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楼主: 食腐鸟
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台湾的基德的防空能力几何,有详细资料吗

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叫兽猎人
发表于 2017-10-23 08:56 | 显示全部楼层

RE: 台湾的基德的防空能力几何,有详细资料吗

ericcui1 发表于 2017-10-23 08:38
最终接战阶段是连续照射。标准2飞行的初中段是惯性制导+指令修正,并不需要对目标不间断照射。火力通道这 ...

基德的SPG48精度不能和SPY1比,SPY1的精度可以把导弹引导到目标附近,再由照射雷达进行末端照射,但SPG48不行,还是得有SPG51先自己跟踪才行
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chh2018
发表于 2017-10-23 09:01 | 显示全部楼层
标准2速度太慢,雷达也是过时古董级别,,,基德是二手废品,台湾捡漏的货。
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a2free
发表于 2017-10-23 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
ericcui1 发表于 2017-10-23 08:38
最终接战阶段是连续照射。标准2飞行的初中段是惯性制导+指令修正,并不需要对目标不间断照射。火力通道这 ...

无相控阵主雷达不能分时或间断照射。
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甜粽总司令
发表于 2017-10-23 09:04 | 显示全部楼层

RE: 台湾的基德的防空能力几何,有详细资料吗

FRFMM 发表于 2017-10-23 00:23
标2b3,165千米,极速2.5m,是那个。。。

急速2.5m??老太逛大街?
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ericcui1
发表于 2017-10-23 09:04 | 显示全部楼层

RE: 台湾的基德的防空能力几何,有详细资料吗

本帖最后由 ericcui1 于 2017-10-23 09:06 编辑
a2free 发表于 2017-10-23 09:01
无相控阵主雷达不能分时或间断照射。


你说不能就不能?
向上看看18楼?MK92 mod 6就是佩里级的和基隆级的火控系统。
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叫兽猎人
发表于 2017-10-23 09:04 | 显示全部楼层

RE: 台湾的基德的防空能力几何,有详细资料吗

chh2018 发表于 2017-10-23 09:01
标准2速度太慢,雷达也是过时古董级别,,,基德是二手废品,台湾捡漏的货。

之前有报道说基德基本不怎么出海,服役8年的时候才打了两次标准2
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甜粽总司令
发表于 2017-10-23 09:08 | 显示全部楼层
基德没啥存在感啊?湾湾买它干嘛??又不用,当摆设,壮胆??还是说考虑以后投降时“荣誉交代”有点见面礼?
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叫兽猎人
发表于 2017-10-23 09:10 | 显示全部楼层

RE: 台湾的基德的防空能力几何,有详细资料吗

甜粽总司令 发表于 2017-10-23 09:08
基德没啥存在感啊?湾湾买它干嘛??又不用,当摆设,壮胆??还是说考虑以后投降时“荣誉交代”有点见面礼 ...

问题是连现代都在土共海军中边缘化了,基德土共要了干什么
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a2free
发表于 2017-10-23 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2017-10-23 09:15 编辑
ericcui1 发表于 2017-10-23 09:04
你说不能就不能?
向上看看18楼?MK92 mod 6就是佩里级的和基隆级的火控系统。


只能是目标之间相距很近,实际价值不大,类似雄猫的同时打6目标。
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非烟123
发表于 2017-10-23 09:15 | 显示全部楼层

RE: 台湾的基德的防空能力几何,有详细资料吗

黑土上师 发表于 2017-10-22 22:08
MR3A是不是那个速度2.5马赫的散步弹?
至于火力通道,这个简单,数照射雷达就八九不离十

哟,黑土又回来了,只可惜现在看不见白云贵宾了,少了好多乐趣
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ericcui1
发表于 2017-10-23 09:17 | 显示全部楼层

RE: 台湾的基德的防空能力几何,有详细资料吗

a2free 发表于 2017-10-23 09:13
只能是目标之间相距很近,实际价值不大,类似雄猫的同时打6目标。

呵呵,能就是能,不能就是不能,不要转移话题。
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a2free
发表于 2017-10-23 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
ericcui1 发表于 2017-10-23 09:17
呵呵,能就是能,不能就是不能,不要转移话题。

实际中转啊转目标就丢失了,MR90在一定的角度内也能打2个目标,实际都打一个保险。
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lynxliu2008
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发表于 2017-10-23 09:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
基本算是54的水平吧,慢弹射程无意义,不可逃逸区不比16强
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坦克杀手
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发表于 2017-10-23 09:55 | 显示全部楼层

RE: 台湾的基德的防空能力几何,有详细资料吗

非烟123 发表于 2017-10-23 09:15
哟,黑土又回来了,只可惜现在看不见白云贵宾了,少了好多乐趣

白云二进宫了,时间似乎也不短,搞不好直接OVER了,可惜了!
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A鑫胖C
发表于 2017-10-23 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
囼蛙:“小航母”纪德的防空水平,就问你阿共仔怕不怕
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aaaaaqwer
发表于 2017-10-23 10:15 | 显示全部楼层

RE: 台湾的基德的防空能力几何,有详细资料吗

ericcui1 发表于 2017-10-23 09:17
呵呵,能就是能,不能就是不能,不要转移话题。

你怎么看054A的多目标能力?

呵呵。
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失落的天堂
发表于 2017-10-23 10:15 | 显示全部楼层

RE: 台湾的基德的防空能力几何,有详细资料吗

叫兽猎人 发表于 2017-10-23 08:21
这玩意照射时波束宽度貌似只有1°左右,除非目标紧挨在一起让你照射,否则意义不大

别看只有1-2度,在100km的距离上波束覆盖范围也有2-4千米。而且SM-2带有指令制导,只需要在末端进行照射引导,MK-26发射架重新装弹需要10秒左右,这个间隔足够照射雷达指向新目标了,要知道导弹飞行150千米需要2-3分钟。
正常情况的进攻都是双机编队,长机/僚机的距离不会超过上面那个范围,我所说的4个通道已经非常保守了。
这还是在美国没出口SM-2MR Block 3B的情况下,否则这些舰艇的火力通道数还能扩大很多,美国自用的Block 3B是半主动/红外双模引导头,正常情况在对抗飞机类目标时其末端也不需要照射。
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liii007
发表于 2017-10-23 10:18 | 显示全部楼层
理论上火力通道和能力与054A一致,hq16的基本型射程肯定不如,但是单舰作战实战效果不好说啊,呵呵。
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muxingyu123
发表于 2017-10-23 10:20 | 显示全部楼层

RE: 台湾的基德的防空能力几何,有详细资料吗

坦克杀手 发表于 2017-10-23 06:27
054A的一部照射雷达有2个目标通道4个火力通道吗?

054A的那个火控研究过很多次了,我个人是始终认为,以其研发的年代、应用范围来看,一部照射器应该是一个火力通道。从实际而言,从来没见过054A在演习中在单侧防空导弹发射中超过2枚以上,一般都是2枚。
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封燕然山
发表于 2017-10-23 10:20 | 显示全部楼层
还是不能轻敌。即使反舰弹最后150千米都是2马赫,也要大约3分钟。关键可能在于MK26双臂发射器能够多快连续发射。
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muxingyu123
发表于 2017-10-23 10:23 | 显示全部楼层

RE: 台湾的基德的防空能力几何,有详细资料吗

绿林奸汉 发表于 2017-10-23 07:21
“基德”几乎就没离过港,关心它干啥?

这点我赞同。当看到这个帖子时,我第一个想到的是,基德级到了战时真的能作战吗?这玩意很少离港出海训练,不出海的战舰哪有什么战斗力。
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muxingyu123
发表于 2017-10-23 10:31 | 显示全部楼层

RE: 台湾的基德的防空能力几何,有详细资料吗

封燕然山 发表于 2017-10-23 10:20
还是不能轻敌。即使反舰弹最后150千米都是2马赫,也要大约3分钟。关键可能在于MK26双臂发射器能够多快连续 ...

一般来说大约需要7秒吧,发射臂能进行第二次发射。发射臂这东西属于上一个代次的发射系统,面对饱和攻击需要的是齐射防空导弹进行拦截。这个世上不存100%拦截概率,确保拦截都得是2枚弹拦截一枚弹。MK26是双臂,这两枚弹一般就只能去拦截一个目标。
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叫兽猎人
发表于 2017-10-23 10:40 | 显示全部楼层

RE: 台湾的基德的防空能力几何,有详细资料吗

失落的天堂 发表于 2017-10-23 10:15
别看只有1-2度,在100km的距离上波束覆盖范围也有2-4千米。而且SM-2带有指令制导,只需要在末端进行照射 ...

火力通道最大的意义是对付反舰导弹,这个对于基德来说只能在水天线以内进行。对飞机有什么用?对于标准2这种半主动弹,飞机被你锁定只要降低高度,利用地球曲率作掩护你的制导就抓瞎了,更何况基德那种散步弹不可逃逸区有多大还不好说
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隐身军机
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发表于 2017-10-23 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
muxingyu123 发表于 2017-10-22 23:12
我想知道一下原理,为什么4个是可以的呢,你所依据的原理是什么。

弯弯那边论坛说积德雷达可以扫470公里,可同时跟踪48个目标。。。。。
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phy1139
发表于 2017-10-23 10:44 | 显示全部楼层
料敌从宽,基德级的防空水平在非垂发系统的专业防空舰艇里算很强的。但基德级的训练水平肯定不行,加上封存后启封的,实战能力肯定不很强
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隐身军机
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发表于 2017-10-23 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
A鑫胖C 发表于 2017-10-23 09:55
囼蛙:“小航母”纪德的防空水平,就问你阿共仔怕不怕

西平:我们的小航母积德舰出来了,连老共的现代级见到都要退避三分的积德舰出来了。保洁:真的假的。idf教主:没错!我们积德舰雷达可以扫描470公里的范围,只要四搜积德舰就可以封锁整个法国海岸线。。。。。。
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叫兽猎人
发表于 2017-10-23 10:46 | 显示全部楼层

RE: 台湾的基德的防空能力几何,有详细资料吗

muxingyu123 发表于 2017-10-23 10:20
054A的那个火控研究过很多次了,我个人是始终认为,以其研发的年代、应用范围来看,一部照射器应该是一个 ...

4枚.jpg
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ericcui1
发表于 2017-10-23 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
aaaaaqwer 发表于 2017-10-23 10:15
你怎么看054A的多目标能力?

呵呵。

反正毛子那里没有这个功能,天朝改版没有相关资料,无法判断,多说无益。
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失落的天堂
发表于 2017-10-23 10:47 | 显示全部楼层

RE: 台湾的基德的防空能力几何,有详细资料吗

叫兽猎人 发表于 2017-10-23 10:40
火力通道最大的意义是对付反舰导弹,这个对于基德来说只能在水天线以内进行。对飞机有什么用?对于标准2 ...

SM-2是中段指令+末段半主动,根本没有AIM-7这类纯半主动弹的锁定过程,初/中段信号特征和主动弹几乎没区别。拿基德发射的SM-2来说,初/中段的位置信息是AN/SPS-48E提供的,照射雷达根本就不工作。
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某御坂的黑子
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发表于 2017-10-23 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 某御坂的黑子 于 2017-10-23 10:50 编辑
muxingyu123 发表于 2017-10-23 10:20
054A的那个火控研究过很多次了,我个人是始终认为,以其研发的年代、应用范围来看,一部照射器应该是一个 ...


根据连续波原理,MR90在波束范围内引导2枚打2目标没有问题,但是雷达性能实在太烂了,看的近,功能单一。

以至于红旗16改,直接上主动头,无视MR90纯靠382雷达。
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叫兽猎人
发表于 2017-10-23 10:53 | 显示全部楼层

RE: 台湾的基德的防空能力几何,有详细资料吗

失落的天堂 发表于 2017-10-23 10:47
SM-2是中段指令+末段半主动,根本没有AIM-7这类纯半主动弹的锁定过程,初/中段信号特征和主动弹几乎没区 ...

SPS48E的精度没那么高,不足以像SPY1D那样为标准2提供精确的坐标,还是得靠SPG51D用圆锥扫描跟踪目标
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失落的天堂
发表于 2017-10-23 10:57 | 显示全部楼层

RE: 台湾的基德的防空能力几何,有详细资料吗

叫兽猎人 发表于 2017-10-23 10:53
SPS48E的精度没那么高,不足以像SPY1D那样为标准2提供精确的坐标,还是得靠SPG51D用圆锥扫描跟踪目标

那是对早期的型号来说,基德是经过NTU和LOS升级的,LOS是什么意思?Launch On Search,边扫描边发射。
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叫兽猎人
发表于 2017-10-23 11:02 | 显示全部楼层

RE: 台湾的基德的防空能力几何,有详细资料吗

失落的天堂 发表于 2017-10-23 10:57
那是对早期的型号来说,基德是经过NTU和LOS升级的,LOS是什么意思?Launch On Search,边扫描边发射。

基德的改装也只改善了雷达信号和数据处理方面,SPS48E的刷新率是4秒,这是什么概念?要知道顶板只有2.4秒
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封燕然山
发表于 2017-10-23 11:09 | 显示全部楼层

RE: 台湾的基德的防空能力几何,有详细资料吗

隐身军机 发表于 2017-10-23 10:42
弯弯那边论坛说积德雷达可以扫470公里,可同时跟踪48个目标。。。。。

这个要看目标高度。雷达地平线公式 D=4.12(雷达天线高度平方根+目标高度平方根)
D用千米数字,另外两个高度用米数字。
470千米,那么括号里面必须是114左右。假设天线距水面25米,目标高度至少要一万米。
这又联系到拦截反舰导弹的问题。如果导弹贴海25米,雷达天线距离海面25米,侦测距离只有41千米。2.5马赫弹约50秒就飞越这个距离。基德每7秒(有的说10秒)发射2枚拦截弹对付同一目标,12枚目标需要至少77秒发射窗口。要拦截8枚,最快49秒,50秒勉强够用。所以2.5马赫反舰导弹真正同一瞬间抵达,而且贴海、大扇面分布,单舰是很难防御的。VLS的快速连射能力成为必要。然后就是网络共享数据,能够看得更远,更早开始拦截。
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某御坂的黑子
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发表于 2017-10-23 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
叫兽猎人 发表于 2017-10-23 11:02
基德的改装也只改善了雷达信号和数据处理方面,SPS48E的刷新率是4秒,这是什么概念?要知道顶板只有2.4秒

精度不行,转得快也没用。
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叫兽猎人
发表于 2017-10-23 11:22 | 显示全部楼层

RE: 台湾的基德的防空能力几何,有详细资料吗

某御坂的黑子 发表于 2017-10-23 11:16
精度不行,转得快也没用。

刷新率就是决定精度的重要指标
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A鑫胖C
发表于 2017-10-23 11:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐身军机 发表于 2017-10-23 10:45
西平:我们的小航母积德舰出来了,连老共的现代级见到都要退避三分的积德舰出来了。保洁:真的假的。idf教 ...

自动脑补画面。。。
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LY
发表于 2017-10-23 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑土上师 发表于 2017-10-23 00:59
基德这个搁现在基本就是被吊打的份儿了。
关键这弹还是个散步弹。
操作好了,四架J-15,12枚YJ-12,一 ...

歼15怕是带不动三发鹰击12哦,毕竟接近2吨的弹重
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失落的天堂
发表于 2017-10-23 11:28 | 显示全部楼层

RE: 台湾的基德的防空能力几何,有详细资料吗

叫兽猎人 发表于 2017-10-23 11:02
基德的改装也只改善了雷达信号和数据处理方面,SPS48E的刷新率是4秒,这是什么概念?要知道顶板只有2.4秒

4秒对这类中/远程弹来说根本不是问题,载机在这个时间内只能移动1km左右,而SM-2飞行150km要2-3分钟。
事实上很多机载机扫雷达在RWS模式下扫描全空域需要超过10秒钟时间,即使在小范围的TWS模式下也要2-3秒,同期空空导弹的射程可比SM-2要短得多。
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prince小饼干
发表于 2017-10-23 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
LY 发表于 2017-10-23 11:25
歼15怕是带不动三发鹰击12哦,毕竟接近2吨的弹重

一枚都带不动,压根没往上挂这个的想法
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