
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发表于 2017-12-23 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
tiansuozia 发表于 2017-12-23 13:42
别逗了,交金是按照上年度基数缴纳,去年平均税前6000,今年也就在700左右的公积金,除了高温费基本没什 ...

都是些叶公好龙的主,总是yy造舰多么高大上,待遇多么好,工人都会奉献,对每年刚入职就从船厂辞职的一大堆人视而不见,真叫这些人来干跑的比谁都快
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发表于 2017-12-23 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2017-12-23 15:15 编辑
不作死也会死 发表于 2017-12-22 21:26
怎么可能呢,东莞这边2017年招男普工3500,还不怎么加班都招不到人。绝大部分工厂普工,也就每天加两三个 ...


3500包括五险一金吗?包括双休日吗?法定节假日都休息吗?有其它的一些福利比如年终奖或过节费吗?
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发表于 2017-12-23 15:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉一中 发表于 2017-12-23 14:44
都是些叶公好龙的主,总是yy造舰多么高大上,待遇多么好,工人都会奉献,对每年刚入职就从船厂辞职的一大 ...

我估计让他们当铜工一个月都坚持不了。比如靠模管,肩挑背负两片四十斤法兰再加十斤型钢上船,一天来个五六次,干不了一周就跑了
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发表于 2017-12-23 15:47 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

独角指挥官 发表于 2017-12-22 19:52
月薪4000元,抱歉,估计内地请普通泥工、石匠都差一半。

得益于房地产,泥工,装修工的工资确实比一般的技术工人高一倍。
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发表于 2017-12-23 16:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
这些应该都是本工的工资。真正拿焊枪的,上海地区大概是180~220元每人每天
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发表于 2017-12-23 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
hong100hong 发表于 2017-12-23 13:38
县委书记工资,他们自己说才三千多~  船厂的拿四千工资还想怎么样 ~

那能一样吗?县委书记可是啥福利都有,衣食住行看病都不用发愁,子女上学就业也无需操心,又有权力和地位,倒贴钱都有大把的人抢着干。工人就是拿到一万一个月,一个高房价就杀倒一大片了,更别说其他的压力了,你以为住房,医疗等新三座大山是说着玩的。
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发表于 2017-12-23 16:26 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

lizhiling 发表于 2017-12-22 21:20
造船的焊工,一天至少500元吧.8小时.

特种船的焊工也没那么高工资
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发表于 2017-12-23 16:27 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

开坦克的小蚂蚁 发表于 2017-12-23 09:47
4000在资本家眼里已经很不少了,造船90%的焊缝都是焊接机器人完成的,少部分狭小空间人工焊接的,更别说 ...

胡说八道~~~~~~外行说外行话
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发表于 2017-12-23 16:42 | 显示全部楼层
中船集团:6952元怎么会那么高
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发表于 2017-12-23 16:46 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

本帖最后由 wuyang181 于 2017-12-23 16:49 编辑
tiansuozia 发表于 2017-12-23 13:36
国企哪有什么各种补贴?我也想7万体验14万的生活,然而不可能,工资条多少就是多少


只弱弱问下,通信补贴有否,燃油补贴有否,早餐5块两荤素一杯两蛋有否,中晚10块自助餐有否,几年前市价1.3W一平的房子只要4200一平买的集资房有否,两口子几十W卖一个购房指标卖另外一套白拣房有否,各个节假日各种卷各种票有否,幼儿园700一个月学费有否?如果没有只能说我OUT了,我确实不了解船厂。但是身边拿4000块一个月开凯迪拉克的国企人就是这么低调。
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发表于 2017-12-23 17:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
tiansuozia 发表于 2017-12-23 13:31
90%自动焊?老哥你懂不懂造船?

大国工匠篇之天津造船厂首席焊接技师张冬伟,专攻低温LNG船焊接。为了追求速度和质量,低温lng船90%的船体就是用自动焊接机器人焊接的,焊接机器人将切割好的钢板焊接成分段船体,人工负责最后拼装成整船焊接。单靠人工焊接分段船体效率太低,速度差距30倍
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发表于 2017-12-23 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
丹青月 发表于 2017-12-23 16:00
这些应该都是本工的工资。真正拿焊枪的,上海地区大概是180~220元每人每天

内地180一天也就招个杂工或焊接学徒工,焊结构钢的焊工都要300一天;要是能烧鱼鳞纹的二保焊、摇摆氩弧焊或镜面焊的管道焊工,起码500一天起步;最顶级的水下焊工或带压焊工,工资差不多200一小时。以前单位承接过一800万吨炼油项目的监理活,接触过中油建施工队一群厉害的焊工。有个大叔可以玩双手双焊枪镜面焊作业,最后被日资企业花重金挖走了
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发表于 2017-12-23 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谋 发表于 2017-12-22 20:53
中美造油轮的成本差距5到7倍。
油轮的话包括船体动力系统。
军舰的话还有武器系统。


中国每年从美国进口半导体电子芯片7500亿美元
这些东西中国的成本必然比美国高
正因为你自产只会更贵所以才宁可承担运费进口
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