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楼主: cys218
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一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

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发表于 2017-10-4 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘世游人 于 2017-10-4 22:47 编辑
aaagggzzz 发表于 2017-10-4 22:28
100枚PL12大小的反舰弹能打沉055么???-----------------------


理论上可以,PL12弹头有20kg差不多是一发中口径炮弹,100枚相当于100发中口径炮弹!
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 楼主| 发表于 2017-10-4 22:40 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

hihihihihi 发表于 2017-10-4 22:18
彩虹5是侦打一体的无人机,请注意侦查在前。本质上是具有打击能力的侦察机。彩虹想反舰还差点。
第一、彩 ...

关于雷达,14所为枭龙设计的有源相控阵雷达只有80公斤。对于最大挂载可以达到1吨的彩虹5米有啥难度吧。
彩虹系列无人机拥有自主飞行能力,现在也不需要人员专门控制。这是彩虹系列无人机对老米无人机的一大卖点,可以极大的降低人员素质要求。随便到网吧里面拉几个学生回来训练几天就能上去飞。也就是说只要给彩虹下几条指令,让它低空掠过去就是了,无需遥控。
百度百科上面的PL12是160公斤重,其实这只是一种选择。毕竟反舰导弹不需要38G的过载能力,重量应该能够更轻一些的。在这个战术里面,PL12不选择掠海飞行,采用高抛弹道。完全不在乎对方发现,因为偶们的攻击弹药的数量比你的防空导弹数量多。
至于导弹威力,从老米最近两次撞船事故上看,现代美式军舰的装甲不很给力。即使PL12这样的导弹也能打穿它。当然击沉可能困难一些,但是让它失能还是做得到的。
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 楼主| 发表于 2017-10-4 22:43 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

特警4587 发表于 2017-10-4 22:26
彩虹5上的导弹射程有多远,能携带反舰导弹?

研发一款自重160千克,采用高抛弹道,射程110千米的轻型反舰导弹。好吧这几个指标偶是从PL12哪里抄来的。攻击的主要手段是多架彩虹齐射,形成超级饱和攻击
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 楼主| 发表于 2017-10-4 22:52 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

尘世游人 发表于 2017-10-4 22:21
第一,无人机目前没有编队的能力(正在试验的也是几架的小编队)
第二,目前世界上没有任何国家能同时 ...

目前国内无人机编队记录刚刚超过了100架,中科电子搞的,用的是X6无人机,这个已经不是问题了。
无人机可以按照规划静默飞行,根本不考虑遥控,或者说不考虑持续遥控。
采用机群编队飞行时,控制一架和一百架的硬件米有啥不同。因为不是控制到某一架无人机,而是控制整个机群。
彩虹这样的螺旋桨无人机可以采用排队起飞,一两个机场就能完成,并不是神马那事
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 楼主| 发表于 2017-10-4 22:54 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

aaagggzzz 发表于 2017-10-4 22:28
100枚PL12大小的反舰弹能打沉055么???-----------------------

不能,但是能够让它失能,就像在南海那艘被撞的老米驱逐舰那样丧失战斗力。
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 楼主| 发表于 2017-10-4 22:54 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

青色的雪 发表于 2017-10-4 22:32
巴拉克比传统远程弹小太多,但对于彩虹来说速度、过载还是过剩的,低空进入也是要有速度的,靠你这个比 ...

海麻雀能够攻击100公里外的目标?
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 楼主| 发表于 2017-10-4 22:58 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

PLA8341 发表于 2017-10-4 21:59
那么问题来了
有能力拥有,协调,指挥,控制100架无人机发动攻击的国家地球上不用一只手就能数的过来吧
...

偶希望只有偶们中国有这个能力
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 楼主| 发表于 2017-10-4 23:00 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

wumappl 发表于 2017-10-4 22:06
我认为完全可行,并且符合饱和攻击的思想。

如果有人害怕延迟,后面可以跟着几架J20作为指挥。 中国 ...

是的,这是一个革命式的变化,就像舰载机对珍珠港的攻击那样。改变整个海军战略
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 楼主| 发表于 2017-10-4 23:01 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

青色的雪 发表于 2017-10-4 22:12
对方不会按照你想要的变化而变化,针对高性能战机和导弹的防空系统只有更强一条路,虽然面对火箭弹袭击, ...

能够用低技术弹药占据那些发射坑本身,就是偶们这个设想的成功
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 楼主| 发表于 2017-10-4 23:06 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

尘世游人 发表于 2017-10-4 22:35
理论上可以,PL12弹头有20kg差不多是一发中口径炮弹,100枚相当于100发中口径炮弹!

应该是600枚中口径弹药
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发表于 2017-10-4 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
055是用来打伞的。
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发表于 2017-10-4 23:21 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

cys218 发表于 2017-10-4 22:58
偶希望只有偶们中国有这个能力

土鳖是唯物主义者
希望人家没有这种事土鳖从来不想
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发表于 2017-10-4 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
cys218 发表于 2017-10-4 22:54
海麻雀能够攻击100公里外的目标?

超低空攻击跃出海平面是多远?上头自己说的……
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 楼主| 发表于 2017-10-4 23:25 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

青色的雪 发表于 2017-10-4 23:22
超低空攻击跃出海平面是多远?上头自己说的……

100公里,海麻雀能够达到吗
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发表于 2017-10-4 23:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
cys218 发表于 2017-10-4 23:01
能够用低技术弹药占据那些发射坑本身,就是偶们这个设想的成功

问题就是不占用,上民标新船即可。你该不会设定自己偷偷准备机海,对方开打才能研究怎么对付吧?我上边都说了,任何人不会因为你这么搞,废掉自己的高端系统的,你会因为有彩虹机海,废掉歼20吗?
更何况这年头哪有无空中力量的海战,如果对方只有盾舰,我不需要彩虹机海,现有战机他也扛不住,对方有空中力量,彩虹都轮不到盾舰打。所以,彩虹的本质就是绝对制空下的廉价解决方案,问题又回到怎么夺取制空权上来。
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发表于 2017-10-4 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
cys218 发表于 2017-10-4 23:25
100公里,海麻雀能够达到吗


不需要打,等你进50以内即可,反正你的轻型导弹只有十多公里射程。再远我可以搞廉价远程弹,那是后话,现在说现有。
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发表于 2017-10-4 23:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
cys218 发表于 2017-10-4 23:25
100公里,海麻雀能够达到吗

低空跃出的核心就是要跃起即发射,跃起之后还飞几十分钟,前边没事干玩超低空呢。
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 楼主| 发表于 2017-10-4 23:32 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

青色的雪 发表于 2017-10-4 23:29
不需要打,等你进50以内即可,反正你的轻型导弹只有十多公里射程。

你米有看偶的帖子啊,偶是要搞一款射程110千米,自重160千克,最大速度4马赫的轻型反舰导弹。基本就是给PL12的电脑重新编程,让它能够采用高抛弹道来攻击水面目标。由于是上百架彩虹齐射,形成的弹幕将超过神盾系统的处理能力。
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发表于 2017-10-4 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
土共就土在,我都有!大盾和无人机队都弄!专门用于攻击的无人机队会出现的!有人机护航!实用化的攻击无人机队,会比彩虹强大很多!就是导弹仓库!有人机准备攻击什么目标!无人机上一堆导弹就发射出去了
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发表于 2017-10-4 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Aotobus 于 2017-10-4 23:39 编辑
wumappl 发表于 2017-10-4 22:06
我认为完全可行,并且符合饱和攻击的思想。

如果有人害怕延迟,后面可以跟着几架J20作为指挥。 中国 ...


对于这种一战时代的靶机一样的无人机,任何一个现代防空体系都可以轻松应对,1个F-18G配3个F-18F,这些无人机都是靶机。

你总不能假设你能起飞几百无人机的情况下,对面只有一艘盾舰,你能起飞歼20,对面没有F-22(尤其在关岛和冲绳存在的情况下)?没有航母,没有其他盾?

这种无人机战术就和讨论陆军自爆卡车一样,是没有意义的。这种恐怖袭击也许对付三流军队可行,对付五常只能说攻其不备,可一而不可再,吃过一次亏,就再也没有然后了。

自爆卡车对付成体系的阵地一点办法都没有,二战前马奇诺那种就是它最大的克星(没必要修的那么好)。廉价远程无人机碰到电战机加战斗机也就是靶机而已,有生产这种靶机的功夫,不如多造几架正规战斗机。
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发表于 2017-10-4 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘世游人 于 2017-10-5 02:35 编辑
cys218 发表于 2017-10-4 22:52
目前国内无人机编队记录刚刚超过了100架,中科电子搞的,用的是X6无人机,这个已经不是问题了。
无人机 ...


无聊!你要搞清楚什么是军用无人机,请不要拿那些民用的来充数行不(像大疆之类的10年前早就玩过上百架编队了~有意义吗?)!目前已知的信息是不到5架的大间隔编队(上次试验3-5架编队的彩虹无人机就占用了一个机场指挥与协调等)!
上面已经说了,费了那么大的力气就是为了对付一条军舰(如同花了200亿美元来对付不到10亿美元装备)?我想这国家得多有钱戓领导的脑子得多大的包啊??
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发表于 2017-10-4 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果对付不了,那小火车就别出来混了
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发表于 2017-10-4 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
cys218 发表于 2017-10-4 23:32
你米有看偶的帖子啊,偶是要搞一款射程110千米,自重160千克,最大速度4马赫的轻型反舰导弹。基本就是给P ...


我看了啊,所以我说立足现有装备是一个打法,这个方法有突然性,虽然没有长期胜算,但还能赌博一把一次性奇袭。但对方依旧有办法。
如果双方都针对性搞,你搞这个东西,人家就有针对性的低性能大射程防空导弹和船只,有大型战机大量导弹专门收割你。更重要的是,彩虹的本质还是绝对制空权,真有这个,不需要它也能灭舰队,没有这个,天空就不属于它,对方是不是盾舰都没意义了。
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发表于 2017-10-4 23:53 | 显示全部楼层
在茫茫大海里,无人机找到舰艇也只是瞎子碰上死老鼠
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发表于 2017-10-5 01:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
尘世游人 发表于 2017-10-4 22:21
第一,无人机目前没有编队的能力(正在试验的也是几架的小编队)
第二,目前世界上没有任何国家能同时 ...

说的好  无人机慢慢多了  但是也不能多了就任性  这个东西要以己之长打击敌人之短  这么玩远不如卫星监测加几架无人机肉侦加后面来几架轰六k远距离放雷  然后导弹超低空接近来的实在
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发表于 2017-10-5 02:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
发射一枚电磁脉冲弹过去,爆了机群全载海里去了。
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发表于 2017-10-5 02:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
有这机会还不如搞无人机蜂群……
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发表于 2017-10-5 02:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘世游人 于 2017-10-5 02:44 编辑
FROST1997 发表于 2017-10-5 02:34
有这机会还不如搞无人机蜂群……


其实巡航导弹就是自杀式无人机的一种!如果去掉很多高精的设备自杀式无人机几万到几十万人民币一架很好弄的;但问题是战争打的是突然性,等你准备这一大票的自杀无人机。有点情报的对手早就知道了你的大概意突了,很多目标早就转移戓有防准了;到头来打击效果远远小于预期从而影响到战争的进程,为后续的进入增加了伤亡率?
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 楼主| 发表于 2017-10-5 08:59 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

八错 发表于 2017-10-4 23:53
在茫茫大海里,无人机找到舰艇也只是瞎子碰上死老鼠

一百架彩虹,横着排成4000KM的一道彩虹之墙,花上10个小时可以前推2000千米。只要你军舰在这4000KM之内,全都会被发现,后面跟着的大队人马就可以分进合击,用数量堆死它
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 楼主| 发表于 2017-10-5 09:19 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

尘世游人 发表于 2017-10-4 23:39
无聊!你要搞清楚什么是军用无人机,请不要拿那些民用的来充数行不(像大疆之类的10年前早就玩过上百架 ...

你还是搞清楚中科电子是干啥的再说吧,这个公司是中国军用电子行当里面的巨头,他们搞这个的目的当然是为了在军用无人机上面使用。这个试验中,根本米有搞什么复杂的控制系统,靠的是飞机之间的自动协调,用很少的控制信号来控制整个集群。还有无论是无人机还是鸟群的集群飞行,靠的都不是后台的控制。他们靠的是飞行器之间的协调信号,每架飞机只需要搞清楚附近几架飞机的位置和速度等信息即可。类似的算法可以在网上一搜一大把,电影蝙蝠侠里面成群飞行的蝙蝠就这种算法做出来的。无人机攻击集群米有必要搞的那么密集,飞机之间距离甚至可以相隔百米。也就是说这些东东都是现成的,完成系统集成即可。
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 楼主| 发表于 2017-10-5 09:28 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

Aotobus 发表于 2017-10-4 23:37
对于这种一战时代的靶机一样的无人机,任何一个现代防空体系都可以轻松应对,1个F-18G配3个F-18F,这些 ...

在塔兰托战役以前,米有人认为舰载航空兵能够击败战舰。即使是以后也有很多人不信,结果就是珍珠港的惨剧。偶希望偶们能够打出塔兰托,而不是成为珍珠港里面的靶子。
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 楼主| 发表于 2017-10-5 09:37 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

青色的雪 发表于 2017-10-4 23:46
我看了啊,所以我说立足现有装备是一个打法,这个方法有突然性,虽然没有长期胜算,但还能赌博一把一次 ...

你看,彩虹5是现成的吧,PL12导弹也是现成的吧,集群飞行的控制办法也是现成的。仅仅将这些现成的技术集成在一起就行了,并不需要进行特别的研发,米有不可逾越的高山。如果能够迫使对手研发专门的大型战机来对付偶,那偶们的目的也算达到了,米有什么武器能够包打天下。这个道理,偶还是懂的。
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发表于 2017-10-5 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 青色的雪 于 2017-10-5 13:48 编辑
cys218 发表于 2017-10-5 09:37
你看,彩虹5是现成的吧,PL12导弹也是现成的吧,集群飞行的控制办法也是现成的。仅仅将这些现成的技术集 ...


霹雳打舰艇上彩虹都不是现成的,对方让枪骑兵上空空弹也不是现成的,基本都在一个难度,可能让彩虹上霹雳更难,因为它没这个距离的探测和中继能力。
关键就是你搞这个战术,上这个东西,别人都是看着的,目的性非常明显,不像现有武器组合已经在用,目标广泛。对方有同样简便的对应办法的,那么这么搞还是达不到改变对手模式的效果。更关键的是无人机并非不占用你的战场资源,这个资源比它本身的价格珍贵得多,可是它给对手带来的威胁却比其他优势装备少太多。战场上并不只有这一群飞行器在起降集结和飞行,百架无人机对机场、空中管制调度和集结编队空域的占用真的能换来同样常规攻击机的效果吗?有这个空间为何我不投入一个团的攻击机群,用一机四弹上百枚鹰击18正经突袭对手呢?无论是平台还是导弹的突防、生存能力和打击威力都比彩虹强许多倍,机群的起飞集结速度和到达现场速度也是数倍于你,当前的长航时无人机除了单机便宜,其他地方在高强度战争中根本没有可取之处。沿海可用的机场和空域可都是战略资源。彩虹也是占用正规机场的装备,起降距离和空域要求都不比战机低的。
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 楼主| 发表于 2017-10-5 14:48 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

青色的雪 发表于 2017-10-5 13:40
霹雳打舰艇上彩虹都不是现成的,对方让枪骑兵上空空弹也不是现成的,基本都在一个难度,可能让彩虹上霹 ...

体系作战中的生克是必然的,偶设计这个战术的目的仅仅是对付军舰。当然你说用枪骑兵来对付它们,但是你也得改才行。一架枪骑兵的价格,够买多少架彩虹。改过来的费用是多少,维护和训练费用又是多少,类似的问题讨论起来也就米有边了。
无人机蜂群作战无疑将会是今后武器进化的重要方向,谁先动手谁先获利。之所以选择对海作战,就是考虑到海面的情况相对陆地情况要简单,更容易使用。这个办法控制海洋比使用军舰也更加便宜,对人员培训和维持的费用也更加低廉。
战场上的武器系统当然不能指望一种武器包打天下,但是也不排斥新的系统进入。相对于有人战机,无人机起码不用担心人员伤亡,这个优势太大。更重要的是,无人机可以长时间巡逻,对某些区域的控制能力是有人机无法比拟的。更何况无人机巨大的航程,已经超过了绝大多数有人机的作战半径,在这些地方作战是有人机无法涉足的。
利用无人机的巨大航程,可以将整个防线前推,使敌人的武器系统远离偶们的海岸线。这笔账怎么算都是划算的。
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 楼主| 发表于 2017-10-5 15:21 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

尘世游人 发表于 2017-10-5 02:37
其实巡航导弹就是自杀式无人机的一种!如果去掉很多高精的设备自杀式无人机几万到几十万人民币一架很好 ...

这个战术的意图只有一个,就是将防线前推到海岸线以外2000公里。除非潜艇,任何敌舰不敢进入这个范围之内。达到这个目的,哪怕再贵些也是划算的
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发表于 2017-10-5 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
cys218 发表于 2017-10-5 09:28
在塔兰托战役以前,米有人认为舰载航空兵能够击败战舰。即使是以后也有很多人不信,结果就是珍珠港的惨剧 ...

即使无人机真的可以组成集群攻击,也绝不可能是这种C705+彩虹5的方法,就像蛋战再多也被海盗虐一样。
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 楼主| 发表于 2017-10-5 16:57 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

Aotobus 发表于 2017-10-5 16:48
即使无人机真的可以组成集群攻击,也绝不可能是这种C705+彩虹5的方法,就像蛋战再多也被海盗虐一样。

貌似偶从来米有提出过用c705导弹吧,偶要的是PL12改进型轻型反舰导弹。要求自重160千克,射程110千米以上,航速4马赫的PL12导弹的弹体和发动机来搞一款反舰导弹,采用高抛弹道。多架彩虹齐射,形成超级饱和攻击
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发表于 2017-10-5 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
cys218 发表于 2017-10-5 16:57
貌似偶从来米有提出过用c705导弹吧,偶要的是PL12改进型轻型反舰导弹。要求自重160千克,射程110千米以上 ...


现在的彩虹做不到你的要求,巨大的网络时延和脆弱的数据链,搞不好弄巧成拙。武器载具都没有,直接研发弹药是不是太6了?

无人机中心战,得把AI或者量子两者之一搞定,前者有巨大的伦理风险,后者需要基础物理进步。
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发表于 2017-10-5 20:49 | 显示全部楼层

RE: 一艘055能够打赢1百架彩虹5吗?

Aotobus 发表于 2017-10-5 17:05
现在的彩虹做不到你的要求,巨大的网络时延和脆弱的数据链,搞不好弄巧成拙。武器载具都没有,直接研发 ...

伦理风险从来就不是军方不研发某种武器的原因。参见核武器。

我看好j20指挥的无人机群, 这个功能事实上已经在弄了。
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发表于 2017-10-5 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
wumappl 发表于 2017-10-5 20:49
伦理风险从来就不是军方不研发某种武器的原因。参见核武器。

我看好j20指挥的无人机群, 这个功能事实 ...


一个特大号的炸弹和一个不受控制的终结者或奥创是完全不同的概念,一旦不受人控制的AI出现,你有可能就没电脑发帖了。
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