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美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

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发表于 2017-12-22 18:54 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 谢谋 于 2017-12-22 18:55 编辑

众所周知,美国的造船业,几乎全是造军舰。

链接:https://www.zhihu.com/question/22274711/answer/176647859来源:知乎

美国的民用造船业只是中日韩的零头,几乎可以被忽略。但是美国的军用造船业截至2017年仍处于世界第一。
以造船量来比较,中日韩三国几乎垄断了全世界的民用造船业(88%的民用市场)。然而,美国仅占有(1%的民用市场),美国建造的民用船相对来说都是比较小的船。因此,美国的其他船厂无法在没有航母项目的情况下养活10+万吨级的干船坞。

由于美国的人工费太高(船厂里普通蓝领工人的薪水能高达¥144人民币/小时),美国造船业若是没有非同寻常的政府补贴就无法生存。在美国建造一艘油轮的价格相当于中日韩的5 - 7倍,其中80%左右的订单价格由美国政府买单。这是为什么呢?因为根据一个叫Jones Act的法规,起点和终点都位于美国本土的航线必须用在美国本土制造的船(例如:西雅图到夏威夷)。因此,美国造船业本身就严重受到官僚主义的影响,民用和军用船只订单就不可避免被利益集团所垄断。美国船厂的人均效率低于日本、韩国和欧洲,但是略高于中国。
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中国造船业平均工资:
中船集团:6952元
广州中远船务:5740元
华南造船:5300元
江南造船:5075元
广州黄埔:5000元
广船国际:4690元
广州造船厂:4000元

美国工人工资大体上是中国工人工资的4倍左右。加上其他成本,在美国建造一艘油轮的价格相当于中日韩的5 - 7倍。也就是说,美国的军用船只的造价也大致是中国的5到7倍。
美国的军费7000亿,分配到武器采购最多大约三分之一。2300亿左右吧。
中国的军费计算方式与美国不同。如果按照实际投入来估算,武器采购费不会比美国少很多。
也就是说,美国要维持目前与中国海军吨位的比例,那么需要持续投入5-7倍于中国的军费。
问题是:美国有能力持续投入吗?




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发表于 2017-12-22 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
兄台你贴出的应该是月工资吧?
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发表于 2017-12-22 19:39 | 显示全部楼层
答案是美国还在举债持续,实力是拼存量的(整个国家钢铁蓄积量)。我记得美国海军军费差不多占一半,按照现在的造舰速度中国还需要十年才能有与美国在西太平洋对峙的实力。
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发表于 2017-12-22 19:42 | 显示全部楼层
只能米帝仍然可以向全球无限借贷,楼主的问题就不是问题
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 楼主| 发表于 2017-12-22 19:43 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

小霍特 发表于 2017-12-22 19:37
兄台你贴出的应该是月工资吧?

对。中国的是月薪。我大致算了一下,年薪大约6到7万吧。然后跟美国比,美国大致是中国的四倍。
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发表于 2017-12-22 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
广船月薪4000!是不是有误?感觉太少了!
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发表于 2017-12-22 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
月薪4000元,抱歉,估计内地请普通泥工、石匠都差一半。
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发表于 2017-12-22 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
江南在上海这种大都市,却只有5000的工资,能招到真正优秀的人才吗
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 楼主| 发表于 2017-12-22 19:58 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

lowerai 发表于 2017-12-22 19:42
只能米帝仍然可以向全球无限借贷,楼主的问题就不是问题

这个要具体计算一下。
如果中国用于武器采购的军费投入是每年3000亿美元。那么美国要维持平衡,就要投入15000亿到21000亿美元。
这个从现在美国的国情来看不太可能。
美国国债已经20万亿。川普大减税财政收入锐减,同时还要修美墨边境墙,还要大基建。国债还要飞速增加。

看不出美国有能力把军费一下子增加5倍。

如果中国把武器采购费提高到5000亿,那美国还要跟进吗?
军备竞赛,美国成本是中国的5到7倍。
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发表于 2017-12-22 19:58 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

小霍特 发表于 2017-12-22 19:48
广船月薪4000!是不是有误?感觉太少了!


是有点少了,普工都接近4000了。
普工就是那种什么技术也没有的工人,如果是造船,多少也算个技工,没个8000起头估计在广东这地里是没人愿意干的,毕竟这里物价消费也是这么高的
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 楼主| 发表于 2017-12-22 20:00 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

小霍特 发表于 2017-12-22 19:48
广船月薪4000!是不是有误?感觉太少了!

这个是网上查的。
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发表于 2017-12-22 20:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主广船国际的工资没有问题,那个是拿到手的平均工资。
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发表于 2017-12-22 20:04 | 显示全部楼层
现在的技术工人人工成本绝不止这么多
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发表于 2017-12-22 20:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
4000?不可能吧。
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发表于 2017-12-22 20:06 | 显示全部楼层
你们忽略了 兔子特色 ,政府养的企业 主要收入不是死板的工资 明白不?  只可意会不可言传
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 楼主| 发表于 2017-12-22 20:11 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

本帖最后由 谢谋 于 2017-12-22 20:21 编辑

再贴一个上海外高桥造船厂的。平均工资6277元。
http://www.kanzhun.com/gsx66957.html

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发表于 2017-12-22 20:19 | 显示全部楼层
美帝军船制造世界第一?不知第一的指标如何界定,产量?吨位?还是造军船的厂家数量?
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发表于 2017-12-22 20:24 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

当代屁神 发表于 2017-12-22 19:39
答案是美国还在举债持续,实力是拼存量的(整个国家钢铁蓄积量)。我记得美国海军军费差不多占一半,按照现 ...

并没有,海军军费去年比空军军费都低一丢丢. 钢铁存量也没用...中国一年8亿吨钢铁.一年顶美帝8-10年.
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发表于 2017-12-22 20:25 | 显示全部楼层
但是造舰成本不仅仅全部是人工成本.实际应该没有这么大差距.
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发表于 2017-12-22 20:28 | 显示全部楼层
很好的对比图。多谢楼主!
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 楼主| 发表于 2017-12-22 20:33 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

哔哔猫 发表于 2017-12-22 20:24
并没有,海军军费去年比空军军费都低一丢丢. 钢铁存量也没用...中国一年8亿吨钢铁.一年顶美帝8-10年.

我问过在美国的朋友。
川普要给锈带州白人下层工人就业,可不可以在锈带州大炼钢铁。因为锈带州本来就是钢铁工业基地。
回答是不可能。
原因还是成本太高。美国自己铁矿石品位也不太好。美国国内民用市场太小。
而且锈带州工会势力很强,一般来说资本家都躲着那块地方。
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发表于 2017-12-22 20:37 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

谢谋 发表于 2017-12-22 20:33
我问过在美国的朋友。
川普要给锈带州白人下层工人就业,可不可以在锈带州大炼钢铁。因为锈带州本来就是 ...

拼粗钢这些肯定不行了...航母之类的特种钢还有点价值.就是带动太少了.
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 楼主| 发表于 2017-12-22 20:53 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

哔哔猫 发表于 2017-12-22 20:25
但是造舰成本不仅仅全部是人工成本.实际应该没有这么大差距.

中美造油轮的成本差距5到7倍。
油轮的话包括船体动力系统。
军舰的话还有武器系统。
武器系统不知道中美的成本比例如何。
我觉得也不会有太大的出入吧。美国大致是中国的5倍左右。想不出中国在哪方面成本会跟美国差不多。
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发表于 2017-12-22 20:57 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

哔哔猫 发表于 2017-12-22 20:25
但是造舰成本不仅仅全部是人工成本.实际应该没有这么大差距.

美国的军舰价格比中国贵一倍,很多武器装备贵30%到100%
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发表于 2017-12-22 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
美帝是以金融霸权和军事霸权维持债务体系,债务体系又反过来促进霸权,从他们的角度看,是一种良性循环。但是高收益必然有高风险,这种循环如果崩盘的话,美帝将跌入谷底。但是,近些年我们应该看不到崩盘的痕迹,它这种一边举债一边扩充军备的路子还会存在一个不短的时期。我们不能以中国的方式去衡量美国,中国人做什么,成本都是自己辛辛苦苦挣的钱,能不被美国吸血就不错了。有鉴于此,武器自产和外购对我们的意义有根本差别。
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发表于 2017-12-22 21:05 | 显示全部楼层
船厂工资那么低的吗
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发表于 2017-12-22 21:06 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

谢谋 发表于 2017-12-22 20:53
中美造油轮的成本差距5到7倍。
油轮的话包括船体动力系统。
军舰的话还有武器系统。

对比下052D和伯克2A的价格,再补下差的吨位就知道了. 据说50万RMB一吨.不知道是不是包括了所有武器的价格.

反正应该达不到这么悬殊. 况且要真是因为人力成本造价能差5倍.  那中国现在0.9万美元,未来人均到4.5万美元的时候,岂不是人力成本跟美国差不多了. 那是不是说我们军费提升了5倍. 但是我们的成本也跟着提升五倍,等于说白忙活.跟现在的产能没有提升?这不科学...

另外可以比较下每年下水的战舰吨位.我记得论坛里有个帖子统计的...找不到了
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发表于 2017-12-22 21:20 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

mscfly 发表于 2017-12-22 20:04
现在的技术工人人工成本绝不止这么多

造船的焊工,一天至少500元吧.8小时.
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发表于 2017-12-22 21:20 | 显示全部楼层
实际收入不能这么算,米元和RMB的使用价值(购买能力)没有汇率那么大的差距,米元除了买生活比用品之外实际使用价值跟RMB不不相上下。加上国企的特殊性,只要在编,一年拿7W那是净拿,加上各种补贴,国企拿7W当社会上拿14W。真算生活质量,米国工人收入并不比国企高多少。
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发表于 2017-12-22 21:23 | 显示全部楼层
我就是造船厂的,工资真心不高。
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发表于 2017-12-22 21:26 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

yfhx 发表于 2017-12-22 20:04
楼主广船国际的工资没有问题,那个是拿到手的平均工资。

怎么可能呢,东莞这边2017年招男普工3500,还不怎么加班都招不到人。绝大部分工厂普工,也就每天加两三个小时班,月工资轻松拿到4000+
船工怎么说也是技工,不可能是4000,这连普工都不如。除非是国有单位其他的福利待遇好,抵销基本工资的缺口。
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发表于 2017-12-22 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
这几年中国的人力成本上升很快,拼劳力那也没多少优势了。GDP的提升,本质上还是人的提升。原来造鞋子的如今能造航母了,这才是GDP提升的本质动力。
四五倍这个有点夸张了,就造军舰来说,接近3倍应该是差不多。各行各业这个比值是不同的。
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发表于 2017-12-22 21:57 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

不作死也会死 发表于 2017-12-22 21:26
怎么可能呢,东莞这边2017年招男普工3500,还不怎么加班都招不到人。绝大部分工厂普工,也就每天加两三个 ...

包吃住有可能的
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发表于 2017-12-22 22:27 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

也就是说,美国要维持目前与中国海军吨位的比例,那么需要持续投入5-7倍于中国的军费。
问题是:美国有能力持续投入吗?


正解,当灯塔的技术不再领先的时候,成本就是他的致命伤。
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发表于 2017-12-22 22:28 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

lowerai 发表于 2017-12-22 19:42
只能米帝仍然可以向全球无限借贷,楼主的问题就不是问题

无限代款也要还的。
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 楼主| 发表于 2017-12-22 22:33 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

吃货帝国 发表于 2017-12-22 21:01
美帝是以金融霸权和军事霸权维持债务体系,债务体系又反过来促进霸权,从他们的角度看,是一种良性循环。但 ...

仔细看了一下那个表。美国造船业工程师的年收入是7万美元。真心不算高。
美国律师,法律算文科吧。有个资料,新手也年薪10万美元起步。独立接案子的年薪100万的也有。一般律师都兼任公司的法律顾问,又是一笔收入。
工程师是学理工的,收入远不如学法律。难怪美国学理工的越来越少。都去学法律了。
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发表于 2017-12-22 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 汉一中 于 2017-12-22 22:51 编辑
不作死也会死 发表于 2017-12-22 21:26
怎么可能呢,东莞这边2017年招男普工3500,还不怎么加班都招不到人。绝大部分工厂普工,也就每天加两三个 ...


不知道广船每年新入职大学生第二年就跑的差不多了吧,还嫌少,没叫你轮休就不错了
不信的自己看http://www.imarine.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=621328
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发表于 2017-12-22 22:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 245765697 于 2017-12-22 22:53 编辑

单单比较工人工资没有说服力,军船制造的效费比,取决于国家的总体重工业产值水平。

考虑到中国的重工业总体生产水平是美国的几倍,因此,即使中国的海军造舰费用只是美国的几分之一,也可以保持同等建造速度。

PS:现在的问题是,中国的造舰费用投入太少,特别是潜艇方面。如果技术达标,中国只要连续加钱投入,超越美帝是必然的事情。


推荐剪水鹱大大的一篇文章,专门分析这个问题:
http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292017277442863/
http://puffinus.blog.163.com/blog/static/17888402920172771337179/


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 楼主| 发表于 2017-12-23 09:21 | 显示全部楼层

RE: 美国海军造船业工资与中国造船业工资对比

当代屁神 发表于 2017-12-22 20:57
美国的军舰价格比中国贵一倍,很多武器装备贵30%到100%

这个有具体资料吗?如果有能否提供?多谢了。我找不到有关的确切资料。

如果按照你说的,武器装备美国贵30%到100%。
那么军舰,美国人工是中国四倍。钢铁,美国成本也至少是两倍吧?动力系统,美国成本至少是中国两倍。武器装备取平均数,贵65%。
怎么算,美国军舰的价格比中国不止贵一倍。
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发表于 2017-12-23 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谋 发表于 2017-12-22 19:58
这个要具体计算一下。
如果中国用于武器采购的军费投入是每年3000亿美元。那么美国要维持平衡,就要投入 ...

存量人才和产能不可能迅速扩张,所以军费要慢慢涨才比较好,否则资金一下子涌入有限产能反而会快速提高成本
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