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CDer:000073223 楼主: cys218
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一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

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CDer:000686125
发表于 2018-11-06 16:03 | 显示全部楼层
楼主你不妨这样类比::100架彩虹携反舰导弹干博客,结果会怎样
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CDer:001122124
发表于 2018-11-08 19:19 | 显示全部楼层
我就问一句,你怎么组织100架彩虹5的进攻
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CDer:000521307
发表于 2018-11-09 14:04 | 显示全部楼层
PL-12改装反舰导弹,弹头才10来公斤,你觉得打中了055能造成多大伤害?  就好像拿机关枪打坦克,不要99G,哪怕打59坦克,你打1万发,10万发好像也不能摧毁它,坦克的炮,观瞄装置,履带等估计会被打烂,但坦克车身依然完好无损。
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CDer:001078499
发表于 2018-11-09 14:37 | 显示全部楼层
蚁多咬死象,不过环境要求很高,CH-5即使装的都是炸药,100架就算90吨炸药,什么军舰有这么多的火力通道,什么装甲这么大的防御
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CDer:000073223
 楼主| 发表于 2018-11-14 14:39 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

生气我就起东风 发表于 2018-11-6 16:03
楼主你不妨这样类比::100架彩虹携反舰导弹干博客,结果会怎样

偶要这么写会有这么多的网友来回话吗?
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CDer:000073223
 楼主| 发表于 2018-11-14 14:52 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

scottie33 发表于 2018-11-9 14:04
PL-12改装反舰导弹,弹头才10来公斤,你觉得打中了055能造成多大伤害?  就好像拿机关枪打坦克,不要99G, ...

从近些年导弹攻击舰船的结果看,弹头本身的威力对战舰的危险并不大。甚至好几枚导弹根本就米有爆炸,发动机的剩余燃料引起的大火对战舰的伤害比弹头的伤害大。考虑到PL12拥有4M的速度,即使弹头不爆炸击穿舰体也米有问题。剩下的就是怎么纵火了,比如10公斤的铝热剂或,或者其它类型的纵火技术。
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CDer:000073223
 楼主| 发表于 2018-11-14 14:57 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

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CDer:000756566
发表于 2018-11-29 10:24 | 显示全部楼层
彩虹无人机是低小慢目标,055的防空炮可以完爆100架
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CDer:000563174
发表于 2018-11-30 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
羽毛蛇 发表于 2017-10-4 11:45
让这600枚小导弹都打到船上又能怎么样?

600枚76炮弹也够炸沉军舰了好吧
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CDer:000073223
 楼主| 发表于 2018-12-03 18:12 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

lcgzzhy 发表于 2018-11-29 10:24
彩虹无人机是低小慢目标,055的防空炮可以完爆100架

这个吗?什么防空炮能够攻击上百公里外的彩虹无人机
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CDer:001099236
发表于 2018-12-28 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
ActionStations 发表于 2017-10-4 11:15
055可以在海上持续存在一个月,有补给舰的话仨月也问题不大,而且还是移动的防空,陆攻,反潜堡垒,潜在对 ...

所以飞机还是要上航母,但是上了航母就不是无人机对决055了
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CDer:001105493
发表于 2018-12-28 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
不说干扰,就那么速度,来再多都是送的吧。。。
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CDer:000073223
 楼主| 发表于 2019-01-01 12:51 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

巴西总督 发表于 2018-12-28 23:14
不说干扰,就那么速度,来再多都是送的吧。。。

1百公里外的无人机,速度重要吗?
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CDer:001124803
发表于 2019-01-13 15:25 | 显示全部楼层
6枚对空导弹改的小导弹  威力还真没法跟一枚大导弹相提并论   这对空小导弹 连薄钢板都打不穿   真是浪费钱
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CDer:000073223
 楼主| 发表于 2019-01-22 17:25 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

蔷薇王座西格玛 发表于 2019-1-13 15:25
6枚对空导弹改的小导弹  威力还真没法跟一枚大导弹相提并论   这对空小导弹 连薄钢板都打不穿   真是浪费钱

pl12的速度可以达到4马赫,这速度几乎相当于坦克主炮的出膛速度了,击穿现在驱逐舰的薄板米有任何问题。
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发表于 2019-01-23 22:07 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

直接把彩虹5变成智能反舰导弹就行了
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CDer:001105309
发表于 2019-01-24 09:21 | 显示全部楼层
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CDer:000366308
发表于 2019-06-02 18:59 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

尘世游人 发表于 2017-10-4 11:50
一个主动式干扰,你那一票无人机全部都得瞎!之前有资料就说过现在的无人机延时最小都是几百MS最大都是几秒 ...

程序上实现自动攻击即可
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发表于 2019-07-27 10:24 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

cys218 发表于 2017-10-4 21:22
可以采用高抛弹道,利用高空空气稀薄来提高射程。大量弹药齐射无需顾虑被发现,偶们的弹药比你多,你发现 ...

赞同,100完败,20都悬
PS:层主的签名语大赞
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CDer:000073223
 楼主| 发表于 2019-07-28 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangker 发表于 2019-7-27 10:24
赞同,100完败,20都悬
PS:层主的签名语大赞

谢谢,是我抄来的,看到这些文字觉得有道理所以抄来
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CDer:000008571
发表于 2019-07-29 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个战术上的讨论非常好。蜂群战术各国(有能力的)都有预研的。而且蜂群里有不同功能蜂,比如工蜂,雄蜂等。各施其职的。也不局限于对海的战术。我们应该大力研究的。
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CDer:000008571
发表于 2019-07-29 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
比如群蜂里有一到两架是卫星及蜂群导航通讯中继蜂。有攻击的蜂。有攻击效果评估的。
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CDer:000008571
发表于 2019-07-29 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
还有电子干扰蜂,假蜂,总之。不要怕想不到
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CDer:000073223
 楼主| 发表于 2019-08-01 10:43 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

天龙八部 发表于 2019-7-29 22:42
还有电子干扰蜂,假蜂,总之。不要怕想不到

大赞!!!!!!!!!!!!!!!!
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CDer:001129052
发表于 2019-08-01 11:48 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

cys218 发表于 2017-10-4 21:35
一百架彩虹5排成一排,两机相距40kM,可以排成4000KM的侦查墙。如果需要可以在10个小时内将这堵墙向前 ...

这个战术牛逼,大概说的就是以数量制质量
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CDer:001129052
发表于 2019-08-01 11:58 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

drwong 发表于 2017-10-5 02:08
发射一枚电磁脉冲弹过去,爆了机群全载海里去了。

你这个思路是对的,无人机的抗干扰能力比较差。前面都没说到点上
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CDer:001039704
发表于 2019-08-01 13:13 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

cys218 发表于 2019-1-1 12:51
1百公里外的无人机,速度重要吗?

呃,无人机拿什么引导能射100公里的导弹?
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CDer:000073223
 楼主| 发表于 2019-08-01 13:21 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

wuyang181 发表于 2019-8-1 13:13
呃,无人机拿什么引导能射100公里的导弹?

装雷达啊,识别100公里外的军舰的雷达又不是什么难造的东东
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CDer:001039704
发表于 2019-08-01 20:16 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

cys218 发表于 2019-8-1 13:21
装雷达啊,识别100公里外的军舰的雷达又不是什么难造的东东

你确定彩虹鸡鸡装得起识别100公里上的雷达?
电源够么,荷载够么?
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 楼主| 发表于 2019-08-02 09:52 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

wuyang181 发表于 2019-8-1 20:16
你确定彩虹鸡鸡装得起识别100公里上的雷达?
电源够么,荷载够么?

有啥不够的,查查枭龙那个风冷雷达的功率
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CDer:000155165
发表于 2019-08-03 21:57 | 显示全部楼层
一次性组织100架彩虹五作战。。。。除了中国还能有谁?
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CDer:001040082
发表于 2019-08-05 00:30 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

cys218 发表于 2019-1-22 17:25
pl12的速度可以达到4马赫,这速度几乎相当于坦克主炮的出膛速度了,击穿现在驱逐舰的薄板米有任何问题。


想得太美。空对空导弹所谓的速度,其实是动力段的最大速度,只能在很短一段距离内达到。一旦进入滑翔段,导弹的速度会迅速下降。尤其是超视距导弹,这玩意儿达到最大射程的时候,速度已经降到音速以下。
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CDer:001136911
发表于 2019-08-06 14:34 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

叫兽猎人 发表于 2017-10-4 11:09
没有反舰导弹还想打军舰?彩虹5能带的反舰导弹撑死就是c705级别的,还带不了几个,靠数量欺负欺负秋月应该 ...

100架无人机,一架带2枚中近程亚音速反舰导弹,超低空掠海飞行,距离目标100公里左右齐射,在这种饱和攻击面前,除航母之外,一首舰能顶得住的,只有基洛夫这样防空导弹数量极多的武库舰。其他什么都是浮云。
一是没有这么多防空导弹,二是没有足够的火力通道。
别和我说什么盾舰,那都是浮云。
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 楼主| 发表于 2019-08-17 15:24 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

壮哉处女座 发表于 2019-8-5 00:30
想得太美。空对空导弹所谓的速度,其实是动力段的最大速度,只能在很短一段距离内达到。一旦进入滑翔段 ...

举个例子击沉谢菲尔德号的飞鱼导弹,使用的火箭发动机,用轻合金作外壳的固体发动机,通过助推器(100公斤固体燃料)在2.5秒中可达到M=0.93,这一速度可由巡航发动机(150公斤固体燃料)保持110-120秒,大约飞行35公里。在发动机燃料耗尽以后,导弹会利用弹翼滑翔,并维持高亚音速飞行。就这样的速度也可以轻易击穿驱逐舰的外壳,进入舰体内部。实际上击沉谢菲尔德号的飞鱼弹头根本就米有爆炸,仅仅是引发的大火就搞定了它
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CDer:001040082
发表于 2019-08-17 17:13 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

cys218 发表于 2019-8-17 15:24
举个例子击沉谢菲尔德号的飞鱼导弹,使用的火箭发动机,用轻合金作外壳的固体发动机,通过助推器(100公斤 ...

你看看自己在主楼是怎么说的:你说要用160公斤的导弹,攻击110公里外的军舰。

现在你举例举的是飞鱼。飞鱼重达670公斤,射程才65公里。

换言之,你所设想的攻击方式——用彩虹5携带超轻型导弹攻击军舰——因为导弹重量太轻,根本实现不了你要的打击效果。

如果你要用飞鱼举例,只能按104楼的思路来:重新设计一款载重量更大、电子设备更好的无人机,用货真价实的反舰导弹攻击军舰。

如果像你说的那样,把空对空导弹改一改,就能变成一款超轻型反舰导弹。那么现实中的反舰导弹为什么做得那么重?各国军方总不可能故意增加反舰导弹的重量吧。这只能说明,你设想的超轻型反舰导弹,按现有技术做不出来。
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 楼主| 发表于 2019-08-17 17:27 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

壮哉处女座 发表于 2019-8-17 17:13
你看看自己在主楼是怎么说的:你说要用160公斤的导弹,攻击110公里外的军舰。

现在你举例举的是飞鱼。 ...

实际上类似的导弹是有的,比如哈姆反辐射导弹。这种导弹的高弹道射程可以达到80千米,这种导弹设计目的是攻击敌人的雷达,当然攻击舰船也是可以的。过去的导弹是以击沉舰船为目标的,我们的目标是击伤。
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CDer:001125590
发表于 2019-08-18 00:08 | 显示全部楼层
055可是双波段吨舰,一目前的航空水平来说这玩意基本上等于没有火力通道上限,你拿这种飞的又慢又低的东西是想去浪费人家的弹药吗
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CDer:001040082
发表于 2019-08-18 00:11 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

cys218 发表于 2019-8-17 17:27
实际上类似的导弹是有的,比如哈姆反辐射导弹。这种导弹的高弹道射程可以达到80千米,这种导弹设计目的是 ...

我查了一下,哈姆的重量超过360公斤,比你说的160公斤重得多。彩虹5有载荷这么大的挂架吗?

再者说,明明有可以击沉的武器你不用,偏要击伤?你心疼敌军损失太大?
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CDer:000073223
 楼主| 发表于 2019-08-19 17:43 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

壮哉处女座 发表于 2019-8-18 00:11
我查了一下,哈姆的重量超过360公斤,比你说的160公斤重得多。彩虹5有载荷这么大的挂架吗?

再者说, ...

弹药设计的历史看,有一个从小到大,在从大到小的轮回。最早的航空炸弹基本就是陆军迫击炮弹,后来随着飞机载重的增大,到2战时期已经是250磅了,后来更是做到了高脚杯炸弹那样的巨物。但是主流弹药停止在2000磅左右,到此为止了。现在的趋势是逐渐降低弹药的重量,提供携弹量。以增加目标打击灵活性。比如SBD,国产甚至有25公斤的无人机弹药。偶这个弹的目的也是这里,彩虹5的挂架可以挂载160公斤弹药,正好对上了PL12。而且随着新型炸药的研制,轻小的弹头也可以提供相当的杀伤。而且以燃烧为主要杀伤手段,PL12的弹头重量也是相当厉害的
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发表于 2019-08-19 22:03 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

本帖最后由 壮哉处女座 于 2019-8-21 01:08 编辑
cys218 发表于 2019-8-19 17:43
弹药设计的历史看,有一个从小到大,在从大到小的轮回。最早的航空炸弹基本就是陆军迫击炮弹,后来随着飞 ...


弹药的重量有多大,取决于攻击目标是什么,你举的例子根本不能说明问题。你先举出2000磅弹药的例子,接着拿25公斤的弹药作对比。请问,2000磅弹药完成的任务,25公斤弹药能胜任吗?两者执行的任务都不一样,你直接拿重量作比较,有可比性吗?

要论证你的观点,就应该用同类型的弹药作对比,比如说:同样是125mm穿甲弹,现在的穿甲弹比30年前轻了多少?同样是中距离空空导弹,现在的导弹比30年前轻了多少?这样一比就会发现,即便是30年这么长的时间跨度,同类型的弹药重量变化不大。

现在回到一开始的话题:同样是攻击大型军舰的反舰导弹,你一下把重量降低了几倍,还能完成原先设定的任务吗?

在不降低功能的前提下降低弹药重量,这是所有军工企业的梦想。不用你说,他们自己也会朝这个方向努力。那为什么反舰导弹的重量降得那么慢?很简单,因为技术达不到。你键盘随便一敲,导弹的重量刷刷刷降了几倍。这并不是你的设想有多巧妙,而是你设想的那种导弹根本完不成你交给它的任务。
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