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楼主: cys218
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一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

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发表于 2017-10-6 11:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 rardar 于 2017-10-6 11:18 编辑

10年后估计有可能,不过那已经不是彩虹5了。
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发表于 2017-10-6 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
cys218 发表于 2017-10-4 22:01
看看老米这辆次撞船,那个皮薄馅大。


撞船的能量可不小,远不是这些小蛋蛋十几几十公斤战斗部能比的。
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 楼主| 发表于 2017-10-9 08:57 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

本帖最后由 cys218 于 2017-10-9 09:10 编辑
羽毛蛇 发表于 2017-10-6 23:46
撞船的能量可不小,远不是这些小蛋蛋十几几十公斤战斗部能比的。


民用船舶航速才10几节,而且第二次撞船时双方基本同向,速度差只有5节左右,这点速度哪里有神马能量。PL12的速度可以达到4马赫,这个速度可以击穿坦克的前装甲,博客那些薄皮怎么可能跟坦克前装甲相比。哪里基本上是不到10里厘米船用钢而已,这点装甲对如此高速的弹药哪有甚么防御能力。
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发表于 2017-10-9 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
cys218 发表于 2017-10-9 08:57
民用船舶航速才10几节,而且第二次撞船时双方基本同向,速度差只有5节左右,这点速度哪里有神马能量。PL1 ...


1,动能=m*v*v 只看速度不看质量?
2,极速4马赫不等于全程4马赫,就空空弹那点推进剂,能烧几秒?
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 楼主| 发表于 2017-10-9 10:31 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

羽毛蛇 发表于 2017-10-9 09:12
1,动能=m*v*v 只看速度不看质量?
2,极速4马赫不等于全程4马赫,就空空弹那点推进剂,能烧几秒?

箭型弹药的存速很高的,而且军舰的甲板也就那么薄,击穿不是问题。能量公式中的速度是平方算的,比提高质量的效果好。以5.5节航速算,相当于3.3米/秒的速度。这个能量是很小的。相对于存速800米/秒,自重100千克的导弹,能量米有数量级的差别。
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发表于 2017-10-9 14:00 | 显示全部楼层
其实就是无人版神风,没毛用。
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 楼主| 发表于 2017-10-9 14:12 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

warry 发表于 2017-10-9 14:00
其实就是无人版神风,没毛用。

明明是导弹攻击,怎么到你这里就变成神风了!好笑
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 楼主| 发表于 2017-10-11 13:05 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

Aotobus 发表于 2017-10-5 17:05
现在的彩虹做不到你的要求,巨大的网络时延和脆弱的数据链,搞不好弄巧成拙。武器载具都没有,直接研发 ...

那换一个想法,用J11B或者J15来携带这种PL12改进型反舰导弹,采用复合挂架,可以至少挂上12枚。以万米高空出击,理论上讲可以发觉400公里上的驱逐舰,冲到射程以后齐射,也够驱逐舰喝一壶了。
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发表于 2017-10-11 21:25 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

导弹不要钱吗?亲
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 楼主| 发表于 2017-10-12 10:00 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?


击沉谢菲尔德号驱逐舰的飞鱼价值20万美元,谢菲尔德号2亿美元。战争行为本身就是用自己的钱和血去换敌人的钱和血。用无人机和导弹去作战,起码不用流血,本身已经赚了。而且当你有能力击沉敌舰时,敌人的选择不会是来挑衅你,而是离你远远的。也就是说,强大的力量能够避免战争,也就不用花更多的钱了
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发表于 2017-10-12 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
cys218 发表于 2017-10-11 13:05
那换一个想法,用J11B或者J15来携带这种PL12改进型反舰导弹,采用复合挂架,可以至少挂上12枚。以万米高 ...

首先,这两飞机目前都没法带PL-12,其次,有100架歼15做一波攻击,算是掩护的机组,至少得6个航母战斗群或者4个陆地基地,最后,有这个规模的空优机,去争夺制空权啊?

你为什么认为我们的空军会在东海方向,一旦有事,会比日本+美国三代机数量多100架?我们确实有歼20没错,猴子狒狒阿三巴子不管了?毛子不留一手?
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发表于 2017-10-12 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
cys218 发表于 2017-10-12 10:00
击沉谢菲尔德号驱逐舰的飞鱼价值20万美元,谢菲尔德号2亿美元。战争行为本身就是用自己的钱和血去换敌人 ...

这种假设不错,但是发射飞鱼的超军旗也是要钱的,起飞超军旗的机场也是要钱的,超军旗的飞行员也会流血。

不是反对无人机集群攻击,只是基于目前这种远程数据链的方式,开发武器就是浪费钱,无人机集群要么放开AI的限制,要么搞定量子通讯,最次也得让大型飞机能现场指挥。

以为几百架无人机自己编个程就能攻击了?无人机的态势感知差得要命,几百无人机在一起,一不小心就是巨大的空中事故。
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发表于 2017-10-12 13:46 | 显示全部楼层
CH-5的攻击力对055不构成威胁啊。。。
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 楼主| 发表于 2017-10-12 14:22 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

本帖最后由 cys218 于 2017-10-12 14:27 编辑
Aotobus 发表于 2017-10-12 12:02
首先,这两飞机目前都没法带PL-12,其次,有100架歼15做一波攻击,算是掩护的机组,至少得6个航母战斗群 ...


PL12是中国空军的当家花旦,什么弹带不了,PL12都是必须的。如果使用J11系列战机携带的话,就派那么2架飞机一次就能携带24枚,这么多弹药足够摧毁一艘盾舰的防御了。更何况,PL12这样小的导弹,速度又这么高,拦截起来还是相当困难的。
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发表于 2017-10-12 22:04 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

cys218 发表于 2017-10-12 10:00
击沉谢菲尔德号驱逐舰的飞鱼价值20万美元,谢菲尔德号2亿美元。战争行为本身就是用自己的钱和血去换敌人 ...

我说的是,你那么多飞机,带那么多导弹,这些导弹是免费的吗?
貌似你前面计算成本的时候没算进去啊
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 楼主| 发表于 2017-10-13 10:47 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

13073698920 发表于 2017-10-12 22:04
我说的是,你那么多飞机,带那么多导弹,这些导弹是免费的吗?
貌似你前面计算成本的时候没算进去啊

弹药成本是比较高,这个米有办法,但是考虑到战场上的弹幕射击,这点弹药消耗还是承受的起的。实际上,600枚齐射是米有必要的,仅仅是一种理论极限。攻击盾舰,只要能够超出盾舰的火力通道即可。比如盾舰的携弹量是120几枚,那偶给他准备120枚反舰弹应该足够了。如果不放心,150枚肯定足够敲掉了。这只相当于理论极限的1/4,并不特别浪费。实际上,盾舰的防空能力能够同时对付50个目标就不错了,偶们给的数量是有些余量的
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发表于 2017-10-18 17:22 | 显示全部楼层
直接低空掠海扑上去,分2个波次饱和攻击,必灭
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发表于 2017-11-10 04:02 | 显示全部楼层
讨论那么长时间,就没有发现前提本身就是个错误吗?现在战争不是一两种武器的较量,而是整个战争体系的对抗,对于无人机体系来说,必然继承、具备有人机体系的特点。

无人战斗机,无人攻击机,无人电子对抗机,无人侦察机,无人预警机,智能弹药等等。
真的做好一个体系本身就不简单。

另外,彩虹五换上喷气发动机,高度能上一万五,速度650至850之间。




















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发表于 2018-4-10 17:36 | 显示全部楼层
其实今天baidu 又 抽风了
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发表于 2018-5-8 22:18 | 显示全部楼层
狼群战术谁也受不了!正在研发的狼群自主攻击战术,那才是硬货!不用中途指挥了,自动编队飞到目标区,自主攻击完了返航,你能打掉多少?不能逃逸它也要把导弹打掉然后自杀攻击,一个变三!只要带2枚大型的就受不了,自身自杀式攻击也是导弹啊!
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发表于 2018-6-19 23:34 | 显示全部楼层
100架怎么飞过去自己别相互碰着都是问题。这个主题想得脱线了。
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 楼主| 发表于 2018-7-21 13:02 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

ddance 发表于 2018-6-19 23:34
100架怎么飞过去自己别相互碰着都是问题。这个主题想得脱线了。

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2475836&extra=page%3D1
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发表于 2018-7-21 22:42 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

ActionStations 发表于 2017-10-4 11:15
055可以在海上持续存在一个月,有补给舰的话仨月也问题不大,而且还是移动的防空,陆攻,反潜堡垒,潜在对 ...

你这个总结很到位!
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发表于 2018-10-12 17:58 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

彩虹5这个型号做不到,载荷太小,既装不了像样的电子设备,也装不了足够威力的弹药。

未来,如果无人机技术够成熟,可以研发重量更大、飞行能力更好的新机型。哦,其实就是传说中的第六代战机。
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发表于 2018-10-12 22:54 | 显示全部楼层
六代战机据说有无人和有人两种型号
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发表于 2018-10-13 11:14 | 显示全部楼层
彩虹5够呛,但无人机集团攻击的思路对高价目标有巨大优势,目前还没有能有效防御饱和攻击防御系统。
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发表于 2018-10-14 11:41 | 显示全部楼层
当然可以,用舰上雷达就可以干扰屏蔽无人机的遥控。
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 楼主| 发表于 2018-10-15 11:29 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

ygh200810 发表于 2018-10-14 11:41
当然可以,用舰上雷达就可以干扰屏蔽无人机的遥控。

用雷达对上百公里外的无人机进行干扰?你的脑洞比较大
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发表于 2018-10-15 13:56 | 显示全部楼层
上百公里外的无人机也无法攻击055啊。
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发表于 2018-10-16 22:30 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

颂剑2000 发表于 2017-10-4 13:45
705的射程就那么几十公里,估计还没发射导弹这批无人机已经被干掉了

没说无人机不能超低空掠海飞嘛
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发表于 2018-10-16 22:32 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

尘世游人 发表于 2017-10-4 22:35
理论上可以,PL12弹头有20kg差不多是一发中口径炮弹,100枚相当于100发中口径炮弹!

装反辐射导引头或者干脆电视制导图像识别,直接朝着盾打,只要命中一枚,055基本上就废了。
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发表于 2018-10-16 22:33 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

cys218 发表于 2017-10-5 16:57
貌似偶从来米有提出过用c705导弹吧,偶要的是PL12改进型轻型反舰导弹。要求自重160千克,射程110千米以上 ...

直接搞类似于哈姆一样的反辐射空对面导弹,专制盾舰。
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发表于 2018-10-16 22:34 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

Aotobus 发表于 2017-10-5 17:05
现在的彩虹做不到你的要求,巨大的网络时延和脆弱的数据链,搞不好弄巧成拙。武器载具都没有,直接研发 ...

做武器还谈什么伦理
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发表于 2018-10-16 23:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
氧化剂 发表于 2018-10-16 22:32
装反辐射导引头或者干脆电视制导图像识别,直接朝着盾打,只要命中一枚,055基本上就废了。

想多了!!!
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 楼主| 发表于 2018-10-17 09:53 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

ygh200810 发表于 2018-10-15 13:56
上百公里外的无人机也无法攻击055啊。

PL12的射程可达110公里,只要换个引导头就可以很好的执行这样的任务。多架无人机同时攻击的话,有足够多的无人机能够生存下来完成攻击任务
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发表于 2018-10-17 09:59 | 显示全部楼层
PL-12无人机可挂不起,要不  给无人机换个发动机再换个武器系统?
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 楼主| 发表于 2018-10-17 10:00 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?


这可一点都不多,现在人工智能图像识别技术已经很成熟了。比如大家用的人脸识别考勤系统,车库车牌识别系统,更不用说已经抓了无数逃犯监控人脸识别系统。比起在上亿人脸中识别出一两张人脸,识别盾舰要容易多了。
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发表于 2018-10-17 10:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘世游人 于 2018-10-17 10:19 编辑
cys218 发表于 2018-10-17 10:00
这可一点都不多,现在人工智能图像识别技术已经很成熟了。比如大家用的人脸识别考勤系统,车库车牌识别系 ...


还是那句话,想多了!
说其中一点,为什么只盯着什么识别之类的玩意,什么人工智能多快多好,为什么不去看一看后是一堆超密集的服务器集群呢?
图像识别本身就是光学的一种,为什么不去了解一下作用距离呢?几百米的距离你这玩意远距离去找目标?
很多问题不是只看数字,更多的是看全局。
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 楼主| 发表于 2018-10-17 10:24 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

尘世游人 发表于 2018-10-17 10:12
还是那句话,想多了!
说其中一点,为什么只盯着什么识别之类的玩意,什么人工智能多快多好,为什么不 ...

目前市场上销售的人脸门禁系统已经可以做到存储上万个人脸数据,离线工作,不需要后台支撑的。现在世界上的所有现役或者即将服役的战舰也就几百种,将他们所有都存进去也就米有多少数量,离线工作足够了。
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 楼主| 发表于 2018-10-17 10:35 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

尘世游人 发表于 2018-10-17 10:12
还是那句话,想多了!
说其中一点,为什么只盯着什么识别之类的玩意,什么人工智能多快多好,为什么不 ...

距离上也不是问题,天网的识别距离就有数百米了。毕竟军舰比人脸可大多了,同样的识别能力,对人脸几百米,对军舰数十公里也不成问题
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