超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 16446|回复: 116
收起左侧

[平台总体] “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

[复制链接]
CDer:001094541
发表于 2017-09-13 18:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
2017年9月13日,由中国航空工业集团公司和天津市人民政府共同主办,航空工业直升机公司承办的“2017中国直升机发展论坛”在天津空港经济区举行。中国直升机发展论坛已举办六届,已经成为国内直升机行业规格最高、规模最大、影响最广泛的论坛,为推动直升机在各个领域的应用发挥了重要作用。
“短尾隼”横列式高速直升机
http://military.china.com/jctp/11172988/20170913/31386639.html#photos
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000346031
发表于 2017-09-13 18:28 | 显示全部楼层
别整天超这个超那个,这就是个概念模型而已,每年每个设计单位这样的设计有无数个,人家内部也有创意大赛的,超不超等什么时候原型机飞起来了再来评论吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001088497
发表于 2017-09-13 18:42 | 显示全部楼层
这些个东西,要造出来才好讲话
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094541
 楼主| 发表于 2017-09-13 18:50 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

德涅斯特 发表于 2017-9-13 18:28
别整天超这个超那个,这就是个概念模型而已,每年每个设计单位这样的设计有无数个,人家内部也有创意大赛的 ...

我只能呵呵。你发现中国这些年弄的重大模型,有几个没造出来的?当然,造出来还要点时间。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000818965
发表于 2017-09-13 19:10 | 显示全部楼层
重直看着还不错,能上小平顶吧?能不能用安124运输呢?
至于那个快速直升机,这种布局速度应该不如倾转旋翼快,但起降性能应该会好一些,旋翼直径更大。
不过是鱼鹰是可以折叠上舰的,这货因为有推进螺旋桨,怕是困难。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-09-13 19:12 | 显示全部楼层
不是梦,是啥?

是PPT?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-09-13 19:15 | 显示全部楼层
感觉机翼有点短
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000545384
发表于 2017-09-13 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
jaff 发表于 2017-9-13 18:50
我只能呵呵。你发现中国这些年弄的重大模型,有几个没造出来的?当然,造出来还要点时间。

呵呵啥啊,你才看了几个模型啊,这类模型太多了,但是付诸于现实的太少。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000526872
发表于 2017-09-13 19:47 | 显示全部楼层
短尾隼 这圆滚滚的机身就不像是 通直 的架构。。。空间利用率太低
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072445
发表于 2017-09-13 19:49 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

CVN福特 发表于 2017-9-13 19:10
重直看着还不错,能上小平顶吧?能不能用安124运输呢?
至于那个快速直升机,这种布局速度应该不如倾转旋 ...

在短尾隼这种布局里~ 那个推进螺旋桨是放前面好呢还是放后面好呢~?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000165387
发表于 2017-09-13 19:55 | 显示全部楼层
比V22好看多了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000059506
发表于 2017-09-13 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
如此落后的设计还说好?你们的眼光真不如我大xi an。
bis板载
哈哈哈
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000818965
发表于 2017-09-13 20:00 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

本帖最后由 CVN福特 于 2017-9-13 20:02 编辑
艾柏斯 发表于 2017-9-13 19:49
在短尾隼这种布局里~ 那个推进螺旋桨是放前面好呢还是放后面好呢~?


不知道,个人不是很看好这种布局。
俺认为直升机类飞机应该讲求海陆通用(能折叠),同时也要考虑与空军大运的匹配,能够快速运输。
所以高速直升机俺认为两种构型比较好,一种是V-22、V280那种双发倾转旋翼飞机,速度快航程远,主要用于运输、加油甚至预警等偏向固定翼飞机的任务。另一种是共轴双旋翼+推进桨,也就是S97那种构型,主要用于反潜、突击、对地支援等需要更多悬停的任务。
而链接里这种构型,既没法折叠缩小占地面积,也飞不快,就很尴尬了。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000000946
发表于 2017-09-13 20:03 | 显示全部楼层
当年米里设计局是不是有个类似的玩意?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072445
发表于 2017-09-13 20:14 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

CVN福特 发表于 2017-9-13 20:00
不知道,个人不是很看好这种布局。
俺认为直升机类飞机应该讲求海陆通用(能折叠),同时也要考虑与空 ...

除了S97那种其实还有一种旋翼方式可以和推进桨结合起来——啮合旋翼~  也叫交叉双旋翼——代表例子是K-MAX~  它的缺点主要是两副旋翼靠的太近且桨叶数难以增加~

如果用两台发动机并列或者是用两个十字齿轮的话~  增加一点横向间距~ 应该可以用两幅三桨叶的旋翼~  推进桨可以采用两侧各一个或尾部一个都可以~

短尾隼这种~ 我倒是主要觉得它好像没有一个横向的传动轴~  那样的话当一侧的发动机故障/损毁了的话另一侧的发动机恐怕没法通过传动轴将动力分配给发动机故障/损毁的那一边~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000597735
发表于 2017-09-13 20:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 朱加什维利 于 2017-9-14 06:32 编辑

蓝鲸和绝影呢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001092536
发表于 2017-09-13 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓寒轻 于 2017-9-13 20:51 编辑

验证,验证,放大,再放大
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072093
发表于 2017-09-13 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
这只是模型,不要想太多。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000818965
发表于 2017-09-13 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾柏斯 发表于 2017-9-13 20:14
除了S97那种其实还有一种旋翼方式可以和推进桨结合起来——啮合旋翼~  也叫交叉双旋翼——代表例子是K-MA ...

你说的是那个起重直升机吧,那种旋翼似乎不适合机动。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000803132
发表于 2017-09-13 21:01 | 显示全部楼层
见过缺心眼的发明——但真没见过缺成这样的。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000597735
发表于 2017-09-13 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
这飞机有待实践验证,理论可行并不等于实际两侧旋翼不会打到一起
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000803638
发表于 2017-09-13 23:19 | 显示全部楼层
这样的设计会不会太复杂了?一侧一台涡桨的话,不如像V280那样。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072093
发表于 2017-09-14 01:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾柏斯 发表于 2017-9-13 20:14
除了S97那种其实还有一种旋翼方式可以和推进桨结合起来——啮合旋翼~  也叫交叉双旋翼——代表例子是K-MA ...

你说的那种起重直升机用的,容易打架,而且两个桨毂,阻力不小。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072093
发表于 2017-09-14 01:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
muskeetor 发表于 2017-9-13 21:01
见过缺心眼的发明——但真没见过缺成这样的。。。

当年的米12。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072093
发表于 2017-09-14 01:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
朱加什维利 发表于 2017-9-13 22:52
这飞机有待实践验证,理论可行并不等于实际两侧旋翼不会打到一起

苏联5,60年代验证过,后来放弃了。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072445
发表于 2017-09-14 01:29 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

CVN福特 发表于 2017-9-13 21:00
你说的是那个起重直升机吧,那种旋翼似乎不适合机动。。。

柔性旋翼当然不适合~  但是现在不是可以做成刚性的了嘛~  再加上前行桨叶~
而且我也说过了得先拉开一点横向的间距才行~  像K-MAX那样的肯定不行的~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000984712
发表于 2017-09-14 01:29 | 显示全部楼层
PPT 的想法都很大胆。。但从没实现过。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072445
发表于 2017-09-14 01:32 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

FRFMM 发表于 2017-9-14 01:25
你说的那种起重直升机用的,容易打架,而且两个桨毂,阻力不小。。。

实际上不会~  K-MAX的两副旋翼有啮合齿轮控制着~  它的主要问题是两个桨毂的横向间距太近导致每个桨毂只能使用两个桨叶~  如果能拉开一点横向间距的话我觉得可以让每个桨毂增加一个桨叶~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072093
发表于 2017-09-14 01:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾柏斯 发表于 2017-9-14 01:32
实际上不会~  K-MAX的两副旋翼有啮合齿轮控制着~  它的主要问题是两个桨毂的横向间距太近导致每个桨毂只 ...

做机动就不一样了,旋翼毕竟不是刚性的,间距小正是它能控制阻力的一个因素,拉开了阻力就大了。。。唉?两个桨叶?好像我看的不是这个直升机。。。我看那个桨叶不止两个的样子,也是起重机。。。记不清了。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072445
发表于 2017-09-14 01:47 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

FRFMM 发表于 2017-9-14 01:35
做机动就不一样了,旋翼毕竟不是刚性的,间距小正是它能控制阻力的一个因素,拉开了阻力就大了。。。唉? ...

机动问题现有技术下可以解决~  桨叶做成刚性~  加上前行桨叶概念~
至于间距问题~  我说的拉开点横向间距也是相对于原来的超窄间距而言的~   主要的目的就是为了给两个桨毂各自增加一个桨叶~  从而变成两个三桨叶的桨毂~

因为如果照着原来的间距不变而只增加桨叶的话~  俩桨毂就真的会打架了~  

我提到的K-MAX就是这个啊~

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072093
发表于 2017-09-14 01:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾柏斯 发表于 2017-9-14 01:47
机动问题现有技术下可以解决~  桨叶做成刚性~  加上前行桨叶概念~
至于间距问题~  我说的拉开点横向间距 ...

哦,我看的都是旋翼转起来的那个机,没察觉只有两片旋翼。。。至于前行桨叶。。。嗯,组织不好语言,解释不太清楚,我有两个比较详细介绍这个技术的论文,至少还有一个在我电脑上,哪天用电脑给你发一份吧,大概是,只有共轴布局才能做到。。。

所以又回到最初的问题,飞高速旋翼会桨尖失速,不用共轴就只能主旋翼降转变无动力,加机翼维持升力,又回去了,你这个就不如常规布局了。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072445
发表于 2017-09-14 01:59 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

FRFMM 发表于 2017-9-14 01:52
哦,我看的都是旋翼转起来的那个机,没察觉只有两片旋翼。。。至于前行桨叶。。。嗯,组织不好语言,解释 ...

等等~ 你是不是忘了我前面15楼说过的是这种交叉双旋翼+推进螺旋桨的整体布局~
水平飞高速不用这俩旋翼~  功率转给推进螺旋桨~  需要低速/悬停等任务的时候功率再向旋翼倾斜以维持升力~  

而推进螺旋桨既可以采用加机翼放在两边翼尖位置的也可以跟S97那样放后边的~

用交叉双旋翼主要是为了避免短尾隼那种远间距布局下如果某一边的发动机故障/损毁了就会导致飞机直接动力失衡~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072093
发表于 2017-09-14 02:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾柏斯 发表于 2017-9-14 01:59
等等~ 你是不是忘了我前面15楼说过的是这种交叉双旋翼+推进螺旋桨的整体布局~
水平飞高速不用这俩旋翼~  ...

高速升力怎么办,还用机翼?我好像没看明白。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000445637
发表于 2017-09-14 02:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
尼玛,先把直20好好的造出来再慢慢吹牛吧……难受
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072445
发表于 2017-09-14 02:09 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

FRFMM 发表于 2017-9-14 02:00
高速升力怎么办,还用机翼?我好像没看明白。。。


如果用翼尖螺旋桨的方案~  在水平高速下部分升力自然由机翼提供了~
如果用尾部螺旋桨方案~  会跟S97一样采用那个H型的尾翼~  这起到部分机翼的效果~  主旋翼不知道能不能不完全变成无动力~  主旋翼只需提供飞机平飞所需的升力即可~

但这样一来就得牺牲平飞的速度~  不过本来就是和V280那类的构型互为补充~  没必要飞的像鱼鹰那么快~   但是也比传统构型要快~  

主要是对于13楼CVN福特所说的两种构型里用这个来替换共轴双旋翼+推进桨的而已~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000818965
发表于 2017-09-14 03:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾柏斯 发表于 2017-9-14 01:29
柔性旋翼当然不适合~  但是现在不是可以做成刚性的了嘛~  再加上前行桨叶~
而且我也说过了得先拉开一点 ...

那好像跟主贴中的方案差不多了。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000255765
发表于 2017-09-14 03:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾柏斯 发表于 2017-9-13 20:14
除了S97那种其实还有一种旋翼方式可以和推进桨结合起来——啮合旋翼~  也叫交叉双旋翼——代表例子是K-MA ...

我觉得短尾隼的左右旋翼应该也有同步轴,
因为看相片左右旋翼桨盘是重叠且没水平错开的,必须跟卡曼直升机那样啮合才能相互避开桨叶(所以咱觉得也算是卡曼那种交叉双旋翼的变种)。

至于说速度,咱觉得可能跟斯科斯基的刚性共轴双旋翼+推进桨类似,
而且由于两幅桨叶错开不会像常规共轴双旋翼那样打桨,而不需要强行上刚性桨叶,
所以对悬停应该也有好处。

另外,左右旋翼桨盘有重叠缩小了左右间距,应该也能缓解甚至避免鱼鹰构型因为左右旋翼不对称陷入涡环导致失衡失事的风险。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000255765
发表于 2017-09-14 04:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾柏斯 发表于 2017-9-14 01:59
等等~ 你是不是忘了我前面15楼说过的是这种交叉双旋翼+推进螺旋桨的整体布局~
水平飞高速不用这俩旋翼~  ...

咱觉得短尾隼应该就算是间距拉的很宽的卡曼交叉双旋翼了,
所以俩旋翼间是有传动轴同步的。

而尾部推进桨比起两侧翼尖螺旋桨的好处大概是允许桨叶旋转时使用侧门吧。

像欧直的高速直升机方案似乎最大的问题是机身两侧推进桨旋转时不好用侧门(而他又没有尾舱门)。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072445
发表于 2017-09-14 07:11 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

CVN福特 发表于 2017-9-14 03:17
那好像跟主贴中的方案差不多了。。。

是的~ 基本上和短尾隼的区别在于两幅旋翼的间距较小~  两台发动机不管哪一台故障/损毁了那么剩下的那一台依然能将功率传递给旋翼和推进螺旋桨~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072445
发表于 2017-09-14 07:16 | 显示全部楼层

RE: “短尾隼”横列式高速直升机超越V22不是梦

超山猫 发表于 2017-9-14 03:46
我觉得短尾隼的左右旋翼应该也有同步轴,
因为看相片左右旋翼桨盘是重叠且没水平错开的,必须跟卡曼直升 ...

其实我自己觉得吧~  能突破传统构型直升机那360千米的时速~  飞到400千米出头就可以了~  能跟S97飞的一样快更好~

刚性旋翼还是要的吧~?  直升机要突破360千米的时速上限貌似得用上前行桨叶的方法~  而柔性旋翼没法用这种方法~   哪怕你高速平飞的时候推力大部转移给螺旋桨~  旋翼只用来保持平飞时的升力~  

就是不知道在那样的高速平飞状态中~  柔性和刚性的旋翼哪个气动阻力大一点~?
如果差别不大~  那确实不一定非要上刚性桨叶~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-03-06 13:23 , Processed in 0.051568 second(s), 7 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表