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1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

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发表于 2017-11-12 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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转自网络:1860 年 9 月 21 日的北京通州八里桥之战,阿姆斯特朗炮也同样有近乎恐怖的表现。乔治·克鲁勒的《进军北京》一书记载:清军首先发动了进攻,清军骑兵面对英法联军排炮毫不畏惧,一批一批冲击。我们的炮兵朝敌军开炮,威力十足。开炮慢条斯理,每一发阿姆斯特朗炮都在他们之间爆炸,一次就撂倒一群敌人。英国2个锡克骑兵团随即展开可怕的杀戮。”3万多清蒙古八旗骑兵伤亡过半,而一万人的英法联军只有5人阵亡,47人负伤。
以为都是被枪炮杀伤的,被电影误导了,锡克骑兵那么厉害么
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发表于 2017-11-12 12:41 | 显示全部楼层
每一发阿姆斯特朗炮都在他们之间爆炸,一次就撂倒一群敌人

楼主选择性失明?
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发表于 2017-11-12 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
被炮杀得崩溃了,骑兵就是捡人头了
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发表于 2017-11-12 16:09 | 显示全部楼层
这还是相对强悍的蒙八旗呢,满八旗更垃圾,跟太平军打基本一触即溃,满八旗当中最能打的索伦兵遇到北伐的太平军头一次接触就被冲垮了,靠要饭逃回京城
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发表于 2017-11-12 16:14 | 显示全部楼层
蒙古骑兵靠近联军后没有突击,而是放箭。这种失去速度的骑兵遭遇骑兵冲锋的,自然要悲剧了。
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发表于 2017-11-12 16:19 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

北岳剑派 发表于 2017-11-12 16:14
蒙古骑兵靠近联军后没有突击,而是放箭。这种失去速度的骑兵遭遇骑兵冲锋的,自然要悲剧了。

根据记载还有的就是下马用鸟枪射击。。。当时中国军队白刃战能力匮乏的令人难以置信
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发表于 2017-11-12 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
2个锡克骑兵团?现存于印度吗?
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发表于 2017-11-12 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
azkk123 发表于 2017-11-12 16:19
根据记载还有的就是下马用鸟枪射击。。。当时中国军队白刃战能力匮乏的令人难以置信


这个是满清蒙古的传统作战方法,当年萨尔浒也是这样对付明军的,先放箭收人头,等明军死差不多了,再冲上去肉搏。明军三眼铳射程不及满弓,甲又放不住,自然打不过。
遇到用鸟枪的浙江兵就攻不上去,浙江兵倒霉遇到大风鸟枪没法放才被清军收了人头。

清军用这套方法一直打到近代都没吃大亏,一直遇到火器更先进的洋人才不行的。
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发表于 2017-11-12 16:39 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

正联总书记 发表于 2017-11-12 16:36
这个是满清蒙古的传统作战方法,当年萨尔浒也是这样对付明军的,先放箭收人头,等明军死差不多了,再冲 ...

萨尔浒之战还没蒙古人参战吧?建奴擅长的也是步弓而非骑射,当时蒙古的骑射都严重退化,用的小弓到能射中明军的距离也一样进了火铳的射程了。
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发表于 2017-11-12 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 正联总书记 于 2017-11-12 16:43 编辑
幻海魔刀 发表于 2017-11-12 16:39
萨尔浒之战还没蒙古人参战吧?建奴擅长的也是步弓而非骑射,当时蒙古的骑射都严重退化,用的小弓到能射中 ...


我的意思是通用的战法,满洲人不过下马射箭罢了。满弓更加长大,只有下马步射。
明军三眼铳就是火门枪的水平。射程不及弓箭。
蒙古人一直到清末都是骑射不错啊,八旗不行了满清就主要靠蒙古马队和绿营步兵保江山了
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发表于 2017-11-12 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2017-11-12 17:13 编辑
正联总书记 发表于 2017-11-12 16:42
我的意思是通用的战法,满洲人不过下马射箭罢了。满弓更加长大,只有下马步射。
明军三眼铳就是火门枪 ...


类似龙骑兵战术,骑马机动下马结阵作战,老奴跟过李成梁,不用骑马游牧部落习惯作战。蒙骑下降的也很厉害,僧格林沁被捻军农民军伏击干死。
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发表于 2017-11-12 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
不是说八里桥伤亡几千就溃散了么
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发表于 2017-11-12 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
大路之王 发表于 2017-11-12 12:42
被炮杀得崩溃了,骑兵就是捡人头了

不是被炮杀的奔溃,当初蒙古骑兵差点冲进法国的炮兵阵地,英法两国联军骑兵对冲击败蒙古骑兵的,事实就是白刃战打败蒙古骑兵。
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发表于 2017-11-12 17:30 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

本帖最后由 wwe313 于 2017-11-12 17:31 编辑
正联总书记 发表于 2017-11-12 16:36
这个是满清蒙古的传统作战方法,当年萨尔浒也是这样对付明军的,先放箭收人头,等明军死差不多了,再冲 ...


国家的科技工业水平还有军事体制甚至是国家体制跟外国出现代差神仙都没得救,一鸦入侵的英军也还只是滑膛燧发枪,过了10多年 米涅弹和膛线都研发出来了,满清还是17世纪的组织形式
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发表于 2017-11-12 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
清朝末年从上而下已经烂透,清兵打法是和阿拉伯人一样的添油战术,一波波上去送人头,而西方士兵早已习惯这样收割阿拉伯人。要是清楚知道火器优缺点,集中兵力来个夜袭近战,也不至于损失惨重而毫无建树。
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发表于 2017-11-12 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2017-11-12 17:01
类似龙骑兵战术,骑马机动下马结阵作战,老奴跟过李成梁,不用骑马游牧部落习惯作战。蒙骑下降的也很厉 ...

僧率领的察哈尔马队算是满清最后有战斗力的铁杆部队了。但是僧一贯脑残,只会猛冲猛打,早晚都要把家底败光了。
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发表于 2017-11-12 17:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
红海mini 发表于 2017-11-12 17:31
清朝末年从上而下已经烂透,清兵打法是和阿拉伯人一样的添油战术,一波波上去送人头,而西方士兵早已习惯这 ...

夜战,怕是相比西方军队夜盲症多多的满清兵没能力做到大规模夜袭。
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发表于 2017-11-12 18:23 | 显示全部楼层
马也一样太差,想玩放风筝都不可能,被锡克骑兵团追着砍。
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发表于 2017-11-12 18:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
非左偏右! 发表于 2017-11-12 18:23
马也一样太差,想玩放风筝都不可能,被锡克骑兵团追着砍。

马跑不过洋马。
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发表于 2017-11-12 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2017-11-12 16:14
蒙古骑兵靠近联军后没有突击,而是放箭。这种失去速度的骑兵遭遇骑兵冲锋的,自然要悲剧了。

就是直接冲锋估计也打不过,组织度差太多了。几个回合下来英国骑兵还能保持完整队形,清军肯定就溃散了。
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发表于 2017-11-12 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
红海mini 发表于 2017-11-12 17:31
清朝末年从上而下已经烂透,清兵打法是和阿拉伯人一样的添油战术,一波波上去送人头,而西方士兵早已习惯这 ...

别动不动夜袭近战,tg之前,有几个军队能把夜战当常规作战手段?
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发表于 2017-11-12 19:20 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

红海mini 发表于 2017-11-12 17:31
清朝末年从上而下已经烂透,清兵打法是和阿拉伯人一样的添油战术,一波波上去送人头,而西方士兵早已习惯这 ...

想不添油都不行,满清就没有组织过近代化的正规军和相关的后勤体系,兵力都要临时从各省抽调,从来就没有进行过统一指挥训练 统一作战。可不是谁先到战场就先开片了 吗?
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发表于 2017-11-12 19:40 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

红海mini 发表于 2017-11-12 17:31
清朝末年从上而下已经烂透,清兵打法是和阿拉伯人一样的添油战术,一波波上去送人头,而西方士兵早已习惯这 ...

夜战?朝鲜战争期间的美军都没做到,反而被志愿军在夜晚打蒙了。
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发表于 2017-11-12 20:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
尹隆河之战,捻军马队冲垮了全副洋枪洋炮的铭军,然后被装备落后的多的霆军击溃。说到底不是装备原因,还是人不行
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发表于 2017-11-12 20:09 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

a2free 发表于 2017-11-12 18:30
马跑不过洋马。

其实农耕在育种良马上是有优势的,大洋马都是农场育种的产物,真正游牧反倒不利高大马屁的繁育。
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发表于 2017-11-12 20:18 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

夜未染白 发表于 2017-11-12 19:15
就是直接冲锋估计也打不过,组织度差太多了。几个回合下来英国骑兵还能保持完整队形,清军肯定就溃散了。

直接冲锋可能给联军造成伤亡,机枪发明之前,骑兵冲锋威力还是挺大的。
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发表于 2017-11-12 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
正联总书记 发表于 2017-11-12 20:09
其实农耕在育种良马上是有优势的,大洋马都是农场育种的产物,真正游牧反倒不利高大马屁的繁育。

引进阿拉伯马等沙漠绿洲产地的种,后培育的。
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发表于 2017-11-12 20:34 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

a2free 发表于 2017-11-12 20:31
引进阿拉伯马等沙漠绿洲产地的种,后培育的。


但是还是靠逐渐育种才成型的。汉代引进大宛马育种以后也培养过体格很大的马。
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发表于 2017-11-12 21:26 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

coolkeair 发表于 2017-11-12 19:40
夜战?朝鲜战争期间的美军都没做到,反而被志愿军在夜晚打蒙了。

不是美国人做不到,而是人家没必要
志愿军夜战也是被逼无奈,美国火力太厉害了,只能趁着夜色的掩护尽量抵近发起攻击,尤其是当时美国夜间航空兵无法发挥作用。
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发表于 2017-11-12 21:31 | 显示全部楼层
组织度和素质完全不是一个数量级上的,就算是满清和英法军队把装备换过来,别说打出英法军队的交换比甚至能不能赢都两说。近代军队和封建军队的组织度和训练水平完全不是一个水平线上的
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发表于 2017-11-12 21:37 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

幻海魔刀 发表于 2017-11-12 16:39
萨尔浒之战还没蒙古人参战吧?建奴擅长的也是步弓而非骑射,当时蒙古的骑射都严重退化,用的小弓到能射中 ...

无论什么弓都没法跟火枪比射程
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发表于 2017-11-12 21:42 | 显示全部楼层
早有文章详细描述过这个所谓的蒙古骑兵,其实就是临时拼凑的蒙古牧民、
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发表于 2017-11-12 21:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
幻海魔刀 发表于 2017-11-12 16:39
萨尔浒之战还没蒙古人参战吧?建奴擅长的也是步弓而非骑射,当时蒙古的骑射都严重退化,用的小弓到能射中 ...

蒙古人一直都有,按照钦定八旗通志,努尔哈赤骑兵时八旗里有308个女真牛录,76个蒙古牛录,16个汉军牛录。
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发表于 2017-11-12 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 guangde 于 2017-11-12 21:51 编辑
新EZHIMAO 发表于 2017-11-12 21:42
早有文章详细描述过这个所谓的蒙古骑兵,其实就是临时拼凑的蒙古牧民、


主体是察哈尔和科尔沁的牧民,也有部分是蒙疆的驻军。也包含有来自东北地区的索伦马队
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发表于 2017-11-12 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
新EZHIMAO 发表于 2017-11-12 21:42
早有文章详细描述过这个所谓的蒙古骑兵,其实就是临时拼凑的蒙古牧民、

军队武器是一方面,组织是另一方面。

另一个极端的例子是我们抗日/解放战争的米加步枪,还有朝鲜战争的神枪手。

或者最近伊拉克政府军开着M1被炸弹卡车血虐。
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发表于 2017-11-12 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
rardar 发表于 2017-11-12 21:31
组织度和素质完全不是一个数量级上的,就算是满清和英法军队把装备换过来,别说打出英法军队的交换比甚至能 ...

只能说垃圾大清把中国几千年的军事要义丢了个干净,不说别人,来个戚继光类的人,也能把英法联军打趴下。
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发表于 2017-11-12 22:30 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

xpaladinz 发表于 2017-11-12 17:44
夜战,怕是相比西方军队夜盲症多多的满清兵没能力做到大规模夜袭。

蒙古牧民不会夜盲的
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发表于 2017-11-12 22:31 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

幻海魔刀 发表于 2017-11-12 16:39
萨尔浒之战还没蒙古人参战吧?建奴擅长的也是步弓而非骑射,当时蒙古的骑射都严重退化,用的小弓到能射中 ...

明军的火铳射程很近,比弓箭没多大优势,但是在1860年,英法联军装备了用米尼弹的线膛枪,射程是滑膛枪的好几倍,蒙古骑兵还想靠近了射箭,完全没有机会了。

英国人的记载也有吹嘘成分,当时的野战炮还是前装滑膛炮,与拿破仑战争时相同,射程、射速、威力根本不可能阻挡上万骑兵的冲锋。

当时陆军装备最具革命性的进步就是线膛枪的使用,从此终结了冷兵器军队,包括传统骑兵的正面进攻,因为骑兵发起冲击的距离不超过500米,这已经在线膛枪的射程之内了,也就是骑兵在发起冲击之前就要承受敌军的齐射,而密集的骑兵集团是十分庞大的目标,远距离齐射也会造成惨重伤亡。相比之下,仅仅几年前装备的滑膛枪射程才100多米,不足以阻止快速冲击的骑兵。
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发表于 2017-11-12 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
印度阿三骑兵吊打大清牧民马队
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发表于 2017-11-12 22:49 | 显示全部楼层

RE: 1860年通州八里桥之战清军伤亡是被骑兵砍的?

厚土承泽1982 发表于 2017-11-12 22:01
只能说垃圾大清把中国几千年的军事要义丢了个干净,不说别人,来个戚继光类的人,也能把英法联军打趴下。

换戚继光一样输,明军是怎么输给八旗的就怎么输给英法联军
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