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楼主: Richeterre
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1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

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发表于 2017-11-13 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2017-11-13 11:18
实际上也不怎么样,说高新职业军人实际上也是临时招募拼凑的。区别是戚家军组建的时候明帝国还没大崩溃, ...

府兵是农民农闲的时候训练打仗,戚家军是长期招募矿工给高薪,后来明朝没有财政搞不起来。
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发表于 2017-11-13 11:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2017-11-13 11:18
一边种地一边游猎。

游猎怎么讲?
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发表于 2017-11-13 11:23 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

wwe313 发表于 2017-11-13 11:00
不输给满清有啥用 戚家军再怎么弄也不会比湘淮军强多少 依旧是古代军制,组织度 训练水平 后勤和机动性跟 ...

真是这样吗?别忘了到了1900年代,意大利仍然打不过封建时代的埃塞俄比亚,其实两次鸦片战争,清军输还是输在垃圾的军事技能上,并不是输在武器和体制上。在机关枪发明之前,滑膛枪的排枪作战对封建军队优势不大,关键是军队怕死,没打自己先乱了。别给说近代体制怎么样,到了二战,英法军队被鬼子一打就投降了,可见怕死这事和进步近代没关系,还是军队内部组织的问题。古代我国也不缺乏意志坚强的铁军。有这样的军队,一样不会吃大亏。
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发表于 2017-11-13 11:23 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

loliland 发表于 2017-11-13 11:19
当时的军队都以统帅的名号来命名,这是习惯问题,没什么的。

不止是拿统帅命名 实际上这个命名的含义还有另外一层,就是主帅负责这只部队的大小事务,而不是由国家设立统一的军事部门负责
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发表于 2017-11-13 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
德迈塞夫 发表于 2017-11-13 11:22
游猎怎么讲?

放养牧群收集植物和打渔打猎为生,这种的部落人口很少。
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发表于 2017-11-13 11:27 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

wwe313 发表于 2017-11-13 11:12
北洋新军重新堕落回封建军阀,木有看到吗?编制训练上看起来像那么回事,但是兵员招募 后勤还是古代那 ...

那我请问一下到了现在,军队维持军纪的办法对比古代有什么突破性变化吗?不还是杀,利诱,高尚的点搞思想洗脑,这东西古代一样有,军中袍泽,亲如兄弟之类不也是洗脑吗。
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发表于 2017-11-13 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2017-11-12 17:24
不是被炮杀的奔溃,当初蒙古骑兵差点冲进法国的炮兵阵地,英法两国联军骑兵对冲击败蒙古骑兵的,事实就是 ...

近代骑兵战术是碾压古典弃兵战术的
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发表于 2017-11-13 11:28 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

wwe313 发表于 2017-11-13 11:15
啥叫近代帝国军队啊,如果是近代帝国军队,就不会出现什么戚家军这样由将帅名字起名的部队了,

你所谓的近代军队,同样一个法军,有了拿破仑天下无敌,没了拿破仑被人打得屁滚尿流,你说这个和近代不近代有关系吗
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发表于 2017-11-13 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
后金核心的建州部是以农耕为主,渔猎只是副业。海西四部同样是农业占主流,乌拉部和建州交手时拉出三万兵马。后来人口少和建州征服女真各部时杀了很多人有关。
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发表于 2017-11-13 11:30 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

老枪手a 发表于 2017-11-13 11:16
我大清就是一殖民政权,要士兵不怕死,先要给一个为大清献身的理由。

什么是殖民政权?有自己的本土,以掠夺为目的的统治,大清的满人是自明统治下的老百姓起来夺取的政权,典型的内部政权更迭,而且最后满人自己都被同化了,你管这叫殖民吗
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发表于 2017-11-13 11:31 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

厚土承泽1982 发表于 2017-11-13 11:23
真是这样吗?别忘了到了1900年代,意大利仍然打不过封建时代的埃塞俄比亚,其实两次鸦片战争,清军输还是 ...

埃塞尔比亚军是半近代化军队,两次抗意的背后有英法在支持和武装埃军,而且意大利的士兵说实话确实是不想出国作战
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发表于 2017-11-13 11:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2017-11-13 11:20
某某支队某某联队之后还有正式的番号,由军部管辖 戚家军有这么一套完整的体系否 戚家军由主帅戚继光说 ...

新军的目的就是避开原体制的战斗力的干扰,如法国外籍兵团,如美国的特种作战司令部。
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发表于 2017-11-13 11:32 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

wwe313 发表于 2017-11-13 11:31
埃塞尔比亚军是半近代化军队,两次抗意的背后有英法在支持和武装埃军,而且意大利的士兵说实话确实是不想 ...

一群枪都没有几把的近代化军队?
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发表于 2017-11-13 11:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2017-11-13 11:25
放养牧群收集植物和打渔打猎为生,这种的部落人口很少。


你显然是拿被后金征服收编为农业部民之前的野人女真生活状况,当做后金政权本身,清朝建立帝国都两百多年了,黑龙江赫哲人仍在打渔,鄂伦春还在打猎,但是把这两者划等号是一种误解
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发表于 2017-11-13 11:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2017-11-13 11:23
不止是拿统帅命名 实际上这个命名的含义还有另外一层,就是主帅负责这只部队的大小事务,而不是由国家设 ...

明代有兵部管理军队,但是效果就呵呵了……
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发表于 2017-11-13 11:40 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

厚土承泽1982 发表于 2017-11-13 11:27
那我请问一下到了现在,军队维持军纪的办法对比古代有什么突破性变化吗?不还是杀,利诱,高尚的点搞思想 ...

靠军中袍泽 亲如兄弟最靠不住,封建时代更没有什么理想洗脑这种玩意,靠理想主义 国家精神统一士兵思想是近代国家才有的手段,近代化国家手段还有一个就是用国家机器去惩罚懦夫,甚至是懦夫的家人,古代封建王朝根本没有,古代军队只有当兵吃粮,溃散就溃散了
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发表于 2017-11-13 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2017-11-13 11:40
靠军中袍泽 亲如兄弟最靠不住,封建时代更没有什么理想洗脑这种玩意,靠理想主义 国家精神统一士兵思想是 ...

告诉你近代最可怕的是什么,是你跑不掉,古代跑了没法追查,近现代跑了也能找到,逃不掉罪责。
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发表于 2017-11-13 11:54 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

厚土承泽1982 发表于 2017-11-13 11:32
一群枪都没有几把的近代化军队?

埃塞俄比亚当年没几把枪?笑死我了
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发表于 2017-11-13 11:56 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

wwe313 发表于 2017-11-13 11:40
靠军中袍泽 亲如兄弟最靠不住,封建时代更没有什么理想洗脑这种玩意,靠理想主义 国家精神统一士兵思想是 ...

某绅士说:维持军纪有三宝,皮靴皮鞭绞架好
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发表于 2017-11-13 11:56 | 显示全部楼层
不要神化戚继光,戚继光打倭寇实质上是治安战,不是大兵团作战。戚继光到了北方,发现对付蒙古骑兵,自己的老办法无效就搞起了车阵。

但是这个车阵后金学去改进了,搞出可以进攻的车阵——盾车进攻术。

另外古典火器时代冷兵器百人斩还是很重要的,戚继光的纪效新书也提到过,但是戚继光的侄子戚金全军覆灭在浑河桥就是吃了白刃战的亏,火器顶了2个时辰,白刃战瞬灭。

盾车其实就是人力装甲车,厚木板加湿棉被档起来的手推车,1890年代意大利等欧洲国家还研制出钢制人力装甲车,八路军还用手推车加厚木板加沙袋加棉被的土坦克打炮楼。

所以明朝完蛋是后金掌握了新东西,而明军没有突破性的技术对应。

回到八里桥,八里桥的蒙古骑兵都是老弱病残。

太平天国起来后,到八里桥英法入侵前,清朝动员蒙古骑兵三次,第一次是太平天国达到了湖南,紧急动员,把正儿八经训练过的蒙古骑兵调走了,第二次是太平天国北伐军过了黄河,第二次动员,把曾经当过兵和没当过兵但是精壮的青壮年调走了,第三次就是英法入侵北京空虚,紧急动员,一半左右15岁以上60岁以下能骑动马的男子都调上前线了。

当然即便不是老弱病残,呢也肯定输了。

英法联军有行军炮有炮射榴霰弹,一打一大片,宽几十米的地域的有生力量一扫光啊,还要什么骑兵对骑兵的白刃战。

骑兵队骑兵的白刃战,蒙古马1米3,英法联军的马1米5,也很难打,白刃战一样输啊。
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发表于 2017-11-13 11:57 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

厚土承泽1982 发表于 2017-11-12 22:01
只能说垃圾大清把中国几千年的军事要义丢了个干净,不说别人,来个戚继光类的人,也能把英法联军打趴下。

明朝最大的悲哀是有戚继光这类跨时代的人物,如果明军全完成戚继光改革,那么明军将是世界第一支进入近代化军队,现在悲剧就是明军不但没有完成戚继光改革,反而教戚继光时期退化了。
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发表于 2017-11-13 12:04 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

厚土承泽1982 发表于 2017-11-13 11:30
什么是殖民政权?有自己的本土,以掠夺为目的的统治,大清的满人是自明统治下的老百姓起来夺取的政权,典 ...

满清统治300年,满人的铁杆庄稼不是掠夺来的,汉人怎么没有?关外为什么一直禁止汉人移民,就是当作本土,还想着回去。918后那些遗老搞满洲国,就是贼心不死。满清统治以民族划分地位,公开确立满人为统治阶级,汉人为受压迫阶级,公然无偿掠夺汉人财富供养不事生产的特权民族,这完全符合殖民统治的性质。
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发表于 2017-11-13 12:18 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

本帖最后由 wwe313 于 2017-11-13 12:33 编辑
厚土承泽1982 发表于 2017-11-13 11:32
一群枪都没有几把的近代化军队?


谁跟你说埃军枪都没几把的,不止有后膛枪还有英制火炮 英法又在背后整意呆利一下,意呆利想不输都难,
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发表于 2017-11-13 12:21 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

本帖最后由 wwe313 于 2017-11-13 12:23 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2017-11-13 11:57
明朝最大的悲哀是有戚继光这类跨时代的人物,如果明军全完成戚继光改革,那么明军将是世界第一支进入近代 ...


那你得把明朝皇帝和士大夫的命都革掉才行 然后在这基础上搞土地改革 耕者有其田 然后再发展近代化工业 还有民族国家思想 近代化行政体制。整个国家都要翻天覆地才行,请问戚继光是能做这种事的人》、?
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发表于 2017-11-13 12:30 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

本帖最后由 wwe313 于 2017-11-13 12:38 编辑
a2free 发表于 2017-11-13 11:32
新军的目的就是避开原体制的战斗力的干扰,如法国外籍兵团,如美国的特种作战司令部。


但是构成新式军队并不只是军制,背后一整套行政体系和社会经济体系不改,在这个基础上怎么弄新军都会堕落成封建军队 更不要说戚家军的组成实际上也不是什么近代化军队 而是封建军队再构成而已
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发表于 2017-11-13 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
德迈塞夫 发表于 2017-11-13 11:35
你显然是拿被后金征服收编为农业部民之前的野人女真生活状况,当做后金政权本身,清朝建立帝国都两百多 ...

后金是半农耕半游猎,你没看清楚。
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发表于 2017-11-13 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2017-11-13 12:30
但是构成新式军队并不只是军制,背后一整套行政体系和社会经济体系不改,在这个基础上怎么弄新军都会堕 ...

主要是皇帝不行,日本搞维新就是解决基础。
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发表于 2017-11-13 12:41 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

a2free 发表于 2017-11-13 12:40
主要是皇帝不行,日本搞维新就是解决基础。


皇帝? 明治维新的主力军可不是天皇,而是大久保利通这一大批知识分子和四大强藩在推动 甚至幕府势力也在帮着搞
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发表于 2017-11-13 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2017-11-13 12:41
皇帝? 明治维新的主力军可不是天皇,而是大久保利通这一大批知识分子和四大强藩在推动 甚至幕府势力也 ...

中国是光绪不行。
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发表于 2017-11-13 12:54 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

a2free 发表于 2017-11-13 12:44
中国是光绪不行。

中国的维新派和光绪全都不行,日本的维新派是实干家,我们的维新派是书呆子脱离实际
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发表于 2017-11-13 13:12 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

a2free 发表于 2017-11-13 12:37
后金是半农耕半游猎,你没看清楚。


渔猎是最早期,反骨之后就是农奴半封建纯暴力吸血政权统治了
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发表于 2017-11-13 13:27 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

邦妮和克莱德 发表于 2017-11-13 13:12
渔猎是最早期,反骨之后就是农奴半封建纯暴力吸血政权统治了

建州卫和海西女真中原人曾经游历过,记载是除开发型服饰 在田地里耕作跟中原无异。真正还在渔猎的只剩下野人女真而已
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发表于 2017-11-13 13:37 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

wwe313 发表于 2017-11-13 13:27
建州卫和海西女真中原人曾经游历过,记载是除开发型服饰 在田地里耕作跟中原无异。真正还在渔猎的只剩下 ...


农耕的是强迫劳动的辽东汉人,粮食紧张还可以随便屠杀减丁
本族就是一群只会打仗抢劫的吸血强盗
满清政治智慧不差TG,类似统一战线玩得非常溜
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发表于 2017-11-13 13:38 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

本帖最后由 wwe313 于 2017-11-13 13:42 编辑
邦妮和克莱德 发表于 2017-11-13 13:37
农耕的是强迫劳动的辽东汉人,粮食紧张还可以随便屠杀减丁
本族就是一群只会打仗抢劫的吸血强盗
满清 ...


不不不,写这本书这时候还没有后金呢大姐 没成立后金之前 女真人自己也种地的。
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发表于 2017-11-13 13:39 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

厚土承泽1982 发表于 2017-11-13 11:32
一群枪都没有几把的近代化军队?

你确定???


正规军




游击队
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发表于 2017-11-13 13:40 | 显示全部楼层
猪毛一开始也打过很多败仗,但最终都从战争中学习战争取得胜利了,最重要的因素应该还是人。满清末期西方人拍过很多各地风情照片,上面的国人一个个衣着丑陋目光呆滞面无表情,完全就是行尸走肉,而到了1930年后很多地方的照片上,虽然人依然很瘦 但是已经开始有了神采。
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发表于 2017-11-13 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
邦妮和克莱德 发表于 2017-11-13 13:37
农耕的是强迫劳动的辽东汉人,粮食紧张还可以随便屠杀减丁
本族就是一群只会打仗抢劫的吸血强盗
满清 ...

“著所有妇孺皆出,耘锄田禾,作速培土,患病者,令该牛录之众人助之”天聪元年(1627年)六月,皇太极又谕曰:“详查各旗属之人,孰能耕种,孰不能耕种,孰有粮,孰无粮。其未耕种而无粮者,有兄弟则令与其兄弟相依,无兄弟孤独之人,则令与牛录中有粮殷富之人养之。”
——《满文老档》

济尔哈朗奏言:“今岁按兵不动,为耕种故耳。臣意待耕耘完毕,可即兴师。至收获之事,妇人稚子亦可委也。”
——清《太宗实录》卷七

“我国出则为兵,入则为民,耕战二事,未尝偏废”
——清《太宗实录》卷七

“田畴庐舍,民生攸赖;劝农讲武,国之大经。”
—— 清《太宗实录》卷一三
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发表于 2017-11-13 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
记载“见水两岸大野,率皆耕垦,农人与牛散布田野,而马则不见。”
——《朝鲜实录,世宗》卷七七

根据文献记载,女真地区的作物品种主要有山稻、稗子、蜀、黍、粟、高粱、秫以及蔬菜、水果、棉花和烟草等。水稻就很少见了,原因是满洲灌溉水平相对汉族落后,一般只能种旱稻,皇太极后来赐几个人水稻都是用金斗盛的,可见其稀有。


“且此地或在山麓,或在山腰,或在山顶,崇林大树,山民不能以斧斤制,先将树皮剥去,听起枯死,聚材焚倒,使生木耳,本性已尽,木耳不生,然后做地耕种,其开垦之难有如此,非如人言可置屯而种者”
——《筹辽硕画》中描绘女真人早期开垦山地的过程


天命四年、五年努尔哈赤先后两次致书喀尔喀部蒙古贝勒时,讲述了后金生产力状况:
“尔蒙古国以饲养牲畜,食肉着皮维生,我国乃耕田食谷而生也”;
“皇天赋与我地,盛产财物”
——《满文老档》


“家家皆畜鸡、猪、鹅、鸭、羔、羊、犬猫之属”
“无墅不垦,至于山上,亦多开垦”。
“田地品高,则一斗落种,可获八九石,瘠则仅收一石。”
“土地肥饶,禾谷甚茂,旱田诸种,无不有之。绝无水田,只种山稻。”
——《建州纪程图记》,《建州闻见录》

在手工业方面,除织布纺线外,后金还擅长冶铁,甚至还出现了风炉这种设备。

“又有棉、丝棉、布、葛布、 盐。复有金、银、铁,皆产于地。凡此皆有,衣食之资,皆可得之。”
——《满文老档 太祖》卷十三

“银、铁、革、木,皆有其工,而惟铁匠极巧”
——《建州闻见录》

“是年,始行养蚕,推广植棉于国中。”
——《满文老档》


“申年(天命五年)曾下令曰:勤种棉花织布,以衣包衣阿哈,见其着劣衣时,则取之而给与善养之人。兹已过矣。今兹酉年(天命六年),播种棉谷收获之前,勿论,若收新棉新谷后, 复以衣食为劣而上诉,则从虐养之主取之,转而给与善养之主。”
——《满文老档 太祖》 卷十八



由于以屯田为国政制度的确立,后金政权对农业的重视,不容士卒践踏青苗
“凡军士之马匹有人田者,一经发现即捕之。”“凡有牲畜人田,知者执之…一.马、牛、骡、驴等畜,各罚银一两。”
——《满文老档》

建造粮食仓库,设置专管积蓄粮食的官吏,是后金政权的耕战政策的重要标志。
随着耕战的确立,国力的增强对打败明朝起到关键作用。

“但我国素无积储,虽得人畜,何以为生,无论不足以养所得人畜,即本国之民且待毙矣。及是时先治其国,固疆圉,修边关,务农事,裕积贮。”遂不动兵。乃谕各牛禄,每十人出牛四只,于旷野处屯田,造仓积粮。于是设仓官十六员,吏八员,执掌出入。”
——《清太祖武皇帝实录》

令各牛录出男丁十人,牛四头,始于荒地耕种之。自是免征国人粮赋,国人遂无忧苦,粮储转为丰足,于是建造粮库。此前从无粮库“又念国人苦于粮赋,特令一牛录出男丁十人,牛四头,以充公役,垦荒屯田。自是,粮谷丰登,修建粮库”
——《满文老档》

天聪年间,在汉官的建议下,皇太极进一步完善了屯田的国政,改善兵多粮少的局面。

总兵佟养性上疏“目今地少人多,无力者,固计数授田;有力者,又若无地耕种”
书房相公孙应上疏“今国家带甲数十万众...民众地薄,生养不足”
儒学生沈佩瑞主张屯田解决困难,“今新编马步兵丁五六万余,皆各屯拔选精壮农,晓力耕者,趁此春时,酌议屯田之法”
——《天聪朝臣工奏议》
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发表于 2017-11-13 14:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
邦妮和克莱德 发表于 2017-11-13 13:37
农耕的是强迫劳动的辽东汉人,粮食紧张还可以随便屠杀减丁
本族就是一群只会打仗抢劫的吸血强盗
满清 ...

这是早期的,没有汉人的明初元末女真,还是以农耕为主,即便是后来占领了辽沈地区,女真人也是与汉人都在海州盖州等新分的土地上耕种。






“建州和海西两部从南迁定居以后,已以农业为主。”
——《满族简史》2009年2月版本,民族出版社,第17页


形容建州女真与其他女真族区别:“匡居耕食,不长射猎”
——严从简:《殊城周咨录》卷二十四 《女真》


宣德八年(1433年)七月斡朵里人为报族仇杀死朝鲜通事(即翻译),怕朝鲜“兴师问罪”,“皆登山”,“不胜惶恐,不得安心农业”,请求朝鲜原谅;当朝鲜方面告之“安心勿疑”之时,“皆下山治农业”。这说明斡朵里部的部民是农业的主要劳动者。与斡朵里部相邻的火儿阿部,“皆耕农以生”,也是一个以农业为主的部族。除了部民以家为单位、分散耕种的小农生产方式外,还有“农幕”或“农所”,为猛哥帖木儿同母异父弟凡察所经营,属于后来所常见满语的托克索(即农庄)雏形。

住居在朝鲜境内的翰朵里“彼久居翰木河,自在耕牧,安心土着,一着弃已熟之田,挚家远徒,依附草木之间,亦人情之所不忍也”
——《农耕文化在女真地区的辐射》摘自《浅析明代女真地区文化特征 章一》

“吉州叠入音失管下千户者安等十四户男女并一百余人,节晚失农。每户一二人欲往旧居处捕鱼资生。”
——《李朝实录》

“蒙太祖招安,支给农牛、农器、衣服、粮料,许于阿木河居住”
——《李朝实录》

“我指挥蒙圣旨,许令复还阿木河地面以居。指挥先令我曹率男女二百余名,牛一百余头,送还旧居耕农,仍使朝京,请谷种、口粮。”
——《李朝实录》
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发表于 2017-11-13 14:04 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

本帖最后由 邦妮和克莱德 于 2017-11-13 14:14 编辑
德迈塞夫 发表于 2017-11-13 13:51
“著所有妇孺皆出,耘锄田禾,作速培土,患病者,令该牛录之众人助之”天聪元年(1627年)六月,皇太极又谕 ...


这本篡改破书别拿出来啦,顺治九年改,康熙十二年又修,雍乾时又校订,乾隆四年十二月才成书
野猪皮篡史一向卑劣,还有人拿来考据...
另外楼上别叫我大姐,头像是初恋没缘早就分了只当留念

网上随便抄了点
《清实录》的修改在我国整个实录编纂史上并不是特别突出和严重的偶然现象。对《清实录》的修改,主要集中在对前三朝太祖、太宗、世宗上,其它各朝实录则少有。三朝实录的早期修本比定本更多地保存了清开国之初一些史事的真相。康熙朝以后各朝实录的篡改修订,在历史并没有明文记载。但与蒋良骐、王先谦的《东华录》对照看,也可看出部分篡改痕迹。
雍乾时重新校订实录的原因不外乎以下几个:称满洲人与华夏人不是同一脉源,从未被其他政,权管辖过,掩盖女真族曾被明朝统,治的真相;回避满清入关初期血,腥,镇,压,反,清,起,义的暴,行,还有凭空捏造所谓“反间计”冤杀袁崇焕,以及明登莱巡抚袁可立策反后金伪将刘兴祚及明总兵毛文龙对后金用兵的情节隐讳殊多,与明代档案资料的记载不能相符。
实录在选材方面存有一定的局限性。主要体现在以下两个方面:一是编修实录所依据的材料被御用修纂官们收集、采录后又经过严格的筛选,甚至歪曲和篡改,鲜明的反映了统治者的意志和愿望。二是选材过于注重对皇帝谕旨等诏令文书的记述,而对于臣下的奏折和文书则只字不提或只少量的记述被皇帝御批过的。从而使得实录的选材范围显得过于狭窄,文种过于单一,以至人们只易从实录中看到皇帝所发之谕旨,却少见臣工所上之奏折,也就难以了解各级官府及地方对诏旨的执行情况,无法获知某些历史事件的原委和经过,从而在一定程度上降低了史料的参考价值。
《清实录》与其他各朝实录一样,都是以皇帝为中心的大政日志,逐年逐月逐日排列皇帝的活动﹑诏谕和臣工奏议。《清实录》对皇帝一律歌功颂德,于皇室内部﹑统治集团内部的争权斗争,以及许多重大历史事件的真相,多有粉饰掩盖,甚至不惜一改再改。但《清实录》毕竟汇集了大量原始文件资料,是现存的清史的原始史料宝库。
对于《清实录》的史料价值,历年有所争议。清末民初的一位学者说过:清十朝实录不啻是一部十朝上谕。每每有人谈前清历朝实录的多次篡改,便认为其史料价值远不如档案或私人著述。但我们不能由此得出结论,说《清实录》不是信史,或不足为据。
事实上,尽管《清实录》历朝多次修改,讳饰之处甚多,不如原始档案资料或私人亲见亲闻之记载更为确凿可靠,然而整个一代近三百年间按年按月按日、这样翔实有系统的记录,世上没有第二部书可以与之相比。它以皇帝的活动为中心,记录了与国家大事密切相关的一系列重大历史事件。
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