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[原创] 陈诚东北不走会如何

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发表于 2017-8-20 21:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 tonglong 于 2017-8-20 21:26 编辑

陈诚,国军高级将领,同时也是红军,东野的老对手。由于某种原因陈诚、胡宗南、胡链这三人属于现有国内历史极少正面描述的国军将领。特别是陈诚,可以说陈诚是国军高级将领中,与C.P的军队交手时间最长的一名。
陈诚的韧劲连C.P都公认的,应该说陈诚属于失败不能打垮的将领,败不怕的将领才是可怕的将领。第三次反围剿,陈诚部受重创,休整后,随后再赣州战役又扳回一城。第四次围剿,又败于林彪之手,第五次围剿又直插瑞金,可以说陈诚并非浪得虚名,而陈诚所部在抗战时期的功绩,也几乎被封存,也直到22世纪,陈诚所部的石门牌血战才慢慢被人所知。
陈诚真能干,火车南站通北站。这句话是当时陈诚主政东北的时候,嘲讽陈诚所谓的浪得虚名,断送国民党在东北的大好时光,事实上果真是如此么?
目光回到四平保卫战上,四平保卫战东野损失惨重,惨重到什么地步呢?用一个事实说明最简单不过,连亚洲第一堡垒长春都慌忙放弃,可想而知四平之战对当时东野动摇之大。但是四平之战国军的胜利,也导致另外一个结果就是苏联决定通过某种形式,介入内战。当国军打下长春之后,发生一件事情,让国府被迫做出一项决定,那就是后世东北战局所说的南攻北守。
在没有互联网的时代,普遍认为当时国军占据如此大好形势,林总都要进大兴安岭地区打游击,彭书记都撤到苏联境内,新一军都马踏松花江了,还做出如此保守的决定,难怪东北失守。但是知道了史料之后,就知道当时所做出的南攻北守的政策,真的是无奈之举。
在这地图上,估计看的就明白为什么四平是当时必战之地,同时也明白为什么打了锦州,国军就回不去的原因,也清楚为何新一军为何不占领哈尔滨。当四平战后,苏联人拒绝中东路为国军运输兵员及物资。在地图上可以清楚的看到,当时想直达哈尔滨就是苏联控制下的中东铁路,在苏联人的拒绝下,新一军打到哈尔滨就已经是强弩之末。道理很简单,没有铁路的话,即将来临的东北酷寒那是比子弹还要厉害的武器。
而随后就是陈诚主政东北舞台的开始,陈诚来到东北,一抓吏治,二抓各路部队的刺头,只要不服从陈诚指挥,基本上都被调出东北,陈明仁就是落得调出东北的命运。
事实上陈诚主政东北,确实给东野带来极大的被动。
陈诚一上台,抓稳长春与吉林之间的防务,利用吉长线牢牢的牵制住东野部队,在陈诚主政东北的日子,东野频频出击吉长线,以求破坏铁路攻克吉林。但是均无功而返,由于守住吉长线,迫使东野绕道南满。也正是因为如此,朝鲜也始终认为没有他们,就.......
事实上从苏联从某种方式介入东北战局后,整个东北战局胜负天平极度逆转。由于中东铁路对国军运输进行封锁,而战时频频为东野进行物资运输,在东北的特殊的地理环境下,可以说冬天的到来,正是东野一展身手的好时机。陈诚在东北的战略是正确的,为什么这么说,陈诚为保障“辽西走廊”与沈阳的安全,在吉林、长春、四平,各配置3至5个师进行独立防御,在锦州至沈阳段铁路沿线及其两侧要点,各以1至2个师守备。并相互支援,另随时在沈阳与铁岭集结重兵,实施机动应援。在没有庞大机械野外运输能力的东野,被迫只好欠朝鲜一个天大的人情,因为朝鲜方面的支援,东野的冬季攻势无从谈起,而冬季的气候因素影响如此之巨大,东北的酷寒,可以说正是陈诚的布置,逼迫东野不得不创造所谓的战机,杀敌一千,自冻八百的冬季攻势。
公主屯剿灭新五军一战,虽然当时说是陈诚下马的主要因素,但是公主屯一战如果从战后的史料来看,公主屯的失败方则是东野,为什么这么说?首先来看当时所说公主屯的战绩,按照东野战史新五军陈林达被俘,还有一九五师师长谢代蒸、四十三师师长留光天等一万三千余名官兵,加上被打死打伤的七千多人,新五军全军两万余人全部被歼。但是战后呢?光光东野战史里,在剿灭新五军一战中,自冬季攻势以来,不到半月,已冻伤八千余人。其中很重的约三分之一,有一部分将成残废。而剿灭新五军的战斗中,东野损失一万多人。呃.......貌似这个双方伤亡差不多.....,但是最主要的是陈林达被俘,加上C.P在国民党内部上下其手,陈诚又在东北整肃时得罪太多人,此时的陈诚真是心力憔悴。
事实上新五军的剿灭,正是让东野颇为棘手。为何?正是因为陈诚整肃的行动,让剿灭新五军东野大感吃力。文章报道,陈诚说让新五军想走又不走,坐失良机,而其余部队因为与陈诚结怨,努力不救导致新五军被歼,事实真的如此么?
如果战役名字没错的话,那就是冬季攻势,如果东野的战史没错的话,东野发动围剿新五军正是冰天雪地,足陷三尺,气候极端酷寒,这种大雪天气在没有所谓的清扫情况下,公路能跑车?这笑话就大了.......
同样随意受到苏联中东路带来便利的东野,正是轻松的面对,冒着酷寒拼死援救的国军各部。这种天气出门,不用说战斗,行军都能死人。
由于国民党各部出击迅速,拼死救援也导致公主屯围剿新五军胜利未能扩展,只好撤兵。正是因为陈诚整肃成功,公主屯一战让C.P觉得东北必须让陈诚下台,否则按照陈诚的布置,东野要想赢得东北,那也是惨胜而已。所以陈诚如愿以偿的被调离东北,上台的则是后世纷争非议的卫立煌,而卫立煌一上台,就把陈诚驻守铁路的部队撤掉,让东野轻而易举的断掉陈诚苦心经营的铁路战略,导致长春变成孤城一座......
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发表于 2017-8-21 11:24 超大游击队员 | 显示全部楼层

提两点,国军在东北冬季野战,是主要依靠骡马运输物资,不是汽车,部队是有运动作战能力的,还有受中苏政府间协议约束,控制的中长路不可能为中共所用

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发表于 2017-8-21 13:42 | 显示全部楼层
看楼主这话茬 新五军的完蛋是陈诚故意丢的饵啊 为了消耗共军  
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发表于 2017-8-21 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
同样的东北冬季,为什么对国军而言就是比子弹还厉害的武器,对东野而言,就是一展身手的好时机?
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发表于 2017-8-21 14:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
感觉陈辞修有点象共方的聂司令,打仗一般,但行政管理却是好手。
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 楼主| 发表于 2017-8-21 17:58 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

kutoo 发表于 2017-8-21 14:15
同样的东北冬季,为什么对国军而言就是比子弹还厉害的武器,对东野而言,就是一展身手的好时机?

因为东野有铁路,国军没有
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 楼主| 发表于 2017-8-21 17:58 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

前进三 发表于 2017-8-21 11:24
提两点,国军在东北冬季野战,是主要依靠骡马运输物资,不是汽车,部队是有运动作战能力的,还有受中苏政 ...

呵呵,要按照这么说,早就好了.....
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 楼主| 发表于 2017-8-21 17:59 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

kutoo 发表于 2017-8-21 14:18
感觉陈辞修有点象共方的聂司令,打仗一般,但行政管理却是好手。

陈诚可是C,P的老对手,如果真的不行,在那大浪淘沙的岁月,早就淘汰了.....
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发表于 2017-8-22 07:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhepro 发表于 2017-8-21 13:42
看楼主这话茬 新五军的完蛋是陈诚故意丢的饵啊 为了消耗共军

国军失败就是丢的饵太多,被共军吃完了,从新五军到74师,到杜聿明集团
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发表于 2017-8-22 14:10 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

tonglong 发表于 2017-8-21 17:59
陈诚可是C,P的老对手,如果真的不行,在那大浪淘沙的岁月,早就淘汰了.....

     真是搞笑,国军里的饭桶多了,汤恩伯、刘峙、蒋鼎文、孙元良,一个个都从北伐混到解放战争,哪个被淘汰了?陈诚作为民国军政大员,从五次围剿苏区到抗战,再到解放战争,有哪些拿得出手的战绩?还陈诚不走东北会怎么样,党国那些大员的看法可跟你不一样,抱怨陈辞修把东北局势搞到不可收拾,甚至喊出杀陈诚以谢国人可不是一两个。当然,在饭桶扎堆的蒋政权,陈诚还算是难得干吏,他控制的土木系在民国系统内也是出了名的清廉,就像楼上那位老兄所说,陈诚政治才能远大于军事才能。
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发表于 2017-8-22 14:14 | 显示全部楼层
  “陈诚整肃成功,公主屯一战让C.P觉得东北必须让陈诚下台,否则按照陈诚的布置,东野要想赢得东北,那也是惨胜而已。所以陈诚如愿以偿的被调离东北”,陈诚作为军政部长,东北军政最高长官,土木系的首脑,蒋介石嫡系中的嫡系,居然让共产党一句话就换掉了,你老人家这是在黑蒋公还是在黑蒋公还是在黑蒋公?
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发表于 2017-8-22 14:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 hengtianye 于 2017-8-22 14:21 编辑

“所以陈诚如愿以偿的被调离东北,上台的则是后世纷争非议的卫立煌,而卫立煌一上台,就把陈诚驻守铁路的部队撤掉,让东野轻而易举的断掉陈诚苦心经营的铁路战略,导致长春变成孤城一座”
   一会苏联控制中东路,一会东野断掉铁路,你老人家能把自己的逻辑理顺吗?
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发表于 2017-8-22 14:17 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

tonglong 发表于 2017-8-21 17:59
陈诚可是C,P的老对手,如果真的不行,在那大浪淘沙的岁月,早就淘汰了.....

刘峙,孙元良,李弥,汤恩伯,桂永清:有本事淘汰我试试看
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发表于 2017-8-22 14:19 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

大路之王 发表于 2017-8-22 07:50
国军失败就是丢的饵太多,被共军吃完了,从新五军到74师,到杜聿明集团

全在党国高人的掌握之中
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发表于 2017-8-22 14:21 | 显示全部楼层
“但是四平之战国军的胜利,也导致另外一个结果就是苏联决定通过某种形式,介入内战。当国军打下长春之后,发生一件事情,让国府被迫做出一项决定,那就是后世东北战局所说的南攻北守。”
   四平之战东野不过是进攻受挫,算成败仗都有点勉强,说成惨败那就是胡扯八道了。重镇张家口丢了苏联不着急,党中央所在地延安丢了苏联不着急,东野主动进攻四平失利苏联倒着急,是楼主脑子有病还是斯大叔老年痴呆?楼主这票破文几次喊着苏联介入,可是苏联到底怎么个介入法?是派了坦克集团军还是支援了喀秋莎T34AK47?还是简单封锁个中东路?这么牛逼的国军这么牛逼陈辞修,占尽优势下离开铁路就不会打仗了,我怎么看都觉的楼主再黑国军
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发表于 2017-8-22 14:26 | 显示全部楼层
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发表于 2017-8-22 14:53 | 显示全部楼层
“所以陈诚如愿以偿的被调离东北,上台的则是后世纷争非议的卫立煌,而卫立煌一上台,就把陈诚驻守铁路的部队撤掉,让东野轻而易举的断掉陈诚苦心经营的铁路战略,导致长春变成孤城一座”
   一会苏联控制中东路,一会东野断掉铁路,你老人家能把自己的逻辑理顺吗?
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发表于 2017-8-22 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2017-8-22 14:17
刘峙,孙元良,李弥,汤恩伯,桂永清:有本事淘汰我试试看

胡宗南也算吧……好像他自己也认为自己当团长很不错,最高当师长,再高他自己也没那个能力了……
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发表于 2017-8-22 16:20 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

瓦砾哇刚大木 发表于 2017-8-22 15:47
胡宗南也算吧……好像他自己也认为自己当团长很不错,最高当师长,再高他自己也没那个能力了……

党国精英太多,数不过来鸟
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发表于 2017-8-22 16:59 | 显示全部楼层
1948年沈阳人民有云:陈诚陈诚真能干,火车南站通北站

陈辞修此时不走更待如何?
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 楼主| 发表于 2017-8-22 19:25 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

白少流 发表于 2017-8-22 16:59
1948年沈阳人民有云:陈诚陈诚真能干,火车南站通北站

陈辞修此时不走更待如何?

中东路在苏联人手里,沈阳正是中东路段,没有苏联人的允许火车能通么?就犹如战史里写的,冬季攻势一举收复中东路,那根据国际大事记载,上个世纪五十年代,苏联才把中东路归还,难道我们的历史里有两条中东路?
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 楼主| 发表于 2017-8-22 19:26 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

hengtianye 发表于 2017-8-22 14:15
“所以陈诚如愿以偿的被调离东北,上台的则是后世纷争非议的卫立煌,而卫立煌一上台,就把陈诚驻守铁路的部 ...

如果不懂好好看所发的地图
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 楼主| 发表于 2017-8-22 19:39 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

hengtianye 发表于 2017-8-22 14:10
真是搞笑,国军里的饭桶多了,汤恩伯、刘峙、蒋鼎文、孙元良,一个个都从北伐混到解放战争,哪个被 ...

果然说到汤恩伯,就笑了,汤恩伯杀的日本人,不会比共产党少,就连到台儿庄战役,日本人也亲口承认,台儿庄战败的因素在于汤恩伯所部。而天朝为了某些因素的需要,直接把原版中大东亚战史里 汤恩伯所部出击直接和谐。当然我们的历史也从阐明,1944年是日本海军最虚弱的时候,但是也不会说1944年是日本陆军最辉煌最庞大的时候,日本陆军机械化部队,从抗战初期的默默无名,到1941年东南亚战争爆发,1944年终于爆发,天朝的历史更不会说,从1942年开始,日本陆军开始改革,从单一的配给的师团编制,变出战术更成熟,灵活多变的混成旅团制。
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 楼主| 发表于 2017-8-22 19:40 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

hengtianye 发表于 2017-8-22 14:14
“陈诚整肃成功,公主屯一战让C.P觉得东北必须让陈诚下台,否则按照陈诚的布置,东野要想赢得东北,那也 ...

廉颇都能换掉,更何况清廉的陈诚
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发表于 2017-8-22 20:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
原来你是秦铁路兄啊,别来无恙乎。
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发表于 2017-8-22 20:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
tonglong 发表于 2017-8-22 19:39
果然说到汤恩伯,就笑了,汤恩伯杀的日本人,不会比共产党少,就连到台儿庄战役,日本人也亲口承认,台儿 ...

日本的辉煌就是你喜欢的国军给塑造的,谁和国军打仗都会觉得自己蛮厉害的,44年解放区已经在局部反攻了,面积一直在扩张
非要在乌鸦身上找白毛,呵呵
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 楼主| 发表于 2017-8-22 20:42 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

lynxliu2008 发表于 2017-8-22 20:24
日本的辉煌就是你喜欢的国军给塑造的,谁和国军打仗都会觉得自己蛮厉害的,44年解放区已经在局部反攻了, ...

是啊,局部反攻的中路,剿灭敌军连一名日本人都没,真强大.....
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发表于 2017-8-22 21:36 | 显示全部楼层
地图开疆,纸上名将。歼敌2亿,雄踞台湾。
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发表于 2017-8-22 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
tonglong 发表于 2017-8-22 20:42
是啊,局部反攻的中路,剿灭敌军连一名日本人都没,真强大.....

别看不起伪军哦,人家后面也变成国军哦,要不你觉得八路收复的是无人区?这么容易,国军怎么做不到啊,对了45年还大败呢,好在国军习惯了
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发表于 2017-8-22 22:18 | 显示全部楼层
tonglong 楼主的逻辑非常混乱! 其实陈诚本人的军事能力颇为不济 实在没有什么好吹的,在东北他被林彪打的晕头转向,不得不灰溜溜的回去。
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 楼主| 发表于 2017-8-22 22:35 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

junfans 发表于 2017-8-22 22:18
tonglong 楼主的逻辑非常混乱! 其实陈诚本人的军事能力颇为不济 实在没有什么好吹的,在东北他被林彪打的 ...

赣州是输在谁的手里的?五次围剿又是谁是主力?
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 楼主| 发表于 2017-8-22 22:40 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

lynxliu2008 发表于 2017-8-22 21:38
别看不起伪军哦,人家后面也变成国军哦,要不你觉得八路收复的是无人区?这么容易,国军怎么做不到啊,对 ...

对,蒋介石必须要有外星人帮助,才能在短短5个月内,让受到日本长期封锁的滇缅路通车后,立刻武装部队出战。粟裕动用5个团加上地方武装部队,才剿灭日军不足500人,这也是唯一中共战史与日军战役伤亡记录最符合的记录.......
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 楼主| 发表于 2017-8-22 22:41 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

junfans 发表于 2017-8-22 22:18
tonglong 楼主的逻辑非常混乱! 其实陈诚本人的军事能力颇为不济 实在没有什么好吹的,在东北他被林彪打的 ...

是你自己看不懂地图,首先东北中东路这一段已经被苏联控制,陈诚要确保南满不失,就要确保南满铁路网的安全。
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发表于 2017-8-22 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
tonglong 发表于 2017-8-22 22:40
对,蒋介石必须要有外星人帮助,才能在短短5个月内,让受到日本长期封锁的滇缅路通车后,立刻武装部队出 ...

来说说五个团干掉多少伪军?莫非你觉得五个团就打日本人了?伪军也就是未来的国军,在未来国军的大家庭里面三成以上都是以前的伪军哦
日军战史嘛,日军打赢的上升期,也就是37年之前,可以参考,之后就呵呵了,毕竟经常打败,谁也不想承担责任。这就是总打军队的悲哀,包括国军,战场上不行只能靠嘴炮了
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 楼主| 发表于 2017-8-22 23:56 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

lynxliu2008 发表于 2017-8-22 22:46
来说说五个团干掉多少伪军?莫非你觉得五个团就打日本人了?伪军也就是未来的国军,在未来国军的大家庭里 ...

笑死了....吸收,改编伪军最多的人数应该是解放军,而不是国军,不要这么逗了行不行。
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发表于 2017-8-23 07:16 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

kutoo 发表于 2017-8-21 14:15
同样的东北冬季,为什么对国军而言就是比子弹还厉害的武器,对东野而言,就是一展身手的好时机?

林彪是巫妖王的化身你不知道么?在这种冰天雪地的诺森德大陆,严寒对于呜喵王的军队有加成的你不知道么?
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发表于 2017-8-23 09:35 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

tonglong 发表于 2017-8-22 23:56
笑死了....吸收,改编伪军最多的人数应该是解放军,而不是国军,不要这么逗了行不行。

从军长师各种主任专员什么的往下数数  共军几个 国军几个?
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发表于 2017-8-23 17:09 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

hengtianye 发表于 2017-8-22 14:14
“陈诚整肃成功,公主屯一战让C.P觉得东北必须让陈诚下台,否则按照陈诚的布置,东野要想赢得东北,那也 ...

有可能,这篇文章写得不错
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 楼主| 发表于 2017-8-23 18:10 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

zhepro 发表于 2017-8-23 09:35
从军长师各种主任专员什么的往下数数  共军几个 国军几个?

人数不是高层,不要混淆概念
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发表于 2017-8-24 08:54 | 显示全部楼层

RE: 陈诚东北不走会如何

tonglong 发表于 2017-8-23 18:10
人数不是高层,不要混淆概念

改编肯定是成建制的吸纳,当然能从军官的统计上看出端倪

招收、俘虏零散的当过伪军的普通士兵,那不叫改编
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