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楼主: tonglong
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[原创] 陈诚东北不走会如何

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发表于 2017-8-24 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
tonglong 发表于 2017-8-23 18:10
人数不是高层,不要混淆概念


成编制才能叫做改编,不成编制改什么“编”?
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 楼主| 发表于 2017-8-24 20:03 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

zhepro 发表于 2017-8-24 08:54
改编肯定是成建制的吸纳,当然能从军官的统计上看出端倪

招收、俘虏零散的当过伪军的普通士兵,那不叫 ...

哦,那把伪军的部队吸收三分之二,那就不是改编了?
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发表于 2017-8-25 09:02 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

tonglong 发表于 2017-8-24 20:03
哦,那把伪军的部队吸收三分之二,那就不是改编了?

改编首先得有编 才谈的上改  你先把共军收的伪军的编列一列呗
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发表于 2017-8-26 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
kutoo 发表于 2017-8-21 14:15
同样的东北冬季,为什么对国军而言就是比子弹还厉害的武器,对东野而言,就是一展身手的好时机?

是不是因为国军基本都是从南方调过去的,而共军是从华北和山东调过去的。对严寒的承受能力不一样。
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发表于 2017-8-28 13:16 | 显示全部楼层
楼主显然是把四战四平的第二次和第三次弄混了,战史还是看得不仔细啊。。。
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 楼主| 发表于 2017-8-28 13:50 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

小树中校 发表于 2017-8-28 13:16
楼主显然是把四战四平的第二次和第三次弄混了,战史还是看得不仔细啊。。。

第一次作战为四平解放战,是东北民主联军为了夺取战略要地四平,同驻守在四平的国民党军队展开的战斗。
第二次作战为四平保卫战,是国民党新一军全面进攻四平,东北民主联军守城部队奋起还击,打响的四平城区保卫战。
第三次作战为四平攻坚战,是东北民主联军与国民党军决战于四平外围的战斗。
第四次作战为四平收复战,是东北人民解放军集中力量肃清四平国民党守军的战斗。
是你自己弄混了吧
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发表于 2017-8-28 14:13 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

本帖最后由 nero000 于 2017-8-28 14:19 编辑
剑及屦及 发表于 2017-8-26 21:56
是不是因为国军基本都是从南方调过去的,而共军是从华北和山东调过去的。对严寒的承受能力不一样。


国军里有不少北方各省士兵,包括原来张学良的东北军,王铁汉的陆军第四十九军

在陈诚这个2B指挥下,四十九军中了东北野战军八纵的埋伏圈,全军覆灭



当然,经过抗日战争时期,东北国军十多年没回到东北,逐渐不能适应寒冷的气候
严寒反而对东北共军有战斗力+加成 buff
也是说得通的

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发表于 2017-8-28 14:28 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

nero000 发表于 2017-8-28 14:13
国军里有不少北方各省士兵,包括原来张学良的东北军,王铁汉的陆军第四十九军

在陈诚这个2B指挥下, ...

最后在沈阳的53军就是吕正操原来在东北军的老部队,不过他们是从越南回国的,副军长赵镇藩(也是918时在北大营的那位)甚至娶了个越南老婆……
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发表于 2017-8-28 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
也直到22世纪,陈诚所部的石门牌血战才慢慢被人所知。
〉〉〉原来楼主是从未来穿越回来的。提供几个彩票中奖号码呗。
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 楼主| 发表于 2017-8-28 16:50 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

林风曲 发表于 2017-8-28 16:08
也直到22世纪,陈诚所部的石门牌血战才慢慢被人所知。
〉〉〉原来楼主是从未来穿越回来的。提供几个彩票中 ...

笔误而已,有啥
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发表于 2017-8-28 17:32 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何


呵呵,没啥。您二十二世纪穿越回来的没发掘发掘是哪个共谍把陈诚从东北弄走的?我听说是陈诚老婆苦求宋美龄让陈诚跑回关内,你是想证明陈诚他老婆是共谍吗?或者你找出别的共谍来了?
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发表于 2017-8-28 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
tonglong 发表于 2017-8-22 23:56
笑死了....吸收,改编伪军最多的人数应该是解放军,而不是国军,不要这么逗了行不行。


秦铁路兄又开帖开始扯谈了?这个新发明的历史不错,可以推荐给各位果粉。
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发表于 2018-7-18 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
被人吃掉一个整军都能算诱饵,陈诚有多少个军做诱饵?东野可以吸收俘虏补充损失,加上冬季攻势时东野的兵力原本就远多于陈诚。陈诚是嫌自己的部队太多了,才把一个整军送过去当诱饵,换取拼掉林彪一万人的代价吗
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发表于 2018-7-18 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
陈诚主政期间,东野实力快速增长。冬季攻势前夕东野已经是74万大军了。陈诚一个整军才让东野损失一万余人。陈诚有几个新五军这么拼。东野还可以吸收俘虏补充哦。
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发表于 2018-7-18 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主该不会认为,国军类似军长师长这样的高级军官可以随便用于浪费吧。新五军一个军部和两个师部大量的中高级军官损失,结果才拼掉东野的普通士兵。拿中高级军官换别人的普通士兵很划算?
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发表于 2018-7-18 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
难不成国府培养军长师长的速度比共军培养连长排长的速度还快,因此陈诚可以拿自己的军长师长去拼共军的连长排长
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发表于 2018-7-18 13:37 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

tonglong 发表于 2017-8-22 23:56
笑死了....吸收,改编伪军最多的人数应该是解放军,而不是国军,不要这么逗了行不行。

即便如你所说,但那些个伪军又是从哪来的,绝大部分是原国军吧。
在国军那能成汉奸,在共军那就能成为革命者。这说明什么。
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发表于 2018-7-18 13:39 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

zhang9722 发表于 2017-8-23 17:09
有可能,这篇文章写得不错

所以,凯申公才是最大共谍,第十一元帅,老共让干啥就干啥!
但,真如此,还打上三年干 什么,不如直接政协了多好!
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发表于 2018-7-18 13:41 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

林风曲 发表于 2017-8-28 16:08
也直到22世纪,陈诚所部的石门牌血战才慢慢被人所知。
〉〉〉原来楼主是从未来穿越回来的。提供几个彩票中 ...

问题是老陈活不了那久啊!
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发表于 2018-7-18 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
上将2009 发表于 2018-7-18 13:39
所以,凯申公才是最大共谍,第十一元帅,老共让干啥就干啥!
但,真如此,还打上三年干 什么,不 ...

老蒋是要锻炼共军的战斗力,顺便给共军输送从团级到兵团级的各种指挥系统的军事教员。杜聿明时期主要输送团长级别的军事教员给共军,偶尔送个师长。到陈诚时期,直接送军长。老蒋嫌杜聿明和陈诚送的不够快,换上卫立煌,直接送兵团司令和剿总副司令级别的教员过去。这些高级军官日后纷纷进入共军的军事教育部门,为共军的正规化贡献颇多。
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发表于 2018-7-18 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
上将2009 发表于 2018-7-18 13:39
所以,凯申公才是最大共谍,第十一元帅,老共让干啥就干啥!
但,真如此,还打上三年干 什么,不 ...

照楼主的论调,陈诚牺牲一个整军,尤其是牺牲军部和两个师部的大量中高级军官拼掉敌人数量相当的普通士兵,也是国军获胜。面对这种拿高级军官当炮灰的英雄气概,共军闻风丧胆。
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发表于 2018-7-18 16:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 meixue1234 于 2018-7-18 16:31 编辑

听史上说,陈诚老婆一把眼泪一把涕求卫立煌赴东北“卫将军,老陈在东北有胃病,您不去接替他一下,真要病死在东北了”。这女人说话可吓死人,又不是胃癌,就要死人了。那罗荣桓抗战时期在山东,那真是抱着半条命在工作,吐血都吐几次,放在国民党那里,那罗荣桓的老婆不要去老蒋那里地下打滚了?
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发表于 2018-7-18 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
lynxliu2008 发表于 2017-8-22 20:24
日本的辉煌就是你喜欢的国军给塑造的,谁和国军打仗都会觉得自己蛮厉害的,44年解放区已经在局部反攻了, ...

呵呵 有我无敌有敌无我的国军 谁都可以刷一把优越感
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发表于 2018-7-22 00:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果按解放战争时期,国军几个一级上将来对比中共这边元帅的话,何应钦李宗仁和朱德总司令和彭德怀元帅最大的相似就是资历深厚,白崇禧还有傅作义卫立煌(二级上将)的特点比较像林彪刘伯承徐向前,陈诚的特点和聂荣臻罗荣桓元帅很相似,顾祝同(二级上将)和叶剑英元帅很相似,都是擅长参谋协调工作,还有杜聿明粟裕,二人在国共两军的职务资历军衔都非常对位,至于什么孙立人张灵普陈明仁都不值一提,和上面这些国军大佬不是一个级别的
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发表于 2018-7-24 12:51 | 显示全部楼层
楼主啊,你就别替陈诚在东北的丰功伟绩辩护了。在东北,陈诚只做了一件好事,他的努力加速了东北的解放。你还是吹吹陈诚在石牌保卫战中的功绩吧,我就想听听这……陈诚号称在整个鄂西会战中,日军被消灭25,830人,自身伤亡仅1万多人,取得了空前的大捷。【注:陈诚《八年抗战经过概要》】不过搞笑的是到了1988年,台湾国防部、史政编译局突然改口,承认第6战区部队在这次会战中战死23550人,负伤18295人,失踪7270人,俘虏日军88人;日军死伤3500余人。我就想听你那事这吹出一朵花啊
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发表于 2018-7-25 05:29 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

tonglong 发表于 2017-8-22 19:25
中东路在苏联人手里,沈阳正是中东路段,没有苏联人的允许火车能通么?就犹如战史里写的,冬季攻势一举收 ...

中东路指的是从满洲里----哈尔滨-----绥芬河这一段,中长路指的是绥芬河----满洲里,哈尔滨---长春--沈阳--大连
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发表于 2018-7-25 05:48 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

本帖最后由 唐明皇 于 2018-7-25 05:50 编辑
tonglong 发表于 2017-8-22 23:56
笑死了....吸收,改编伪军最多的人数应该是解放军,而不是国军,不要这么逗了行不行。


东北战场初期还主要就是国军吸纳了绝大多数伪军,东北还没光复时,鬼子总共组建了15W伪军(指的是正规的所谓满洲国国防军)其他伪军比如山林警察队这个还不算(杨靖宇和赵尚志就是被山林警察队害死的),国民党进占南满后,当时东北行营的熊世辉和东北保安司令部的杜聿明收编了伪军,组建了14个保安总队总计15W,在东北战争初期,伪军那是对我在南满根据地的建设造成很大伤害的,特别是原来日本一手训练亲自指挥的警察队最凶残;伪军的大规模倒戈那也是发生在陈诚主政期间,陈诚贸然把各个保安总队取消,把部队直接编入正规军,结果在伪军中引起很大抵触,当时手上没有沾共产党多少血债的伪军部队倒戈投了民主联军,那句“此处不留爷,爷去投八路”就是这个时期出来的
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发表于 2018-7-25 05:55 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

flyinsandy 发表于 2017-8-28 14:28
最后在沈阳的53军就是吕正操原来在东北军的老部队,不过他们是从越南回国的,副军长赵镇藩(也是918时在 ...

53军原来是准备调进东北的,在46年四平保卫战前后已经运到天津了,问题是四平保卫战后,老蒋后悔了,害怕这些东北地头蛇回到老家尾大不掉,想中央军独吞,干脆把53军给了保定绥署(进攻张家口该军参加的),直到47年夏季攻势结束,东北形势江河日下,才不得不把53军划归东北(另外还有被调到苏北的49军也是东北军)
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发表于 2018-7-25 05:58 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

tonglong 发表于 2017-8-28 13:50
第一次作战为四平解放战,是东北民主联军为了夺取战略要地四平,同驻守在四平的国民党军队展开的战斗。
...

第一次那叫四平讨伐战,是讨伐被国民党收编的驻守四平的伪军,话说伪军就是渣,下午老毛子从市区撤军,晚上民主联军发动进攻,第二天早晨四平解放
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发表于 2018-7-26 21:34 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

tonglong 发表于 2017-8-21 17:59
陈诚可是C,P的老对手,如果真的不行,在那大浪淘沙的岁月,早就淘汰了.....

这话可不对,国民党里废物晋升到高级将领的也大有人在。
另外不是说陈诚完全不行,而是陈诚并不是适合这种直接战场指挥的,尤其是大兵团的战役,陈诚更适合在后方搞行政,整军,训练,这些他都是好手。
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发表于 2018-7-26 21:36 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

kutoo 发表于 2017-8-21 14:18
感觉陈辞修有点象共方的聂司令,打仗一般,但行政管理却是好手。

赞成你的观点。
我认为陈诚不适合在战场上直接指挥作战,更适合在后方搞行政,整军,训练,装备,整编,这些都很适合他。
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发表于 2018-7-30 19:59 | 显示全部楼层
死的比卫总司令还要快上一点
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发表于 2018-8-2 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
红军时期卫司令手里有不少cp人命,但自抗战以后,CP没说过卫司令的什么坏话.
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发表于 2018-12-24 09:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 rotherchild 于 2018-12-24 09:53 编辑

"这也是唯一中共战史与日军战役伤亡记录最符合的记录......."
日军战役伤亡记录就是个笑话,战败者还有资格写历史?
按照你的标准,马里亚纳海战美国人的记录和日本不符合,莱特湾海战美国人的记录和日本不符合,冲绳以北海战美国人的记录和日本不符合,台湾海峡海空战美国人的记录和日本不符合,马六甲海战英国人的记录和日本不符合。所以这些都是假的了?
法西斯主义者的记录只有法西斯主义者会相信。失败者的记录只有失败者会相信。
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发表于 2018-12-24 11:31 | 显示全部楼层
说说陈明仁也比陈诚强多了
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发表于 2018-12-24 12:45 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

kutoo 发表于 2017-8-21 14:18
感觉陈辞修有点象共方的聂司令,打仗一般,但行政管理却是好手。

差不多吧。这个人为人其实还算清廉,就是发展自己的派系,打击杂牌军,下手太狠了。弄的很多地方实力派都讨厌他。
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发表于 2018-12-24 12:50 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

meixue1234 发表于 2018-7-18 16:30
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好像当年陈诚也吐血了。
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发表于 2018-12-27 11:29 | 显示全部楼层
光经营台湾这一点,就足以说明能力还是很高的
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发表于 2018-12-27 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2017-8-26 21:56
是不是因为国军基本都是从南方调过去的,而共军是从华北和山东调过去的。对严寒的承受能力不一样。

国军作战依赖铁路公路,冬天了路不好走。此外45-46年国军在东北总体上是有很大进展,冬天对他们影响不大。
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发表于 2018-12-27 18:39 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何



https://baike.baidu.com/item/石牌保卫战/1889978?fr=aladdin
评价挺高的呀?没看出有贬损的趋势啊?
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