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楼主: Richeterre
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1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

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发表于 2017-11-13 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2017-11-13 12:54
中国的维新派和光绪全都不行,日本的维新派是实干家,我们的维新派是书呆子脱离实际

但是和具体军队的战斗力关系不大,古代蒙古军很厉害,也是封建制度军队,现代蒙古军强不了。
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发表于 2017-11-13 14:13 | 显示全部楼层
僧格林沁的所谓蒙八旗铁骑基本都是从草原征召的马队而已,骑马射射箭还行,让他们骑枪冲锋打肉搏战简直是强人所难。。冲锋路上吃了一路的大炮然后被肉搏骑兵追着屁股砍基本就这伤亡比了。。而且蒙古马论跑动速度可比不上锡克骑兵的军马,跑都跑不掉。。
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发表于 2017-11-13 14:19 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

wwe313 发表于 2017-11-13 00:12
请问小农社会如何建设出近代化陆军,有社会基础吗?有经济基础吗?有工业基础吗?光是英法军的参谋体制 ...

那时候的英国还没有能力动员吧。。就它国内压榨底层工人的程度,动员起来怕不是要先造反一波再说。那时候也就普及了义务教育的几个欧洲大陆国家比如普鲁士才能搞动员吧,其他国家还是募兵制为主,招兵成本很高。。
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发表于 2017-11-13 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
方脑壳大师 发表于 2017-11-13 14:13
僧格林沁的所谓蒙八旗铁骑基本都是从草原征召的马队而已,骑马射射箭还行,让他们骑枪冲锋打肉搏战简直是强 ...

哥萨特也是牧民征招打仗,主要是近代骑兵线阵冲锋抵挡不住,训练和马匹差距太大。
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发表于 2017-11-13 14:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 德迈塞夫 于 2017-11-13 14:29 编辑
邦妮和克莱德 发表于 2017-11-13 14:04
这本篡改破书别拿出来啦,顺治九年改,康熙十二年又修,雍乾时又校订,乾隆四年十二月才成书
野猪皮篡 ...


“建州毛怜则渤海大氏遗孽,乐住种,善缉纺,饮食服用,皆如华人,自长白山迤南,可拊而治也;
海西山寨之夷,曰熟女直,完颜之后,金之遗也,俗尚耕稼,妇女以金珠为饰,倚山作寨,聚其所亲居之;
居黑龙江者,曰生女直,其俗略同山寨,数与山寨仇杀,百十战不休,自乞里迷去奴儿干,三千余里,一种曰女直野人;又一种曰北山野人,不事耕稼,惟以捕猎为生。”
——魏焕《皇明九边考》卷二《辽东镇边夷考》


作何解释

矿车里面还有不同的来源,包括朝鲜,李朝对建州的见闻
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发表于 2017-11-13 14:26 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

方脑壳大师 发表于 2017-11-13 14:19
那时候的英国还没有能力动员吧。。就它国内压榨底层工人的程度,动员起来怕不是要先造反一波再说。那时候 ...

近代化军队从英国光荣革命以后就有了 法国在拿破仑时代也建立了自己的近代化军队。这跟是否是募兵制并没有多少关系,英国很危急的时候也会使用义务兵制的
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发表于 2017-11-13 14:34 | 显示全部楼层
大清到民国这一段叫做前所未有的数千年未有的大变局。

中国在这一时间段里头全面落后。打仗打输了有敌人船坚炮利的原因,但不是全部原因。

当时西方的军队不仅比中国军队武器更好,而且组织更好,指挥更好,也更勇敢,更有纪律。

这次还不明显,洋务运动之后才更明显。洋务运动之后中国在对外战争有时候是有武器优势的,在对射的时候至少可以不落下风。但是等敌军挺着刺刀冲上来的时候,就真是望风披靡,不敢和对手白刃肉搏。
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发表于 2017-11-13 14:35 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

本帖最后由 wwe313 于 2017-11-13 14:39 编辑
老枪手a 发表于 2017-11-13 12:04
满清统治300年,满人的铁杆庄稼不是掠夺来的,汉人怎么没有?关外为什么一直禁止汉人移民,就是当作本土 ...


你吧铁杆庄稼和明朝多如牛毛的宗室圈地地剥削比一比,其实是一个性质,明朝是朱家圈地剥削老百姓,满清是满人圈地剥削老百姓。都一样的,你把满人造反说成殖民,岂不是在说明朝没有统治过东北地区?
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发表于 2017-11-13 14:39 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

wwe313 发表于 2017-11-13 14:26
近代化军队从英国光荣革命以后就有了 法国在拿破仑时代也建立了自己的近代化军队。这跟是否是募兵制并没 ...

我针对的是你说的动员体系。近代化军队包含的部分很多,但是并不是所有部分都不能在封建制度国家实施。事实上只要有戚继光那个程度的训练和士气配上同时代的武器。对付远道而来的英军其实并不是什么特别难的事情。。而英国在那个时候也并没有搞全民动员来远东打征服战争的能力和资本。满清最大的问题是类似殖民的八旗统治内耗过于严重,缺乏改革的基础。不然连奥斯曼都能撑到20世纪。还勉强能跟欧洲列强交手。满清不至于打个日本都虚成那样。。。
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发表于 2017-11-13 14:40 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

高下不相慕 发表于 2017-11-13 13:40
猪毛一开始也打过很多败仗,但最终都从战争中学习战争取得胜利了,最重要的因素应该还是人。满清末期西方人 ...

这还真不一定,清朝照片的人那样的原因很多事因为根本不知道照相时什么,有的人甚至认为这是把魂照进去了,很害怕,几十年后的30年代已经习以为常了
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发表于 2017-11-13 14:43 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

本帖最后由 邦妮和克莱德 于 2017-11-13 14:49 编辑
德迈塞夫 发表于 2017-11-13 14:20
“建州毛怜则渤海大氏遗孽,乐住种,善缉纺,饮食服用,皆如华人,自长白山迤南,可拊而治也;
海西山 ...


这么钻牛角尖...东北的气候大家都知道,古代靠农耕肯定支撑不了发展,还是要向南扩张
枪炮病菌与钢铁有记载,北美印第安人也有意识尝试耕种,但缺少优良种源种点狗尾巴草这类
满清最大的特点是在中国历史上,第一次搞反商反工矿反文化发展的纯粹部族政治,害清末中国这么惨...
东方政治野蛮始于清代而非华夏文明,百度下这篇文章
明朝的皇帝还知道要赚钱,满清简直了...搞什么都杀
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发表于 2017-11-13 14:46 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

wwe313 发表于 2017-11-13 14:35
你吧铁杆庄稼和明朝多如牛毛的宗室圈地地剥削比一比,其实是一个性质,明朝是朱家圈地剥削老百姓,满清 ...

阶级社会哪里都有压迫,日不落的大英帝国本土也有压迫和剥削,但是在本土是一个阶级对另一个阶级的压迫,与民族无关。如果是一个民族对另一个民族的压迫,并且形成制度,那么这就是殖民统治。
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发表于 2017-11-13 14:54 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

龙虎上将归来 发表于 2017-11-12 16:09
这还是相对强悍的蒙八旗呢,满八旗更垃圾,跟太平军打基本一触即溃,满八旗当中最能打的索伦兵遇到北伐的太 ...

早在平三藩时据说满军已经难当大任。
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发表于 2017-11-13 14:54 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

方脑壳大师 发表于 2017-11-13 14:39
我针对的是你说的动员体系。近代化军队包含的部分很多,但是并不是所有部分都不能在封建制度国家实施。事 ...


戚家军士兵的士气优先于效忠戚继光,对于效忠大明个人很怀疑,戚继光也没有搞过近代化国家思想教育吧,但是英军在训练士兵的过程中是进行过国家意志和荣誉感教育的,而且英国人但凡能上学的,老师也会从小教育小孩英国是怎么样的国家,这些都是可靠稳定的高素质兵员。从这些来看戚家军的士兵兵员就没办法和英法军比,然后是后勤,戚家军即使是在明朝也需要临时在当地征集粮草或者是等兵部发文从各地从陆路调运,时间漫长 而且供给不稳定,英法军直接从在印度殖民地的后勤仓库调运储存好的粮食和弹药装船就可以快速补充,三就是机动性,戚家军如果没有海军,就靠他一只部队对付一直在海上机动游弋的英法联军,很难快速救援各地,最后一点最关键,一个主帅很难扩张自己的军队,规模大到一定程度,朝廷就会警觉,开始削权,但是英法军没有这个问题吧。需要扩军的话增加编制扩招就行了,戚继光能办到吗?
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发表于 2017-11-13 15:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
早期的近代化军队不一定要靠国家民族意识教育。像克伦威尔的铁骑军和新模范军,主要成员是清教徒,靠的是宗教信仰。太平军前期凶的一比,宗教狂热情绪的影响很大。
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发表于 2017-11-13 15:06 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

本帖最后由 wwe313 于 2017-11-13 15:09 编辑
老枪手a 发表于 2017-11-13 14:46
阶级社会哪里都有压迫,日不落的大英帝国本土也有压迫和剥削,但是在本土是一个阶级对另一个阶级的压迫, ...


错,殖民者必须是另一个国家另一种文化甚至是另一个人种去彻底摧毁取代被殖民国家的原生文化和人种,女真人从唐开始就是中央王朝的的边镇边民,虽然一直反复造反,但是到元明两朝重新归于中原王朝统治,接受中原文化,从法理上根本东北从来就不是一个主权国家,女真自己的文化也是被汉文化影响融合,再说人口,入关几十万人何德何能去摧毁中原的儒家文化,除开剃发易服攻城掠地搞屠杀算是野蛮落后以外,其余基本接受明朝原有那一套制度和中原的儒家文化。到最后自己还被中原文化消解掉,请问这算哪门子殖民?
难道你想说东北地区自古以来不属于中国 这片土地上的女真人是外国人,女真是另一个国家然后这个国家对中国进行殖民征服文化侵略?


充其量是野蛮落后的边民造反成功建立了最后一个落后于时代的封建王朝而已
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发表于 2017-11-13 16:12 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

本帖最后由 蓝豹 于 2017-11-13 16:18 编辑
wwe313 发表于 2017-11-13 11:00
不输给满清有啥用 戚家军再怎么弄也不会比湘淮军强多少 依旧是古代军制,组织度 训练水平 后勤和机动性跟 ...


可能就算是戚继光复生,清军也是败。因为清廷就那个样,孙子兵说法的“道”已经没有基础。但是以戚本身的军事素养,以及他的学习能力,总结能力,至少要打得漂亮得多。他能随敌人的情况对兵器、战阵进行改良,非常有针对性,这点就非常了不起了。
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发表于 2017-11-13 16:35 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

wwe313 发表于 2017-11-13 15:06
错,殖民者必须是另一个国家另一种文化甚至是另一个人种去彻底摧毁取代被殖民国家的原生文化和人种,女 ...

古代并没有主权国家的概念,民族与国家的界限很模糊,即使建州女真是明朝的边疆少数民族,但也仍然是异族,文化上差异巨大。最主要的是满人自己从不认同与汉人是同文同种的,他们始终保持着差异,公然实行种族隔离政策,禁止通婚、禁止汉人移民东北、满人享受超国民待遇。满清政权的建立,就是为实行民族压迫存在的,在大清灭亡前,从没有考虑民族融合,这些都是殖民政权的典型特征。
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发表于 2017-11-13 17:43 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

本帖最后由 wwe313 于 2017-11-13 17:48 编辑
老枪手a 发表于 2017-11-13 16:35
古代并没有主权国家的概念,民族与国家的界限很模糊,即使建州女真是明朝的边疆少数民族,但也仍然是异族 ...


满汉禁止通婚道光就废除了(实际上顺治年就开始有人偷偷和汉家通婚),到乾隆满人基本不学满语,禁止汉人移民东北晚清也放弃了,满清灭亡以后满人不但没了祖地 语言不会说,全体汉化,有听说这样殖民的?弱势文明会被先进文明吞噬,满人就是被中原文化融合掉的最后一个入主中原的民族

为什么只有欧洲列强和日本鬼子叫殖民,列强和鬼子当时在文明上压倒我们,确实有能力毁掉中华文化,而且不断输出他们的价值观到中国,这些才是真正的外邦。而满清除开给他们自己谋了超国民待遇,根本就没办法挡住文化融合
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发表于 2017-11-13 18:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
老枪手a 发表于 2017-11-12 22:31
明军的火铳射程很近,比弓箭没多大优势,但是在1860年,英法联军装备了用米尼弹的线膛枪,射程是滑膛枪的 ...

参见红军遭遇二马,没有机枪之前,装备步枪的部队遇到骑兵冲锋一样无解
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发表于 2017-11-13 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
厚土承泽1982 发表于 2017-11-13 11:09
直到抗美援朝战争,中国社会主体仍然是小农社会,即便是袁世凯的新军也是在大清灭亡之前建立的,请问中国 ...

没有军校培养的基层军官来支撑起军队,近代化的军队建立不起来。
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发表于 2017-11-13 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 德迈塞夫 于 2017-11-13 18:16 编辑
邦妮和克莱德 发表于 2017-11-13 14:43
这么钻牛角尖...东北的气候大家都知道,古代靠农耕肯定支撑不了发展,还是要向南扩张
枪炮病菌与钢铁 ...


以农业为本高句丽割据东北七百多年,渤海国多少年历史,向南扩张了吗?

东北的气候恐怕我比你清楚,我说满人就是农耕民族,不管是古代还是现在,不知道你非得要否定什么?

女真如果是指完颜阿骨打那波人,实际上也是以农业为主的部落,十一世纪中叶,由于从“邻国”购得大批铁器,在温都和加古等部内又出现了专以锻铁为业的铁工,使社会生产力得以迅速发展。阿骨打称帝时,阿离合懑、宗翰“以耕具九为献”,祝曰:“使陛下毋忘稼穑之艰难。太祖敬而受之”,说明在此以前农业已在社会生活中占有重要地位。
到了明代时,仍完全依赖渔猎的民族,主要是黑龙江地区江夷和山夷中的落后部落,清朝称之为索伦人,其中包括赫哲人、鄂温克人等,冬季过着住屋定居的生活,夏季有固定的梭罗子作为狩猎的临时住所,并不像蒙古草原的游牧民族那样迁徙,打渔为生的部族(演员韩庚就是赫哲人),也是以沿江的村寨定居为生。还有很多兀狄哈部族从事着相当程度的农业种植,与从事渔猎部落用粮食交换毛皮和鱼肉。


即便采珠、挖参、畜牧都是女真人贸易的重要支柱产业,但是如此,海西女真扈伦四部也是以耕田食谷而生,筑城修墙来保护自己的领地。



而满清的前身是后金的满洲,满洲又是以建州女真为核心,建州女真的文明程度最高,不仅通过战争征服了海西女真各部,而且通过招募归顺和武力讨伐获得了大量生女真人口,这些人口作为后金政权的编户齐民入了满洲八旗,授予辽沈海盖附近的房屋、粮种、耕牛等也过上了文明生活。

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发表于 2017-11-13 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
sumdry 发表于 2017-11-13 18:12
没有军校培养的基层军官来支撑起军队,近代化的军队建立不起来。

封建地方时代,谁敢这么训练军队啊,没怎么滴就被当拉帮结派了
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发表于 2017-11-13 19:39 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

德迈塞夫 发表于 2017-11-13 18:13
以农业为本高句丽割据东北七百多年,渤海国多少年历史,向南扩张了吗?

东北的气候恐怕我比你清楚, ...

至于要把东北吹的这么响当当,高句丽文化也是全盘copy中原文明,蒙满都是对人类毫无创新贡献的民族,光蒙古文字就借鉴周边换了4种多,夸满清扩大国家版图,别忘记都是汉人牺牲流血获得的
满蒙都是搞部族隔离制度最上手,体制腐败传统遗毒至今
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发表于 2017-11-13 19:59 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

羽毛蛇 发表于 2017-11-13 18:04
参见红军遭遇二马,没有机枪之前,装备步枪的部队遇到骑兵冲锋一样无解

你这观点不对,步兵有对付骑兵的阵型,列好阵的集团步兵骑兵根本没办法对付。红军败于马家军是因为没有后勤补给,缺粮少弹才是根本原因,训练有素的步兵用步枪齐射一样可以对付骑兵冲锋。
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发表于 2017-11-13 20:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
邦妮和克莱德 发表于 2017-11-13 19:39
至于要把东北吹的这么响当当,高句丽文化也是全盘copy中原文明,蒙满都是对人类毫无创新贡献的民族,光蒙 ...

你跟我鬼扯那些干什么,这改变不了后金以农业为本的史实,支持观点的论据是历史资料,片面发一堆主观色彩的情绪感叹没什么卵用。
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发表于 2017-11-13 20:10 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

新EZHIMAO 发表于 2017-11-12 21:42
早有文章详细描述过这个所谓的蒙古骑兵,其实就是临时拼凑的蒙古牧民、

一直都是这样啊,亦军亦民,不然真以为满清朝廷闲着没事干随时养着几万职业骑兵啊。
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发表于 2017-11-13 20:12 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

wwe313 发表于 2017-11-12 22:49
换戚继光一样输,明军是怎么输给八旗的就怎么输给英法联军

戚继光已经摸到近代职业化军队的门槛了,即使打不赢,打个比较好看的交换比是没有问题的
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发表于 2017-11-13 20:35 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

羽毛蛇 发表于 2017-11-13 18:04
参见红军遭遇二马,没有机枪之前,装备步枪的部队遇到骑兵冲锋一样无解

红军有机枪的,可是没子弹了,所以步枪也成了烧火棍。想想抗战时八路一次战斗才发5颗子弹,打3枪就要冲锋拼刺刀,刚刚经历过长征的红军有几颗子弹,这个根本不能代表当时步枪兵的实力,何况马家军不是冷兵器军队,步枪机枪火炮比红军还多。
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发表于 2017-11-13 20:44 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

wwe313 发表于 2017-11-13 14:54
戚家军士兵的士气优先于效忠戚继光,对于效忠大明个人很怀疑,戚继光也没有搞过近代化国家思想教育吧, ...

戚家军在戚继光死之后还为大明朝廷效力了很多年,去过朝鲜打过日本,直到浑河被辽镇卖了跟秦良玉的白杆兵一起全军覆没为止都没有任何不稳定的迹象。。1860年的英国哪来的义务教育,1870年英国才颁布义务教育法,改善底层人民的生活条件和受教育条件同时进行爱国主义教育。在那之前那些没上过学生活条件极差又被欧洲革命浪潮感染的底层平民怎么可能动员的起来,不起来游行和暴动就不错了。。英国龙虾兵在那个时代基本都是一堆人渣和为了钱卖命的暴徒。近代军队训练也不需要爱国主义思想而是靠物资奖励和严酷的军法,还有战时的劫掠来维持军队士气和服从。你说的精神建设那是现代军队的特点。
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发表于 2017-11-13 20:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
厚土承泽1982 发表于 2017-11-13 18:54
封建地方时代,谁敢这么训练军队啊,没怎么滴就被当拉帮结派了

军校的目的除了培养军事技能,更重要的就是为了灌输民族国家这种观念,来培养为国家民族奋斗牺牲的基层军官啊。满清末期建立的那几个军事学堂培养出来的新式军官们,正是后来辛亥革命的主力。因为这些军校培养的军官,已经有了近代民族主义观念了,超越了封建社会那种吃皇粮效忠的愚昧观念了。
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发表于 2017-11-13 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
方脑壳大师 发表于 2017-11-13 20:44
戚家军在戚继光死之后还为大明朝廷效力了很多年,去过朝鲜打过日本,直到浑河被辽镇卖了跟秦良玉的白杆兵 ...

近代军队主要靠军校培养出来的基层军官,这些人无论是思想还是军事知识都是按照标准化教程训练出来的,这点就比封建军队强出一大截了。
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发表于 2017-11-13 20:56 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

wwe313 发表于 2017-11-13 15:06
错,殖民者必须是另一个国家另一种文化甚至是另一个人种去彻底摧毁取代被殖民国家的原生文化和人种,女 ...

事实上,在那个蒸汽机还很原始,风帆动力还没退出历史舞台的时候。英国人根本无力往远东投入多少部队,那时候英国陆军部队本来就没有多少人。募兵制是很耗财力的。而且欧洲本图也不稳定,虽然法国跟英国算是勉强和解了,但普鲁士已经越来越强大,很快就要迎来普法战争和第二帝国成立。英国不可能为了远东强行抽调大军然后放任欧洲局势完全脱离它的掌控。甚至抽调太多印度殖民军都不太可能,因为还不到5年前印度刚刚爆发过大起义。
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发表于 2017-11-13 21:02 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

sumdry 发表于 2017-11-13 20:56
近代军队主要靠军校培养出来的基层军官,这些人无论是思想还是军事知识都是按照标准化教程训练出来的,这 ...

是的,但是这个问题其实对一般的封建国家来说并不难克服。请教官,买机器,办洋务。不需要真的从上到下的改革,也能建立起一支能保护国家稳定的部队。毕竟英法那时候的实力其实并没有后世美国那么强大。对远东的力量投送也不会太强。列强本身也不是铁板一块。连奥斯曼都能靠洋务运动和以列强制列强保住国祚到一战。满清如果不是内部体制的无谓内耗太严重,也没有一个能有足够力量引导改革的主体。其实不至于死的比奥斯曼还快。。
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发表于 2017-11-13 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
白天袭扰,晚上冲锋,不信搞不死它。
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发表于 2017-11-13 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2017-11-13 11:20
府兵是农民农闲的时候训练打仗,戚家军是长期招募矿工给高薪,后来明朝没有财政搞不起来。

府兵可不是什么农闲时打仗的民兵,靠民兵西魏/北周/隋能一统天下?民兵能做到诺真水之战3000对50000长枪方阵怼正面的士气?能做到曳咥河之战步兵方阵硬抗骑兵冲锋?
府兵是一种古典军国下的动员体制,府指的是折冲府/鹰扬府这种基本管理单位。
与府兵制最接近的恰恰是清初的八旗制度,均田制并不是天下均田,而是军府内的均田。军府内按每户每人授田40亩,然后每户出一名兵员参军。阵亡了你那份土地就不再收回,随着军功积累(也就是所谓的转,最高十二转),家里分的地也会越来越多,偶尔还会分到奴婢。
在北魏和隋朝,府兵等于地主加奴隶主;而到了唐朝,府兵家里依然还是地主。在农耕社会,家里有地,就等于全家的就业、福利,意味着老有所养少有所依。
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发表于 2017-11-13 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2017-11-13 23:22
府兵可不是什么农闲时打仗的民兵,靠民兵西魏/北周/隋能一统天下?民兵能做到诺真水之战3000对50000长枪 ...

古代可没有上万地主或奴隶主给你打仗,本质就是农民,满八旗是对门明朝不善武而奴掠人口的特殊情况,要不然满兵只是自备武器带几个月炒面干粮的农民军。哥萨特可以看成是典型的府兵,帮沙皇打仗获得土地,发财的只是少数军官。
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发表于 2017-11-13 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
红海mini 发表于 2017-11-12 17:31
清朝末年从上而下已经烂透,清兵打法是和阿拉伯人一样的添油战术,一波波上去送人头,而西方士兵早已习惯这 ...

夜袭近战?
哈哈哈
你也太瞧得起1800年后的清兵了

在越南的中法战争,初期胜利是因为清军使用了美国产的最新整装式来复枪;后来又丧失了胜利果实是因为法军发动了白刃战,白刃战,白刃,白……
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发表于 2017-11-13 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
xzrxyy 发表于 2017-11-13 14:54
早在平三藩时据说满军已经难当大任。

平西王早已洞察一切,怎奈动手太晚了,早个10年就没什么康乾了
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发表于 2017-11-13 23:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
ecloud 发表于 2017-11-13 23:49
平西王早已洞察一切,怎奈动手太晚了,早个10年就没什么康乾了

三藩之乱的时候康麻子已经开始大量搜罗索伦各部补充八旗,使得八旗的战斗力还是保持的可以的。只是康麻子更愿意用绿营和外藩蒙古人当炮灰。而且从和准噶尔的战争可以看出八旗还是能打的。
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