请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 赛百浪子
收起左侧

[原创] 古史與地图说

[复制链接]
 楼主| 发表于 2018-1-23 20:21 | 显示全部楼层

RE: 古史與地图说

新侨联委员 发表于 2018-1-23 16:01
  有劳看看站内短信,我联系你。

已给您回复。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-1-23 20:22 | 显示全部楼层

RE: 古史與地图说

5.冀北平原一带的封国:
  位于太行山东麓的冀北平原是商的发祥地,西周在这里的封国主要是燕国和邢国。燕国是王朝元勋之一召公奭的封国,其作用主要是镇抚殷商的遗民;邢国是周公之子的封国,其作用是把守沿太行山东麓南下的通道,在卫国的北面再建立一道屏障,以保护中原地区免受来自北方的部族入侵。

冀北平原一带的封国.jpg
燕(匽):也称北燕,召公奭封国(召公子克就封)。都蓟,地望在今北京房山县琉璃河董家林村一带。
邢:周公子封国,地望在今河北邢台市。初期实力很强,很好地阻截了戎狄的进犯。春秋以后逐渐衰落,后为狄攻破。得齐桓公率诸侯联军救邢,将邢迁到夷仪(今山东聊城西南)重新建国,后为卫国所灭。
韩:武王子封国,在今河北固安一带。
蓟:商、西周和春秋封国,在今天津蓟县。春秋时为燕国所灭。
鲜虞:西周北狄之国,在今河北正定西北。春秋末为晋国所灭。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-1-24 11:00 | 显示全部楼层

RE: 古史與地图说

本帖最后由 赛百浪子 于 2018-1-25 17:00 编辑

  在前面的殷商篇里,我们在讲安阳的地理优势时说过,华北平原虽然平坦辽阔,但是由于黄河下游河道游移不定,经常决溢改道,肆意横流,平原上湖沼密布,所以这一带在很长一段时期里古人都无法涉足,平原上一片空白、旷无人烟,既没有文化遗址,也不存在城邑和聚落。从上图中可见,到了西周时期仍是如此,后面的春秋时期也是这样。这样的局面一直要持续到战国中期,齐、赵、魏三国相继在黄河两岸修建了数百公里长的河堤后,才开始渐渐改观。
  记得以前看过一本由古地图爱好者写的图书,作者从《诗经》中的《关雎》篇联想到谈恋爱的小河,诗情画意之下,陶醉地联想到自己的家乡,把河北河间说成是《关雎》故事的发生地。然而这却是不可能的事。绝美的《诗经》由于毛亨叔侄的传承,得以大行于世、流传至今,让我们对远古的那个时代充满了无尽的遐想。因为毛亨叔侄是河间人,所以把河间称作诗经之乡固然没有问题,但是他们二人毕竟生活在秦末汉初时节,与《关雎》故事发生和诗歌诞生的时代已相去甚远。《关雎》故事的发生地,只可能是西周或春秋早期周、郑、卫、宋、曹等国所在的中原一带,河间在那个时候还是齐国和燕国之间的洪荒之地,渺无人迹,根本承载不下《关雎》的浪漫和多情。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-1-29 16:28 | 显示全部楼层

RE: 古史與地图说

本帖最后由 赛百浪子 于 2018-2-5 11:23 编辑

6.汉水及江淮流域一带的封国和部族:
       汉水流域有濮人和南蛮,江淮流域则为淮夷世居地。周人在这一带的封国主要分布在汉水和淮水的上游一带以及中原到南方的交通要道上,以加强对南方的控制并防范来自下游地区的敌对部族的攻击。除陈、蔡、许等国以外,这些封国最典型的就是称为“汉阳诸姬”的一些姬姓小国:如位于淮水上游的息、应、胡、沈、蒋,沿随枣走廊一线分布以控扼这一战略交通要道的随、唐、郧等等。
       此外,长江中游一带又是铜矿储量丰富的地区,从晚商开始直到汉代,位于湖北大冶的铜绿山铜矿(遗址)就是各个王朝和诸侯国倚重开采的对象,因此,对铜矿的控制也是周王朝重点考虑的战略问题。
汉水及江淮流域一带的封国和部族.jpg

陈:妫姓,在今河南淮阳。
厉:在今河南鹿邑东。春秋时为楚国所灭。
焦:姜姓,在今安徽亳县。一说在今山东嘉祥。
相:西周封国,在今安徽淮北西部。
胡:姬姓封国,在今河南郾城、舞阳一带(今属漯河市)。春秋初为郑武公所灭。
蔡:文王第五子蔡叔度封地,在今河南中牟附近(一说在今河南新乡西南,见上文;一说在其任“三监”之一的鄘地,即今河南卫辉)。后因参与作乱,周公平叛后将其流放而死。之后因为叔度之子姬胡勤勉有功,周公将姬胡封到蔡地(今河南上蔡)建立蔡国。
房:貍姓,在今河南遂平。春秋时为楚国所灭。
沈:周公之后封国,在今河南平舆北射桥镇。春秋时为蔡国所灭。注意这个沈国与山东定陶的聃国多有混淆,实际并非一国。聃是文王子姬载封国,而沈则是周公的后代封国(据洛阳出土的《沈子也簋》认定)。
挚:任姓,在今河南平舆附近。
緐(繁):也称繁阳,春秋时重要的产铜地,在今河南新蔡北。
胡:归姓,西周、春秋封国,在今安徽阜阳。春秋时为楚国所灭。
江:嬴姓,在今河南正阳西南。春秋时为楚国所灭。
黄:嬴姓,在今河南潢川西十二里。春秋时为楚国所灭。
蒋:周公子封国,在今河南淮滨东南期思镇。春秋时为楚国所灭。
缪:偃姓,在今河南固始北六十里。春秋时为楚国所灭。
邳(下邳):商、周、春秋、战国时古国,在今江苏邳县南古邳镇(今属雎宁县)。战国时为楚所灭。
过:西周封国,在今安徽怀远东。
徐:嬴姓,早期在淮水北岸到今山东滕县南的一带,后迁至今江苏泗洪县一带。春秋末为吴国所灭。
角:西周时淮夷所建小国,在淮水和泗水的汇合处。
申:姜姓,在今河南南阳东北豫山下。
吕:姜姓,吕尚先祖封地,在今河南南阳西三十里。
鄂:姞姓,原居山西乡宁一带,西周初迁到南阳盆地,在今河南南阳北四十里。周厉王时一度成为周人在南方的劲敌。春秋时为楚所灭。
鄫:姒姓,在今河南方城。春秋时迁到今山东枣庄一带。
巢:在今河南新野北。为西周时的产铜地。
飂:董姓,在今河南唐河南八十里。
邓:西周春秋时封国,曼姓,在今湖北襄樊北邓城村。
鄾:邓国的附庸,曼姓,在今湖北襄樊北邓城村东南八里。
唐:姬姓,西周春秋时封国,在今湖北随县西北唐县镇。一说在今河南唐河县。春秋时为楚国所灭。
随:姬姓,西周春秋时封国,在今湖北随县。战国初为楚国所灭。
郧:西周时姬姓小国,在今湖北安陆一带。春秋时为楚所灭。
厉:商、西周、春秋时国名,在今湖北随县东北一带。春秋时为楚所灭。
鄀:允姓,在今河南淅川西南,称下鄀。其分支后来迁到湖北宜城东南九十里,称上鄀。后为楚国所灭。
楚:芈姓,在今汉水流域近长江一带,都丹阳(丹阳旧说在今湖北秭归东南,现在多认为最初在今陕西商县所在的丹江河谷,后迁至丹江口所在的今河南淅川境内),春秋时迁到郢(今湖北荆州纪南城)。
庸:商、周时期国名,随从周武王伐商的八国之一,在今湖北竹山西南。春秋时为楚联合秦、巴合力灭之。
彭:商、周时代国名,随从周武王伐商的八国之一,在今湖北房县西南。春秋时为楚国所灭。
卢:商、周时代国名,随从周武王伐商的八国之一,在今湖北南漳东北五十里九集镇旧县铺村。春秋时为楚国所灭。
权:子姓,商、周时代国名,在今湖北荆门南。春秋时为楚国所灭。
夔:芈姓,在今湖北秭归东。春秋时为楚国所灭。
鄂:西周时期楚王熊渠中子红封地,在今湖北鄂城。春秋时为楚之别都。战国时为鄂邑。

淮夷偃姓小国:分布于淮水流域的淮夷除了位于淮北的徐国外,还有在淮南一带的一批偃姓小国,如群舒(舒庸、舒鸠、舒龙、舒蓼、舒鲍)、英、六、蓼、宗、巢、桐等。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-2-8 14:59 | 显示全部楼层
楼主继续。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-2-8 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
不好意思,最近换了个电脑还没倒腾完,加上孩子放寒假后忙得不可开交,只好推迟一下,抱歉抱歉!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-2-8 19:24 | 显示全部楼层

RE: 古史與地图说

赛百浪子 发表于 2018-2-8 15:09
不好意思,最近换了个电脑还没倒腾完,加上孩子放寒假后忙得不可开交,只好推迟一下,抱歉抱歉!

  孩子优先,论坛上慢慢来慢慢写,我们等你。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-2-11 01:01 | 显示全部楼层

RE: 古史與地图说

赛百浪子 发表于 2018-1-29 16:28
6.汉水及江淮流域一带的封国和部族:
       汉水流域有濮人和南蛮,江淮流域则为淮夷世居地。周人在这一 ...

厚颜问下老兄,你这种地图是怎么弄来的?用卫星图自个改吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-2-11 22:19 | 显示全部楼层

RE: 古史與地图说

cqx7711cqx7711 发表于 2018-2-11 01:01
厚颜问下老兄,你这种地图是怎么弄来的?用卫星图自个改吗?

卫星图我没用过,我这个是借用GIS获得的地图再经自己修改得到的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-2-11 22:20 | 显示全部楼层

RE: 古史與地图说

新侨联委员 发表于 2018-2-8 19:24
  孩子优先,论坛上慢慢来慢慢写,我们等你。

多谢版主理解!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-2-12 08:54 | 显示全部楼层
有时间继续!顺祝节日快乐!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-2-14 09:57 | 显示全部楼层

RE: 古史與地图说

上面82楼的内容修改一下:

5.冀北平原一带的封国和部族:
  位于太行山东麓的冀北平原是商的发祥地,西周在这里的封国主要是燕国和邢国。燕国是王朝元勋之一召公奭的封国,其作用主要是镇抚殷商的遗民;邢国是周公之子的封国,其作用是把守沿太行山东麓南下的通道,在卫国的北面再建立一道屏障,以保护中原地区免受来自北方的部族入侵。
冀北平原一带的封国和部族.jpg
燕(匽):也称北燕,召公奭封国(召公子克就封)。都燕,地望最初在今北京房山县琉璃河董家林村以琉璃河古城为中心的扣马河流域一带,西周初灭掉蓟国,迁徙到蓟都所在地(此取唐晓峰说法,见唐晓峰“燕‘并蓟居之’辨证”一文,载《历史地理》第三十四辑,上海人民出版社,2017年1月)。
邢:周公子封国,地望在今河北邢台市。初期实力很强,很好地阻截了戎狄的进犯。春秋以后逐渐衰落,后为狄攻破。得齐桓公率诸侯联军救邢,将邢迁到夷仪(今山东聊城西南)重新建国,后为卫国所灭。
韩:武王子封国,在今河北固安一带。
蓟:商、西周封国,在今北京永定河流域的北京小平原及北山麓一带,南距燕国约百里之遥。西周初为燕国所灭。
鲜虞:西周北狄之国,在今河北正定西北。春秋末为晋国所灭。
孤竹:商、周时期古国,姓墨胎氏(也作墨夷氏、目夷氏),在今河北唐山到辽宁西部一带。春秋时因与山戎一起侵燕,为齐桓公所灭。

评分

参与人数 1经验 +32 收起 理由
观弈书童 + 32 优秀文章

查看全部评分

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-2-19 09:35 | 显示全部楼层

RE: 古史與地图说

7、江浙、川渝一带的列国和部族:
吴:西周时虞的一支分封到江南所建国家,初都蕃离(也称梅里,在今江苏无锡梅村),后都于吴(今江苏苏州)。
宜:地望在今江苏丹徒县龙泉乡一带。周康王改封虞侯夨至宜地为宜侯(据《宜侯夨簋》记载)。一说在洛阳西南之宜阳。
越:越族所建古国,都会稽(在今浙江绍兴)。
虎方:大致在今长江以南、南岭以北、鄱阳湖—赣江流域以西、洞庭湖—湘江流域以东的地区(采彭明瀚先生说法)。春秋时称夷虎。
濮:商、周时代濮人所建国家,随从周武王伐商的八国之一,也称百濮,由众多散居的邑落所组成。位于川、渝、鄂交界一带。
巴:古代巴人建立的国家,在今重庆、四川、湖北、贵州一带,战国时为秦所灭。
蜀:古蜀人部落建立的国家,随从周武王伐商的八国之一,在今四川成都一带。战国时为秦所灭。
江淮、川渝一带的封国和部族.jpg

评分

参与人数 1经验 +96 收起 理由
观弈书童 + 96 优秀文章

查看全部评分

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-2-22 22:05 | 显示全部楼层
好资料,先收藏了,认真研读,顶楼主
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-3-4 09:20 | 显示全部楼层

RE: 古史與地图说

本帖最后由 赛百浪子 于 2018-3-10 22:38 编辑

六、西周的交通线:
        周人的道路常常称为“周道”,周道是周王室主持修建的通往各地的官道。商代的各种出行活动主要依靠徒步,对道路的要求不高,西周时由于马车的普遍使用,无论是周王巡游、王师出征、传递王室政令、诸侯觐见、朝聘朝会、运输贡赋等等活动都离不开马车, 在战争中四马战车的车战也成为陆地上的主要作战形式,这就对道路提出了更高的要求。周人的道路掺杂了很多人为的因素,计划性强,更为规范和专业,路也更像路:马车路面多用夯土筑造,并建有路基,而且常常栽种了行道树,并有馆舍、关(门)、梁等设施。
        周道的形态和使用情况在《诗经》和《国语》里有生动的反映:

“周道如砥,其直如矢”(《诗经·小雅·大东》)
“周制有之曰:列树以表道,立鄙以守路。”(《国语·周语》)
“君子来朝,何锡予之?虽无予之,路车乘马。”(《诗经·采菽》)
“四牡奕奕,孔修且张。韩侯入觐,以其介圭,入觐于王。”(《诗经·大雅·烝民》),
“我车既攻,我马既同。四牡庞庞,驾言徂东。”(《诗经·小雅·车攻》)
“戎车既驾,四牡业业。岂敢定居,一月三捷。”(《诗经·小雅·采薇》)
此外,由于道路在很大程度上具有相当长时期的延续性,商代的很多交通路线也为周人所沿袭和继承。

(一) 宗周一带的交通线:
宗周一带的交通线.jpg

        从图中可知,以宗周所在的镐京为界,沿渭水东西方向的道路,东段的道路在渭水之南,西段的道路在渭水之北。根据史念海先生的分析,东段和西段的这种差异,是由渭水南北两岸不同的地形造成的。值得注意的是,从新石器时代开始的道路一直到近代修建的陇海铁路,都因循着这一成规。
        与东西向的道路始终取道渭水河谷不同,沿泾水而行的道路又是另一番景象:在彬县以上的河谷因为宽阔平坦,便于通行,道路是沿河而行,但是从彬县向下,在彬县东南约10公里处一个称作“断泾”的地方,泾水在穿越渭北北山时,河谷从超过一公里宽突然变得只有几十米宽,谷窄崖陡,且河道多跌水险滩,沿河而行一下子变得非常困难,于是道路在这里不得不离开河谷转向东方,通向20多公里外的旬邑,然后沿与泾水大致平行的方向,一直到泾阳才重新贴近泾水,过河后经程、毕两国到达渭水之滨,再跨过渭水抵达镐京。
       沿泾水河谷的道路是周人向北方扩张的通道,也是周人的北方劲敌玁狁入侵西周的主要通道。有关西周与玁狁的战事情况将在后文中提及。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-3-5 03:17 | 显示全部楼层
感谢楼主的辛苦劳动,提个小建议,地图上的各种颜色实虚线,最好在地图上注明分别代表什么。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-3-8 13:03 | 显示全部楼层

RE: 古史與地图说

本帖最后由 赛百浪子 于 2018-3-8 13:06 编辑
溜降 发表于 2018-3-5 03:17
感谢楼主的辛苦劳动,提个小建议,地图上的各种颜色实虚线,最好在地图上注明分别代表什么。


        上面的黄色实线是周道的干道,虚线是辅助的道路,一般为步道。
        非常感谢你的建议!因为事情太多的原因,加上这些图在最终定稿前还需要修订,我想到那时再做最后的完善吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-3-8 13:05 | 显示全部楼层

RE: 古史與地图说

本帖最后由 赛百浪子 于 2018-3-15 09:01 编辑

(二)镐京至洛邑、晋南的交通线:

1. 镐京——渭水河谷南岸——郑——华山北麓——桃林塞——崤函古道——洛水河谷——洛邑
2. 镐京——渭水河谷南岸——郑——华山北麓——芮——莘——梁——禹门渡(龙门)——韩、耿——晋——贾——杨——赵、霍
3. 镐京——渭水河谷南岸——郑——华山北麓——蒲津渡/风陵渡——郇——晋
镐京至洛邑、晋南的交通线.jpg

        在镐京至晋南的道路中,黄河上的几个渡口大致以蒲津渡和风陵渡较为便利,禹门渡仅作为一个临时的渡口。茅津渡为洛邑至晋南的要冲,其重要性在春秋时期晋国崛起之时尤为显现。山西垣曲南部的古城渡(瓠邱)控制的则是伊洛盆地至晋南的捷道,这条道路的北段与著名的太行八陉之一轵关陉(道)的北段相重合。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-3-9 14:56 | 显示全部楼层
浩大的工程,必须支持!感谢楼主的辛苦
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-3-14 02:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
大赞!!!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-3-17 11:53 | 显示全部楼层

RE: 古史與地图说

本帖最后由 赛百浪子 于 2018-3-29 12:12 编辑

(三)成周至东方的交通线:
1.        成周至齐鲁的交通线:
参考雷晋豪先生的研究,成周至齐鲁的交通线如下图:
成周齐鲁道.jpg

成周至齐鲁的交通线.jpg
        。伾在今河南荥阳汜水镇西北,又名虎牢,即后世秦置的虎牢关所在地。这里依山傍河,地势险要,为洛邑的东方门户。伾地西周时属于东虢,春秋时为郑邑,名制。战国、秦汉时称成皋。需要指出的是,《中国历史地理十五讲》一书(235页)在引用雷晋豪的研究结果时,只引结论,不看分析,想当然地将伾地与古黄河分流的地点今河南浚县的大伾山混为一谈,不免失之大谬。因为从地图上一看就知道,位于豫北的浚县与洛邑的直线距离远在220公里以外,而且有黄河的阻隔,而位于荥阳北面的东虢与洛邑的直线距离只有约85公里,并且二者同在黄河南岸。从洛邑出发的周道,怎么可能舍近求远、两度涉过大河,先通往黄河北岸的浚县,然后再掉头折回黄河南岸,来回多折腾几百公里,才抵达近旁的东虢?
        亢父之险。亢父之险是鲁西南的一条险道,位于今天山东省的金乡县东北、济宁市西南一带。《战国策·齐策一》中苏秦游说齐宣王道:“……今秦攻齐则不然,倍韩、魏之地,至闱阳晋之道,径亢父之险,车不得方轨,马不得并行,百人守险,千人不能过也。”《三国志·武帝纪》中也记载了曹操评论吕布战略失策的一段话:“布一旦得一州,不能据东平,断亢父、泰山之道乘险要我,而乃屯濮阳,吾知其无能为也。” 按理,这么一条险恶之道所在的地势多半应该山高崖陡、谷窄难行,可是打开地图一看,今天的那个地方似乎只是一片平坦的浅丘地带,根本找不到什么险要之处。为了给古书中的记载寻找一个圆满的解释,在网上可以看到有各种各样的说法,有人说那里是低洼之地,道路多艰险泥泞,所以路窄难行;有人说那里是一片人烟稀少、沼泽遍地的荒芜之地,所以成为险道;也有人说苏秦的话是夸大之词;还有人干脆说亢父的地点有误,它应该在另一个险要之处。
        上述的最后两种说法没有任何证据支持,前面的两种说法也不靠谱。事实上,鲁西南的地势并非河北平原那样的大河纵横、一马平川,其中既有沼泽湖泊,也不乏丘陵和高地。古人并不是傻子,谁会放着好好的台地干地不走,非要把道路选择在泥泞不堪、难以通行的低洼水网地带?那么,这个亢父之险究竟险在何处呢?其实,金乡、济宁一带并非无山,据《读史方舆纪要》卷三十二、卷三十三记载,在明代济宁州(今济宁市位置,属明兖州府)以南40里和60里处,分别有一座承斥山和一座以其山势“山夹如城”而得名的两城山,在州南50里也就是这两座山的中间,还有一座亢父城遗址;在金乡县境内,也有分别位于旧县城西北和城东的名为阳山和金沙岭的高地。此外,上述的那些说法还忽视了一个非常重要的因素,那就是与今日不同,远古时期的北方大地上到处都覆盖着大面积的难以逾越的茂密植被,鲁西南一带也不例外。从茂密的森林和荆棘中开辟出来的狭窄通道,同样可以构成著名的险道。所以,亢父之险绝非古人杜撰或夸大,而是名副其实。这种情况一直持续到三国时期,在那之后,由于气候变迁及不断砍伐等原因,那一带的森林日渐减少,险道不再,亢父的盛名也就消逝无影了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-3-19 10:36 | 显示全部楼层

RE: 古史與地图说

本帖最后由 赛百浪子 于 2018-3-22 09:23 编辑

        鲁道。行经鲁国的周道称为鲁道,这是鲁国托周公的荫德换来的殊荣,因为行经其他诸侯国的周道都没有更名,还是叫做周道。据《诗经》记载,鲁道平坦宽畅,行人如织。这么一条宽阔热闹的大道,对于以马车为主要交通和作战工具的西周和春秋时代来说,应该是一条理想的道路。可是事实上,发生在鲁道上并让其扬名天下的逸事,既不是鲁国享有的威仪,也不是鲁国与周王室和其他诸侯国之间的礼聘交往或战事,而是一桩千古流传的无耻丑事。春秋时期,齐国国君齐襄公与自己的同父异母妹妹文姜乱伦通奸,害死文姜夫君鲁桓公后仍不知悔改,反而变本加厉;死了丈夫之后的文姜仿佛脱离了藩篱的小鸟,快活无比,根本不顾忌儿子鲁庄公的感受,一次又一次地乘坐着宝马香车沿着鲁道飞奔回齐国,去跟齐襄公幽会。这桩让鲁人蒙受莫大耻辱、也让齐人感到颜面尽失的丑事,被齐人以婉转而又淋漓尽致的笔调写进了《载驱》和《南山》这两首讽刺诗中。

《国风·齐风·载驱》
载驱薄薄,簟茀朱鞹。鲁道有荡,齐子发夕。
四骊济济,垂辔濔濔。鲁道有荡,齐子岂弟。
汶水汤汤,行人彭彭。鲁道有荡,齐子翱翔。
汶水滔滔,行人儦儦。鲁道有荡,齐子游敖。

《国风·齐风·南山》
南山崔崔,雄狐绥绥。鲁道有荡,齐子由归。既曰归止,曷又怀止?
葛屦五两,冠緌双止。鲁道有荡,齐子庸止。既曰庸止,曷又从止?
蓺麻如之何?衡从其亩。取妻如之何?必告父母。既曰告止,曷又鞠止?
析薪如之何?匪斧不克。取妻如之何?匪媒不得。既曰得止,曷又极止?

        莱芜谷。莱芜谷是齐鲁之间的一条近捷的间道。根据《水经注》卷二十四“汶水”条和卷二十六“淄水”条所载,它由南北两段所组成,南段为汶水上游河谷,北段为淄水上游河谷。南段的长度据《水经注》所引南北朝刘宋时人伍缉之的著作《从征记》说有一百余里。南北朝时期的里制不得而知,若是按汉代一里约合416米推算,《从征记》说的百余里也有差不多80华里。但是在地图上测算这段路程只有30华里左右,最多也不会超过50华里(或许伍缉之当时走的里程不止一条山谷?);北段的长度在100公里左右。莱芜谷的南段出口在今莱芜市辛庄北,北段出口在今山东临淄辛店附近。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-3-19 14:40 | 显示全部楼层
泰安大汶口镇上有个文姜城。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-3-19 14:56 | 显示全部楼层

RE: 古史與地图说

本帖最后由 赛百浪子 于 2018-3-19 21:22 编辑
李无敌 发表于 2018-3-19 14:40
泰安大汶口镇上有个文姜城。


《水经注》卷二十四“汶水"条中也记录了古代汶水之畔有个文姜台。据说是供后人凭吊用的。不知道修这台的人想要凭吊个啥?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-3-20 02:57 | 显示全部楼层

RE: 古史與地图说

赛百浪子 发表于 2017-11-24 20:13
贴一张正在绘制中的商代局部图吧,诸位可以和中国历史地图集里的商代地图对照一下,看看有多大变化。这当然 ...

楼主,这个有地形的地图哪里来的啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-3-20 08:14 | 显示全部楼层

RE: 古史與地图说

赛百浪子 发表于 2018-3-19 14:56
《水经注》卷二十四“汶水"条中也记录了古代汶水之畔有个文姜台。据说是供后人凭吊用的。不知道修这台 ...

那个地方应当是以讹传讹的,和文姜无关。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-3-20 08:43 | 显示全部楼层

RE: 古史與地图说

赛百浪子 发表于 2018-3-19 10:36
鲁道。行经鲁国的周道称为鲁道,这是鲁国托周公的荫德换来的殊荣,因为行经其他诸侯国的周道都没有 ...

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2463817
地图真好用。我看了地图,知道了为什么河套会丢失了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-3-21 20:35 | 显示全部楼层

RE: 古史與地图说

本帖最后由 赛百浪子 于 2018-3-22 09:25 编辑

昨晚贴的图大而无当,下面预备换一幅。
现在给自己定个规矩:大图比例尺25万分之一到千万分之一,上限为二十五万分之一;局部图比例尺10万分之一到50万分之一,上限是10万分之一。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-3-22 08:23 | 显示全部楼层

RE: 古史與地图说

赛百浪子 发表于 2018-3-21 20:35
昨晚贴的图大而无当,下面预备换一幅。
现在给自己定个规矩:大图比例尺25万分之一到千万分之一,上限为二 ...

这两个只有类似图标的东西?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-3-22 08:49 | 显示全部楼层

RE: 古史與地图说

赛百浪子 发表于 2018-3-21 20:35
昨晚贴的图大而无当,下面预备换一幅。
现在给自己定个规矩:大图比例尺25万分之一到千万分之一,上限为二 ...


您那的网络是否出问题了?这是两个图标一类东西,大小也才3.97KB
如果有大比例尺地图,尽量贴点大的吧。
一些网友比如我好看地形图,比如拿地形图对照古战场,不过有时候找不到大比例的,或者找错了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-3-22 09:29 | 显示全部楼层
没有出问题,我已经把它们删掉了。新图作好后就会贴出来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-3-22 13:10 | 显示全部楼层

RE: 古史與地图说

本帖最后由 赛百浪子 于 2018-3-25 08:37 编辑

言归正传。
再补充一点莱芜谷的情况:
        位于淄水上游河谷的莱芜谷北段路线清晰,是不存在什么问题的。但是位于汶水上游河谷的莱芜谷南段,其确切位置却颇伤脑筋。之所以如此,是由汶水的复杂性造成的。据元代地方志《齐乘》说,古代齐地(今山东)的汶水不是只有一条,而是有三条:一条是《禹贡》记载的流入古济水的汶水,一条是《汉书·地理志》记载的流入潍水的汶水,还有一条是《水经注》记载的流入沂水的汶水。更要命的是,在这三汶之外,还有其他的汶水,据东晋人郭缘生撰写的《述征记》说,凡是流经(当时的)泰山郡的河流都称为汶水,这几乎占去了发源于泰山及其邻近的河流的一大半。这些河流有:北汶水,嬴汶水,柴汶水,牟汶水,石汶水……,等等等等。
        那么,莱芜谷南段究竟在哪一条汶水的上游呢?《水经注》卷二十四说:(流经莱芜谷的)“汶水出泰山莱芜县原山”;卷二十六又说:“淄水出泰山莱芜县原山”。也就是说,此汶水与淄水的源头均在同一座山脉——原山。原山就是今天的禹王山,它位于博山、莱芜、章丘三地的交界处。从《中国历史地图集》第一册中的齐鲁地图(26—27页)可以看到,春秋时期的古汶水上游与淄水上游几乎连在了一起,再与今天的山东省地图对照一下就知道,这条汶水就是今天的瀛汶水(瀛汶河),它的源头的确在原山。那么,这是否意味着莱芜谷南段就在瀛汶水上游呢?很不幸,并非如此。因为根据《从征记》记载,流经莱芜谷的“汶水出莱芜县原山,入莱芜谷,出县,西南流。”即莱芜谷要从莱芜县流过,并向县西南流去。显然,瀛汶水并不具备这样的条件。而具备这个条件同时又发源于原山的汶水只有一条,那就是牟汶水。
       说到这里就不用我啰嗦了。网络上有一篇据说是莱芜市老年大学苏培汉先生所写的文章《漫话莱芜谷》,对莱芜谷(南段)作了生动而又详细的介绍,有史有据、文笔甚佳。不过苏先生在文中只说了莱芜谷是汶水上游之谷,漏掉了它的北段也即淄水上游更长也更重要的那一段,另外苏先生说《从征记》是晋书的说法有欠妥当,因为《从征记》并非晋书,而是南北朝刘宋时人伍缉之所作。

莱芜谷.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-3-22 13:40 | 显示全部楼层

RE: 古史與地图说

本帖最后由 赛百浪子 于 2018-3-22 13:45 编辑
机制 发表于 2018-3-22 08:49
您那的网络是否出问题了?这是两个图标一类东西,大小也才3.97KB
如果有大比例尺地图,尽量贴点大的吧 ...


朋友,请别用这种话诱惑我,免得我怀疑您是那啥啥啥的……。开个玩笑哈
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-3-22 13:52 | 显示全部楼层

RE: 古史與地图说

赛百浪子 发表于 2018-3-22 13:40
朋友,请别用这种话诱惑我,免得我怀疑您是那啥啥啥的……。开个玩笑哈

那好吧,我自己找吧,自己动手丰衣足食嘛。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-3-23 09:17 | 显示全部楼层

RE: 古史與地图说

本帖最后由 赛百浪子 于 2018-3-23 09:26 编辑
机制 发表于 2018-3-22 13:52
那好吧,我自己找吧,自己动手丰衣足食嘛。


昨天我的话可能有点重,请您海涵。
        以经历了沧海桑田变化之后的今日的地形图,去再现远古或历史上发生的那些事件,其实是一件不大靠谱和很无奈的事。可是,只要我们无法真正穿越时空回到过去,以文献和考古发掘成果作为支撑的地图研究,就是唯一可以借助的办法。二十五万分之一的地形图 (地图上1厘米等于实际距离2.5公里),对于标定城市、聚落、关隘、道路、驿站、河流、高地、山势山脉走向等等,都是可以胜任的,这对于我们分析古代的战场战事,其实已经完全足够了。而且,正因为有沧海桑田的影响,过于精细的地图失真度反而更大,而二十五万分之一的比例反映出的古今地貌(植被除外),在变化上却很可能是最小的。
        有人可能会想:也许亢父之道的谜团可以用等高线地形图破解出来?我也这样想过,但是很遗憾,几乎没有这种可能性。与山地比较,越是起伏很小的平原和浅丘地带,在历史上经历的洪水冲刷、河道湖泊淤塞、沟壑洼地变成湖沼或被填平而消失,所带来的变化也越大。若是不考虑植被,平原浅丘地带上的一条狭窄的通道,两旁的土坡或岩壁的高度,应该在数米到数十米之间。在这样的情况下,等高距为100米以上的地形图,反映出来的地貌全都是一片平坦的旷原,上面什么也看不到;而等高距在数米到数十米之间的地形图,反映出来的地貌则会被一片楼宇的海洋给淹没掉!----在这种情况下,在地图上我们最有可能津津有味自以为得计而做的傻事,就是把两排楼宇之间的一条狭窄的通道,误当作是古人所走的险道!
        幸而与平原比较,山地地貌的古今变化要小得多,贴切度也因此要高得多。而对于古战场来说,在山地发生的那些战事又是最能够体现战役战术水平的,所以我们的研究或者说是瞎折腾,还是大有可为的。
        顺便说一下,殽函古道的地形,预备在春秋篇中以秦穆公长途劳师远袭郑国不成、反而全军覆灭于殽山的例子绘出;太行山南麓的险道地形,将在晋国崛起的例子中绘出。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-3-23 14:12 | 显示全部楼层

RE: 古史與地图说

赛百浪子 发表于 2018-3-23 09:17
昨天我的话可能有点重,请您海涵。
        以经历了沧海桑田变化之后的今日的地形图,去再现远古或历 ...

没事,没事,防奸防特人人有责。
我在网上也就找到过三百万分之一以上的地图,再大的就剩谷歌地图、天地图这些软件上的了,类似纸质地图那种图片式地图就没见过。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-3-23 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 赛百浪子 于 2018-3-26 11:04 编辑
机制 发表于 2018-3-23 14:12
没事,没事,防奸防特人人有责。
我在网上也就找到过三百万分之一以上的地图,再大的就剩谷歌地图、天地 ...


    就全国地图来说,300万分之一的已经算是很不小了,把包括海疆边界在内的宽高长度考虑在内(各按1万公里计算),这样的图如果打印出来,宽和高都在3米以上,非常有气势。
    25万分之一的地图描述的对象也类似。以战国时期发生在晋南的长平之战来说,战役地图至少要把整个晋南包括在内,晋南的宽度在300公里左右,所以这幅地图在电脑上即使还感觉不到,但是一旦打印出来,它的宽度不包括图边起码就有1.2米,高度至少也会有1米,如果把邯郸和咸阳再包括进去,这幅地图的宽度至少应该达到2米。所以,在这样的地图面前,其实还是能够找到点指点江山的感觉的 ^_^
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-3-26 11:02 | 显示全部楼层

RE: 古史與地图说

本帖最后由 赛百浪子 于 2018-3-29 12:29 编辑

(四)成周至卫、邢、燕的交通线:

        洛邑——盟津——温——邢丘——怀——甯(宁)——凡——共——卫——邢———燕———韩

成周至卫邢燕的交通线.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2018-3-27 14:34 | 显示全部楼层
楼主加油

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2018-3-29 16:39 | 显示全部楼层

RE: 古史與地图说

(五)宗周至南方的交通线:
镐京——灞水河谷——丹水河谷——武关——析——鄀(商密),以下分为两道:
        ①——汉水河谷——邓——唐——随——郧
        ②————吕、申——鄂

宗周至南方的交通线.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-6-16 20:59 , Processed in 0.076566 second(s), 15 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表