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楼主: Richeterre
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1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

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发表于 2019-2-19 15:18 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-19 13:55
至少在乾隆年间打缅甸,明瑞带领2000八旗兵断后还是体现了血性。

缅甸那次就算了,提起来都是汗! 大清也就是从十全老人开始堕落的,如果能够像康熙爷那样,19世纪清朝可能不一定实现全面工业化,但不会那摩惨。
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发表于 2019-2-19 15:22 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-19 14:03
你得搞清楚中国自古有没有科学,而且自明以后连技术人才都进入了鄙视链视为奇淫技巧,军迷明武宗技术宅明 ...

中国是农业国家基本上没有科学这个是正确的,但中国历史上对新生的技术性东西是从来不拒绝的,一直也是保持着积极对外交流的态度,康熙爷的时候还行,到十全老人是彻底玩完
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发表于 2019-2-19 15:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-2-19 13:55
至少在乾隆年间打缅甸,明瑞带领2000八旗兵断后还是体现了血性。

就是一丫时 还有青州八旗和京口八旗与英军打到尽墨 部分部队敢战掩盖不了整体的弱鸡
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发表于 2019-2-19 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
俺是打酱油的 发表于 2019-2-19 15:18
缅甸那次就算了,提起来都是汗! 大清也就是从十全老人开始堕落的,如果能够像康熙爷那样,19世纪清朝可 ...

满清的问题是干事永远慢一拍。鸦片战争的时候满清的军事正处于一个很奇葩的状态,官方法定的主力野战集团不能使用。而绿营兵为了防止造反以及工作需要是分散部署的,一处十多几十号人基本是派出所,而为了不影响工作抽调时还只能一处只抽几个人,这样集结效率低,部队也就不要考虑什么战术了。八里桥还是托太平天国造反的福,满清正好有一支野战军团可以用。僧王的马队本来就是乱七八糟拼凑的,按楼上的朋友的集中突击估计崩的更快,而且崩了连收容都做不到。僧王的添油战术是古代杂兵流标准战术,大阵依托工事保持不动,让相对熟悉的小部队前出交战,一打就白旗也不怕,换下一队上,大阵收容溃兵在后面排队,西班牙人在南美就这么吃过亏。所以清军马队的数量优势实际上很有限,联军骑兵才能和步炮配合保护联军,真要脑子抽了搞骑兵决战联军一样要跪。胜保的步队情况同上并且更烂,因为马队待遇还好点。所以清军步兵实际上是依托矮墙工事列阵,不存在线列步兵及机动能力,联军才能用大炮从容打崩。不然都不需要步骑配合,利用人数优势步兵大阵慢慢往前拱,骑兵就按史实操作,联军伤亡一下就上去了。说起来联军的火箭效果显著,为啥这么没存在感?
等满清通过太平天国把线列步兵勉强补上了,世界军事又变化了。本来也没啥,从新疆越南两仗看,满清还是可以做一个血牛的。结果满清又开始振作旗营,一边搞八旗练军一边把湘军裁撤一边缩减淮军规模。淮军继续一个萝卜一个坑的驻扎好。结果甲午一开战,李中堂得把炮台守兵拿出来凑一支野战部队,这个操作也是六的不行。结果作为治安军的淮军75口径大炮远少于日军,在朝鲜的野战部队数量也少于日军,因为拼凑起来的缘故,交战面的人数更少。然后就是大家熟悉的叶大帅准备不玩了,带着人跑路,一跑部队就消失了。日军在山东登陆后面对的就是强大的炮台和完全没见过世面的农民,所以日军经常还在冲锋炮台上就没人了。这里面高升号还真是陆战转折点,上面的淮军才是甲午陆军的主力,平时就是机动集群驻扎,大炮也是大口径的,所以他们最先出发,结果沉了。清军当时一公里处开始冲击的线列战术考虑到本子也是垃圾反而觉得无所谓了。
时代继续变化,满清准备建立更西式的陆军了。结果满清继续开始振作旗营。先是直接用旗兵进北洋当一镇给袁大头练,后面又觉得这样不靠谱,干脆用旗兵建立禁卫军。大哥,英国皇室为了忽悠英国人当炮灰把德国名字改成了英国名字,你居然在暴力组织里这么玩。所以新军直接就反了。哈布斯堡这么现成的封建活化石你不学,跑去学普鲁士和法兰西,满清的画风一如既往。
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发表于 2019-2-19 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
最后写了这么多突然发现满清完全是死在八旗兵上的,老哥,你祖上要知耻啊。
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发表于 2019-2-19 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
俺是打酱油的 发表于 2019-2-19 15:22
中国是农业国家基本上没有科学这个是正确的,但中国历史上对新生的技术性东西是从来不拒绝的,一直也是保 ...

康熙接触科学是耶稣会关联,耶稣会被禁也就没有了。
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发表于 2019-2-19 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
俺是打酱油的 发表于 2019-2-19 15:18
缅甸那次就算了,提起来都是汗! 大清也就是从十全老人开始堕落的,如果能够像康熙爷那样,19世纪清朝可 ...

那是缅甸那一仗唯一的亮点,还有那么点祖上的影子。
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发表于 2019-2-20 14:16 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

azkk123 发表于 2017-11-12 16:19
根据记载还有的就是下马用鸟枪射击。。。当时中国军队白刃战能力匮乏的令人难以置信

白刃战需要军队极高的组织、训练程度,这是满清后期军队的绝对短板。
蒙古马队的马和锡克骑兵的马相比,体型、速度都差一大截,加上锡克骑兵的纪律性和训练水平,蒙古马队打得过就怪了。
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发表于 2019-2-21 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
真是送人头,收割机

堪比一战的绞肉机,,
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发表于 2019-3-13 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
厚土承泽1982 发表于 2017-11-12 22:01
只能说垃圾大清把中国几千年的军事要义丢了个干净,不说别人,来个戚继光类的人,也能把英法联军打趴下。

呵呵!没用。
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发表于 2019-3-13 18:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 intotherain711 于 2019-3-13 18:05 编辑

不奇怪, 英国的锡克骑兵那时已经训练成近代骑兵了. 打传统骑兵砍瓜切菜. 英国征服印度的了历程中, 经常有几百的骑兵小队冲垮阿三几千骑兵的事情.
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