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明末崇祯为什么不收厘金来补充军饷,非要收辽饷?

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发表于 2017-9-8 09:59 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 wi0001 于 2017-9-8 10:00 编辑

明末崇祯中后期可谓内忧外患,东北有满鞑子,关内有农民军,遍地烽火,军饷不足,财政崩溃,所以明朝最终亡国了。
面对军饷不足的问题,崇祯的解决办法是加收辽饷、练饷之类农业税,虽然税率不很高,但是经过征税的各级官吏层层加码,实际老百姓的负担就大大增加了,结果反倒让更多老百姓活不下去跟着李自成之流造反了,是典型的饮鸩止渴。
那么为什么明廷不能在长江、珠江及驿道等主要交通要道设立厘金局,卡住交通线征收商税以解决财政问题呢?如果说像万历那样派太监到城市里收商税害怕遭到仕绅反对的话,那么卡住交通线收过路税无疑要简单很多。清朝咸丰时期在全国糜烂,最富庶的江南、广东一代都陷入战火的时候,还靠厘金支撑灭了太平天国,继续苟延残喘了半个世纪。相比之下,明末江南和广东一代一带直到崇祯后期大体上还算安定的,没有大规模战争,收厘金应该更容易。
另外,收厘金也不容易引起反抗,能出来做生意的都是有点家底的,不至于活不下去铤而走险,收点税总比李自成来了全家抢光好的多,也不用太担心造反的问题。清末厘金一直收到1931年才取消。
总之收厘金比增收农业税辽饷好很多,最主要是不会层层剥皮把负担压倒最贫困的农民身上,明朝建国都250年了,崇祯不会不知道农业税里层层加码的黑幕,为何还要这么做?
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发表于 2017-9-8 10:22 | 显示全部楼层
你以为不收啊。。。明末南方征税其实要比北方多,只不过北方经济基础相对差,负担显得更重而已

征收商业税对明当局哪怕鞑清和任何一个中原封建王朝来说,都是一件很困难的事情,尤其王朝后期官僚体系腐败和皇室宗亲遍布天下以后,想收不是那么容易的

对封建王朝来讲,收税大头历来就是田赋,一加税最倒霉的永远是农民,因为你的税最容易收。。。
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发表于 2017-9-8 10:36 | 显示全部楼层

RE: 明末崇祯为什么不收厘金来补充军饷,非要收辽饷?

因为明朝文官的力量太强了,而一东林党为首的明朝士大夫阶级都和商人勾结在一起,明末连商税都收不上来就更别提厘金了。而清朝的对士大夫比较狠,上面还有个八旗压着,所以士大夫和商人的力量就比较弱,很多税都能收上来,厘金也就可以搞一搞。说实话清朝的财政比明朝强多了,就是对士大夫压榨比较狠,士大夫也是贱,把明朝弄亡了让鞑子来蓐羊毛。
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发表于 2017-9-8 10:53 | 显示全部楼层
楼主以为做生意的都是走街串巷的卖货郎,和农民一样没后台好对付?

掌权的士大夫要么自己通过家族做生意,要么就是大商家资助豢养,咋会去掏自家钱袋来满足国家需要?
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 楼主| 发表于 2017-9-8 11:18 | 显示全部楼层

RE: 明末崇祯为什么不收厘金来补充军饷,非要收辽饷?

cxfree 发表于 2017-9-8 10:53
楼主以为做生意的都是走街串巷的卖货郎,和农民一样没后台好对付?

掌权的士大夫要么自己通过家族做生意 ...


我的意思是调动几万普通兵马,在太监指挥下卡住交通要道,比如长江、珠江、汉江等主要江河及主要驿道,对于过路的商品,除了粮食食盐,一律征税,明末工商业在当时世界上算是最发达的了,生产出来的商品总不能不拿去卖在家放着长毛,既然要运输的话,卡住交通要道收税就容易了。古代交通不发达,大宗商品只能水运或者沿着官道运输,如果非要走没有税关的小径,那成本就会高到还不如交税。至于官僚、仕绅和藩王反对也没用,税关不在城市里,他们没法鼓动百姓罢市反对,总不敢起兵攻打税关吧?
税收按比例给收税的军队和太监作为给养,这样收税越多,军队得到的饷银就越多,不怕他们不卖力气收税。而官僚、仕绅和藩王等正好也可以以毒攻毒,起到制衡作用,可以监督税关不过量收税。
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发表于 2017-9-8 11:30 | 显示全部楼层

RE: 明末崇祯为什么不收厘金来补充军饷,非要收辽饷?

wi0001 发表于 2017-9-8 11:18
我的意思是调动几万普通兵马,在太监指挥下卡住交通要道,比如长江、珠江、汉江等主要江河及主要驿道, ...

因为太监、锦衣卫等被崇祯在清流们的忽悠下自己废了,至于军队也早就烂到骨子里了,先不说卫所的补给命脉全在士大夫手里,即使真要开打,地方豪强的家丁绝对可以把卫所的农夫打得找不到牙
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发表于 2017-9-8 12:54 | 显示全部楼层

RE: 明末崇祯为什么不收厘金来补充军饷,非要收辽饷?

wi0001 发表于 2017-9-8 11:18
我的意思是调动几万普通兵马,在太监指挥下卡住交通要道,比如长江、珠江、汉江等主要江河及主要驿道, ...

天启就是这么做的,然后和魏公公一块被文官打成反动派了
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发表于 2017-9-8 13:08 | 显示全部楼层

RE: 明末崇祯为什么不收厘金来补充军饷,非要收辽饷?

wi0001 发表于 2017-9-8 11:18
我的意思是调动几万普通兵马,在太监指挥下卡住交通要道,比如长江、珠江、汉江等主要江河及主要驿道, ...


没那么简单,如同6楼所说,内宦和锦衣卫这两只狗已经被崇祯自己废了,官僚集团做大以后再想出来就难了。朱由检是被忽悠得越混越没自己人,越来越镇不住场子。

另外就算商税能够顺利征收,那也只是收南方小民的,真正大头的都在皇亲和官僚集团手上,你从小老百姓头上收税也是饮鸩止渴。另外就算是派几万人出来拦路收费,也保证不了能到皇帝手里,还是会各层盘剥,到最后皇帝落了个傻逼昏君名声,钱都落到各级官吏手中。

所以九千岁虽然不是东西,但还是有制衡文官集团的意义的,九千岁收钱对谁都狠,但是皇帝也能有点钱。到了东林大佬们威风的时候,皇帝反而越来越穷了。
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 楼主| 发表于 2017-9-8 13:47 | 显示全部楼层

RE: 明末崇祯为什么不收厘金来补充军饷,非要收辽饷?

cxfree 发表于 2017-9-8 11:30
因为太监、锦衣卫等被崇祯在清流们的忽悠下自己废了,至于军队也早就烂到骨子里了,先不说卫所的补给命脉 ...

没听说明末有谁的家丁有这战斗力,相反明军在崇祯中前期战斗力起码对付国内都是可以的,后期战斗力下降主要是缺饷和满清助力导致的。如果哪个豪强敢打税关,像左良玉这样的军头是很乐意去抄掠他的。
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发表于 2017-9-8 13:49 | 显示全部楼层

RE: 明末崇祯为什么不收厘金来补充军饷,非要收辽饷?

wi0001 发表于 2017-9-8 13:47
没听说明末有谁的家丁有这战斗力,相反明军在崇祯中前期战斗力起码对付国内都是可以的,后期战斗力下降主 ...

晕,你连明末打仗靠得是家丁都不知道?
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发表于 2017-9-8 14:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为有东林党,明朝制度科举靠前名次才能入内阁升大官,所以中央政府被江南士绅集团控制。所以造成两个后果,一是他们不太关心北方农民死活和国土糜烂,二是他们拼命阻挠政府征收商税和对江南士绅加税。明朝士绅是历史上罕见的不肯出钱供养保卫自己的军队的统治集团,结果清朝入关后以八旗军事贵族而不以汉族士绅为统治基础,先是顺治时哭庙案奏销案明史案几个下来整得江南士绅要死要活,后来雍正时直接官绅一体当差一体纳粮直接剥夺士绅特权。
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发表于 2017-9-8 14:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
真的有用的办法,既能执行,又不怕官僚士绅集团反对,还是想办法从藩王身上下手。 藩王在明所有集团中相对最弱,既无兵,又无权,士绅集团也不喜欢藩王。比如捏造证据说福王造反,抄没全部财产当军饷,既能解决问题,东林党还会极力赞成(一是福王是老对头死冤家,二是免得皇帝打自己主意)。可惜崇祯偏心亲戚
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 楼主| 发表于 2017-9-8 15:07 | 显示全部楼层

RE: 明末崇祯为什么不收厘金来补充军饷,非要收辽饷?

cxfree 发表于 2017-9-8 13:49
晕,你连明末打仗靠得是家丁都不知道?

那是军队的家丁,不是仕绅东林党的家丁,明末军头好像没谁手头有比较大的工商业,收税能增加军饷,对军队还有军头都有甜头,他们应该会支持的。
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发表于 2017-9-8 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
前提是崇祯得认识到三项对农民的压榨,在他眼里这些并不多,但是这是压死农民的最后几根稻草
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发表于 2017-9-8 21:29 | 显示全部楼层

RE: 明末崇祯为什么不收厘金来补充军饷,非要收辽饷?

东林党分分钟把崇祯喷成狗
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发表于 2017-9-8 23:19 | 显示全部楼层
你要是给崇祯更多的时间掌控住大权稳定住位置,那还说不定明朝灭亡不了,但是留给他的时间太少了
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发表于 2017-9-8 23:23 | 显示全部楼层
崇祯帝好领导被东林党忽悠了
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发表于 2017-9-8 23:27 | 显示全部楼层

RE: 明末崇祯为什么不收厘金来补充军饷,非要收辽饷?

豆丁爱德华 发表于 2017-9-8 23:19
你要是给崇祯更多的时间掌控住大权稳定住位置,那还说不定明朝灭亡不了,但是留给他的时间太少了

哈哈!

公正客观的说:崇祯什么都不干大明不会亡在他手上。帮大清杀袁将军,帮农民军放李自成、张献忠……对于此类刚愎自用型的“好领导”:帝要国亡,国不得不亡。

您还嫌他干的时间不够长?
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发表于 2017-9-8 23:29 | 显示全部楼层

RE: 明末崇祯为什么不收厘金来补充军饷,非要收辽饷?

国务顾问 发表于 2017-9-8 14:41
因为有东林党,明朝制度科举靠前名次才能入内阁升大官,所以中央政府被江南士绅集团控制。所以造成两个后果 ...

崇祯才登基那会被东林党忽悠惨了,一刀杀了魏忠狗,一口气为东林党减税。

多年之后醒悟再纠正时,为时已晚。
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发表于 2017-9-8 23:42 | 显示全部楼层

RE: 明末崇祯为什么不收厘金来补充军饷,非要收辽饷?

阿克顿鱼雷 发表于 2017-9-8 23:27
哈哈!

公正客观的说:崇祯什么都不干大明不会亡在他手上。帮大清杀袁将军,帮农民军放李自成、张献忠 ...

我的意思是,如果给崇祯更多的时间让他掌控大权,他才有可能保住明朝。
以他继位时期的明朝形式,除非是秦皇汉武一级的人物,其他人基本不可能在短时间内扫清国内外威胁的
至于说袁崇焕,他做的很多事真看不懂,比如杀了毛文龙,这使得东江镇失去威胁满清后方的力量,否则就算满清很难大举入关的
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发表于 2017-9-9 00:12 | 显示全部楼层

RE: 明末崇祯为什么不收厘金来补充军饷,非要收辽饷?

豆丁爱德华 发表于 2017-9-8 23:42
我的意思是,如果给崇祯更多的时间让他掌控大权,他才有可能保住明朝。
以他继位时期的明朝形式,除非是 ...

崇祯他的木匠哥哥就完全可以保住明朝,很可能是被东林党人给阴死的。

时势造英雄,不是英雄造时势。那种环境下,还是他木匠哥哥的手段更优。崇祯才疏学浅,治国越久对明朝损害越大。

并且崇祯没有秦皇汉武的能力,却有秦皇汉武的臭脾气。此人对于前线真是两眼一抹黑,容不得半点军事失败,频频造成“前方吃紧,后方砸锅。”的好戏来,整个一个不知兵的亡国皇帝。

阵前为个屁大点儿的事儿,轻率的斩杀大将(话说回来、要动手也绝不能是那个关键时刻!)。那边了还在作招安农民军造反头目的美梦。
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发表于 2017-9-9 09:09 | 显示全部楼层
明朝还是财政上出了问题,如果金钱流水管控的好,有一个财经达人如范蠡 桑弘羊 来管理国家财政,让财政之水活起来, 就不用向农民层层加税,老百姓有饭吃,就不会去造反, 内部稳定了,什么事都能扛的住。

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发表于 2017-9-9 18:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
征三饷其实不要命。万历中后期就开征辽饷,我记得天启期间有一阵还停过……鼎盛时期的三饷好像也就300万,对于偌大一个帝国而言,毛毛雨罢了。

明清加派苛捐杂税的不同点不少,最重要一点是时间段。

明朝是末期加派,万历已经是明末开端了,辽饷还是万历末年加派的…万历那四十几年折腾,让从正德开始走下坡路的明朝更经不起折腾了,这时候加派啥也不好使了。就算你铁腕,抄完大臣抄亲戚,大概能把三饷的史实数额填满,稍微有点富裕,然后呢?依然满地流民……五十步一百步的区别罢了。

清朝加派的时间其实是清中期,咸丰时期离乾隆末年不过五六十年,离开国不到200年,清朝还经得起折腾。你让正德嘉靖提前帮他们的孙子重孙们征辽饷,十个努尔哈赤也拿银子砸死了……
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发表于 2017-9-10 23:42 | 显示全部楼层
浙江,山西很多商人都出钱培养本族子弟去考官的,这些人当了官,自然反对朝廷征商税
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发表于 2017-9-11 00:02 | 显示全部楼层

RE: 明末崇祯为什么不收厘金来补充军饷,非要收辽饷?

阿克顿鱼雷 发表于 2017-9-9 00:12
崇祯他的木匠哥哥就完全可以保住明朝,很可能是被东林党人给阴死的。

时势造英雄,不是英雄造时势。那 ...


圆嘟嘟一屁股屎,他要真能平辽了那些破事自然屁大的事情,可惜平辽平到北京城下,无论是领导责任还是算旧账都没冤枉他,崇祯是才疏学浅自毁长城,圆嘟嘟也逃不脱眼高手低自掘坟墓,不过是一蟹不如一蟹,圆嘟嘟之后的人选更渣罢了
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发表于 2017-9-11 08:30 | 显示全部楼层

RE: 明末崇祯为什么不收厘金来补充军饷,非要收辽饷?

江南小城 发表于 2017-9-9 09:09
明朝还是财政上出了问题,如果金钱流水管控的好,有一个财经达人如范蠡 桑弘羊 来管理国家财政,让财政之水 ...

  这是明朝开国国策作死。
  大明开国之初,就决定要重本轻末,要打击工商业,要发展农业。国策导致明朝经济发展缓慢,缺乏税源。
  大宋是本末并举,财政收入一直比较高。
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 楼主| 发表于 2017-9-11 12:39 | 显示全部楼层

RE: 明末崇祯为什么不收厘金来补充军饷,非要收辽饷?

豆丁爱德华 发表于 2017-9-8 23:42
我的意思是,如果给崇祯更多的时间让他掌控大权,他才有可能保住明朝。
以他继位时期的明朝形式,除非是 ...

还是不要吹毛文龙了。
他在天启年间虽然屡战屡败还很能吹牛,但好歹还能去和满鞑作战。
到了崇祯年间,非但不再去和后金作战,空耗朝廷粮饷。而且还跟皇太极暗通款曲,公然向其提出”无论尔取山海关,我取山东,若从两面夹攻,则大事即可定矣,我不分尔所得,我亦不归尔管辖”的汉奸计划,而且已经开始在山东登州一带登陆纵兵抢掠。
即使袁崇焕不杀毛文龙,他也绝对不会起到什么牵制满清后方的作用,不叛变或者作乱成为牵制明朝后方的力量就不错了。反倒是袁崇焕,杀了毛之后倒还认真整顿了皮岛的军队,有一番作为的样子,但不幸被二百五崇祯中断了。
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 楼主| 发表于 2017-9-11 12:51 | 显示全部楼层

RE: 明末崇祯为什么不收厘金来补充军饷,非要收辽饷?

霏菲飞 发表于 2017-9-11 00:02
圆嘟嘟一屁股屎,他要真能平辽了那些破事自然屁大的事情,可惜平辽平到北京城下,无论是领导责任还是算 ...

皇太极第一次入关根本不是圆嘟嘟的责任,按照朝廷分工,袁崇焕主要分管山海关外防务,蓟辽总督刘策分管关内防务。
袁崇焕对于黄太吉从蒙古绕道蓟门入关早有预料,曾正式向崇祯上疏,说:“若顺天等处,则听督抚为政,臣不敢越俎而议者也。”(崇祯二年五月十六日到吏部事兵部呈于兵科抄出之《钦命出镇行边督师蓟辽等处兵部尚书臣袁崇焕谨题为乞汰冗官以纾国用等事》)说得很清楚,蓟门比较薄弱,应当设重兵把守。不仅如此,袁崇焕又上了一道奏疏,说:“惟蓟门陵京肩背,而兵力不加。万一夷为向导,通奴入犯,祸有不可知者。”因为宁锦防线坚固,皇太极打不破,就会以蒙古为向导,突破长城,来威胁北京。
  甚至到了崇祯二年九月己丑,袁崇焕还以清兵欲西,先请驻宁远增戍关门,派遣参将谢尚政等前往支援。但是顺天巡抚都御史王元雅却说:此虗警耳。遣其众归,师果不出。”(《崇祯实录》卷二)你还要圆嘟嘟怎么做?
袁崇焕不是尽善尽美,也有很多缺点,但是历史证明明朝末年没有比他更加出色的将领,能和后金兵正面野战硬抗并取胜的,明末没有第二个。清末曾国藩还远远不如圆嘟嘟,刚开始屡战屡败,但是人家咸丰可没学崇祯,把老曾凌迟处死以正刑带典,最后还是靠着老曾不断成长学习反败为胜。相比之下,崇祯的心胸何其狭隘,性格何其猜忌,就可见一斑了,他最后吊死煤山,固然有官吏腐败的因素,但是直接原因还是他自己瞎指挥把能人都搞死了,他还到死不悟把责任推给别人,真是不折不扣的勤劳的昏君。

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发表于 2017-9-11 19:11 | 显示全部楼层

RE: 明末崇祯为什么不收厘金来补充军饷,非要收辽饷?

新侨联委员 发表于 2017-9-11 08:30
  这是明朝开国国策作死。
  大明开国之初,就决定要重本轻末,要打击工商业,要发展农业。国策导致 ...

虽然朱八八定下国策重本轻末,打击工商业发展农业,可出的招式却是鼓励商业,压制农业。
商人地位低,可是商业税极低。商人闷声发大财。以后商人和士子结合成为明朝最具实力的社会集团。大将军皇帝木匠皇帝都死得不明不白。
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发表于 2017-9-12 09:00 | 显示全部楼层

RE: 明末崇祯为什么不收厘金来补充军饷,非要收辽饷?

豆丁爱德华 发表于 2017-9-8 23:42
我的意思是,如果给崇祯更多的时间让他掌控大权,他才有可能保住明朝。
以他继位时期的明朝形式,除非是 ...

崇祯还不掌握大权啊?

杀一品文官跟杀鸡一样,换内阁比换内裤还勤。。。

他就是掌大权掌太多了懂么?
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发表于 2017-9-12 09:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
mcw 发表于 2017-9-11 19:11
虽然朱八八定下国策重本轻末,打击工商业发展农业,可出的招式却是鼓励商业,压制农业。
商人地位低,可 ...

大将军皇帝木匠皇帝都死得不明不白

——这两位都是甩手掌柜,谁去弄死他们
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发表于 2017-9-12 09:18 | 显示全部楼层

RE: 明末崇祯为什么不收厘金来补充军饷,非要收辽饷?

江南小城 发表于 2017-9-9 09:09
明朝还是财政上出了问题,如果金钱流水管控的好,有一个财经达人如范蠡 桑弘羊 来管理国家财政,让财政之水 ...

啥?桑弘羊?就是那个搞盐铁酒官营,平准均输搞官倒,算缗搞全民揭发,公然卖官卖爵,为汉武帝敛财无度害全国老百姓跟着倒霉遭殃的货色?跟他学?还能让老百姓有饭吃不造反?你不知道桑弘羊手下最惨的就是农民吗?去看盐铁论,农民被折腾的多惨,文景多强盛的国力被武帝和桑弘羊瞬间就折腾到要下罪己诏的程度,何况崇祯手里那一堆烂摊子,你还敢学他?想明朝农民跟汉代农民一样吃不上盐,买不到铁农具退回石器时代是吧?你这是嫌崇祯上吊不够早么。。。
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发表于 2017-9-12 13:11 | 显示全部楼层

RE: 明末崇祯为什么不收厘金来补充军饷,非要收辽饷?

mcw 发表于 2017-9-11 19:11
虽然朱八八定下国策重本轻末,打击工商业发展农业,可出的招式却是鼓励商业,压制农业。
商人地位低,可 ...

  是,明朝商业税低,但是政策比税收更加重要啊。
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发表于 2017-9-12 18:25 | 显示全部楼层

RE: 明末崇祯为什么不收厘金来补充军饷,非要收辽饷?

新侨联委员 发表于 2017-9-12 13:11
  是,明朝商业税低,但是政策比税收更加重要啊。

可是商人士子结合体连这样极低的商业税都不想交,他们也有能力不交商业税。
五人墓碑记这篇文章就暴露了一个活生生的例子,士大夫他们在后台鼓动不明真相的群众,
连皇帝收税的钦差都敢乱拳打死。引起政府的镇压,那死的五个义士身份都是士大夫家里
的家丁轿夫等等。税监无法行使职权,最后税收不了了之。
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发表于 2017-9-12 18:31 | 显示全部楼层

RE: 明末崇祯为什么不收厘金来补充军饷,非要收辽饷?

梅川内裤 发表于 2017-9-12 09:02
大将军皇帝木匠皇帝都死得不明不白

——这两位都是甩手掌柜,谁去弄死他们

这两个皇帝身强力壮,年纪轻轻就落水一下子就薨了。而且不是淹死。
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发表于 2017-9-12 19:12 | 显示全部楼层
楼主的想法是好的,但,,,,难道想写小说?
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发表于 2017-9-12 19:13 | 显示全部楼层
明末除了户部没有银子,从皇帝到文武百官哪个不是腰缠万贯的。
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 楼主| 发表于 2017-9-13 08:43 | 显示全部楼层

RE: 明末崇祯为什么不收厘金来补充军饷,非要收辽饷?

红叶1986 发表于 2017-9-12 19:12
楼主的想法是好的,但,,,,难道想写小说?

这个真没有,只是好奇为什么这么简单的方法崇祯没想到。
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发表于 2017-9-13 10:52 | 显示全部楼层

RE: 明末崇祯为什么不收厘金来补充军饷,非要收辽饷?

mcw 发表于 2017-9-12 18:25
可是商人士子结合体连这样极低的商业税都不想交,他们也有能力不交商业税。
五人墓碑记这篇文章就暴露了 ...

你这洗的很过分。从字面讲是打九千岁的走狗,这帮走狗是来抓人的,还犯了众怒。不是来收税的。
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发表于 2017-9-13 14:55 | 显示全部楼层

RE: 明末崇祯为什么不收厘金来补充军饷,非要收辽饷?

wi0001 发表于 2017-9-11 12:39
还是不要吹毛文龙了。
他在天启年间虽然屡战屡败还很能吹牛,但好歹还能去和满鞑作战。
到了崇祯年间, ...

即使袁崇焕不杀毛文龙,他也绝对不会起到什么牵制满清后方的作用,不叛变或者作乱成为牵制明朝后方的力量就不错了。

这个观点不赞同。毛文龙的作用确实没他自己吹的那么猛,但也绝不是没作用。如果皮岛只是对内捣乱,后金统治者决不会逮着机会就削皮岛一顿,留着当明廷的拖累多好。
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