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CDer:001081371 楼主: fengyon4
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兰州战役敌我伤亡比打成1:1,到底是青马太强还是彭指挥失误?

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CDer:000981364
发表于 2017-08-11 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2017-8-11 13:35
联合国军和南棒军不算人?

朝鲜军不算人?
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CDer:000518266
发表于 2017-08-11 13:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
fengyon4 发表于 2017-8-10 19:01
你说的是彭说的,我说的是朝鲜战场上,原四野也有人这样说的。

问题是四野的那个“爷”压根儿就没敢来。
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CDer:000962461
发表于 2017-08-11 14:07 | 显示全部楼层
那些说彭总不行的去西北看看地形,但凡有点军事常识的就知道为什么了。空想是想不出什么的。
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CDer:001094273
发表于 2017-08-11 14:08 | 显示全部楼层

RE: 兰州战役敌我伤亡比打成1:1,到底是青马太强还是彭指挥失误?

82集团军 发表于 2017-8-10 19:12
以志愿军的装备和后勤供给能力,能和联合国军打成那样是相当不错了。无论把哪个还在世的二战将领放到彭总 ...

粟裕怎么样?林彪怎么样?刘伯承怎么样?刘亚楼怎么样?朱可夫怎么样?
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CDer:001091013
发表于 2017-08-11 14:38 | 显示全部楼层

RE: 兰州战役敌我伤亡比打成1:1,到底是青马太强还是彭指挥失误?

2017雷达 发表于 2017-8-11 14:08
粟裕怎么样?林彪怎么样?刘伯承怎么样?刘亚楼怎么样?朱可夫怎么样?

善于打聪明仗 精于算计的将领 是没有勇气去面对恶劣的环境 和 装备远远强于自己 的对手 !  
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CDer:000502377
发表于 2017-08-11 14:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
一孔 发表于 2017-8-11 10:29
彭的风格如此。最早是打赣州,最好是打太原。不过他都是啃核桃。

话说,彭老总有吃肉的时候吗?
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CDer:001094273
发表于 2017-08-11 14:49 | 显示全部楼层

RE: 兰州战役敌我伤亡比打成1:1,到底是青马太强还是彭指挥失误?

junfans 发表于 2017-8-11 14:38
善于打聪明仗 精于算计的将领 是没有勇气去面对恶劣的环境 和 装备远远强于自己 的对手 !

根本是太祖不想用他们吧?
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CDer:000132113
发表于 2017-08-11 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是步行带上7天干粮大西北走一趟吧,允许走公路,回来咱再讨论
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CDer:001096099
发表于 2017-08-11 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
这两天论坛怎么老是打不开呢?什么鬼
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CDer:001042892
发表于 2017-08-11 15:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
红影 发表于 2017-8-11 14:50
还是步行带上7天干粮大西北走一趟吧,允许走公路,回来咱再讨论

    突然想到了一支队伍,战死7千,歼敌5.5万。
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CDer:001091013
发表于 2017-08-11 15:37 | 显示全部楼层

RE: 兰州战役敌我伤亡比打成1:1,到底是青马太强还是彭指挥失误?

冬岭秀寒松 发表于 2017-8-11 15:29
突然想到了一支队伍,战死7千,歼敌5.5万。

西路军 ? 扯远了没有意思吧
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CDer:001042892
发表于 2017-08-11 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
junfans 发表于 2017-8-11 15:37
西路军 ? 扯远了没有意思吧

    就是突然想到了,这是怎样的悲壮!
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CDer:001042892
发表于 2017-08-11 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
junfans 发表于 2017-8-11 15:37
西路军 ? 扯远了没有意思吧


    我还想到了腊子口,比沈家岭还要艰险,当年“云贵川”带队攀峭壁偷袭居然成功了,何其侥幸!沈家岭32团想故计重施,结果凌晨2点就被警觉的守军发现了,最后只剩几十人,造化弄人!
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CDer:001095766
发表于 2017-08-11 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
2017雷达 发表于 2017-8-11 14:08
粟裕怎么样?林彪怎么样?刘伯承怎么样?刘亚楼怎么样?朱可夫怎么样?

彭老总敢去下这个地狱级副本,就比前面三个强的多。
刘亚楼本来就去了朝鲜啊,你当谁在指挥志愿军空军?
朱可夫的话,只要白俄罗斯方面军没跟他一起来朝鲜的话,他的打法也不会比彭总高明多少。
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CDer:001097578
发表于 2017-08-11 19:04 | 显示全部楼层
这就是常年征战的地方军阀的战斗力
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CDer:000142236
发表于 2017-08-11 19:53 | 显示全部楼层
兰州之战打得比较仓促,但这个是客观原因所限。
军委倒是要西野不必着急,推迟总攻,多做准备。彭总回电说,“粮食很困难,不能持久”,他认为总攻有六、七成把握,该打了。西北战场上,大多数情况下粮食是第一重点。
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CDer:001042892
发表于 2017-08-11 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
rottenweed 发表于 2017-8-11 19:53
兰州之战打得比较仓促,但这个是客观原因所限。
军委倒是要西野不必着急,推迟总攻,多做准备。彭总回电说 ...

    当时如果不早点总攻,一旦宁马出动,新疆骑五军归建,也挺麻烦的。
    彭总以5个军的兵力,用6天时间,把主席计划用三个兵团打的兰州拿了下来,这份功力足以睥睨天下。
   
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CDer:000391274
发表于 2017-08-11 20:29 | 显示全部楼层
看看今天的摩苏尔、阿勒颇、拉卡,绿教短期拼凑的军队都不好打,何况马家军是经略西北数十年的部队。
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CDer:001083188
发表于 2017-08-11 20:59 | 显示全部楼层
一野的仗,很多时候都是没粮食给逼的,已经不能坐等火候到不到了,要么乘袋子里还有几两粮食硬拼一下,要么队伍饿垮。
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CDer:001083188
发表于 2017-08-11 20:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 1336 于 2017-8-11 21:01 编辑

看过那么多中东地区绿绿打仗的镜头,也感觉不咋的。毫无目标乱扫乱射,完全是为自己壮胆。
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发表于 2017-08-11 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
冬岭秀寒松 发表于 2017-8-11 05:12
打胡宗南的援。

胡宗南不敢援、也不会援马家军的。
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CDer:001091013
发表于 2017-08-11 23:07 | 显示全部楼层

RE: 兰州战役敌我伤亡比打成1:1,到底是青马太强还是彭指挥失误?

fengyon4 发表于 2017-8-10 18:53
所以才有四野有人说“崽卖爷田不心疼”?

38军 的人 打汉江阻击战时发的牢骚吧 ?  同时间打阻击战的 50军 军长曾泽生 后来见到彭德怀 说 我们起义部队终于可以在兄弟部队面前抬起头了。 彭总当时就表示 我也是从旧军队过来的,只要我在你们就不会被裁撤。 50军的番号直到80年代才被撤销,其下属部队149师 演变的 西藏军区 52旅 现在还 驻扎在青藏高原 !  养兵千日用兵一时, 今天相信很多内地的部队都会羡慕 52旅 随时可以投入对印作战。 彭德怀做人坦坦荡荡 没有私心 令人钦佩。
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CDer:001042892
发表于 2017-08-12 07:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2017-8-11 22:12
胡宗南不敢援、也不会援马家军的。

    一个军拒宁马,三个军阻胡宗南,彭总当时可没看出来胡不敢援、不会援。
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发表于 2017-08-12 07:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
junfans 发表于 2017-8-11 23:07
38军 的人 打汉江阻击战时发的牢骚吧 ?  同时间打阻击战的 50军 军长曾泽生 后来见到彭德怀 说 我们起义 ...

    从宁都到长春、北平……国军部队一直都是TG的大补。
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发表于 2017-08-12 08:39 | 显示全部楼层

RE: 兰州战役敌我伤亡比打成1:1,到底是青马太强还是彭指挥失误?

fengyon4 发表于 2017-8-10 19:01
你说的是彭说的,我说的是朝鲜战场上,原四野也有人这样说的。

面对武器装备、后勤支援远远超过我们的对手,我们在前三次战役中只能用人命换胜利,那个时候如果顾惜伤亡情况那干脆别打了。
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发表于 2017-08-12 09:19 | 显示全部楼层

RE: 兰州战役敌我伤亡比打成1:1,到底是青马太强还是彭指挥失误?

1336 发表于 2017-8-11 20:59
看过那么多中东地区绿绿打仗的镜头,也感觉不咋的。毫无目标乱扫乱射,完全是为自己壮胆。

马家军的骨干官兵要是集体穿越到今天的中东战场,分分钟叫一切其他武装派别做人,管你沙特土豪还是IS土鳖。
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CDer:000680407
发表于 2017-08-12 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
那几个人怎么不贴所谓的12000的伤亡出处了?人家问你出处怎么跑了
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发表于 2017-08-12 09:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国军事专家 发表于 2017-8-10 19:27
抗美援朝我们是以牺牲换取最终的“惨胜”的!
说白点,就是双方都没达到战略目的,两败俱伤!但我军兵员 ...

损失大头都是非战斗减员,真正交锋交换比不虚老美,这已经是国力差距的问题了,换其他国家来打早就跪了。
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发表于 2017-08-12 09:50 | 显示全部楼层

RE: 兰州战役敌我伤亡比打成1:1,到底是青马太强还是彭指挥失误?

本帖最后由 剑及屦及 于 2017-8-12 09:54 编辑
冬岭秀寒松 发表于 2017-8-12 07:05
一个军拒宁马,三个军阻胡宗南,彭总当时可没看出来胡不敢援、不会援。


那是有备无患,胡宗南集体在扶眉战役已经让西北野战军消灭了数万人,在咸阳保卫战时胡宗南也是按兵不动,兰州战役他让跑都甘肃去支援马步芳不用想都知道可能性不大。不过解放军倒希望胡宗南去支援兰州,因为在野战的时候国民党军三个军也抵不上据城防守的一个军的战斗力。
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发表于 2017-08-12 09:52 | 显示全部楼层

RE: 兰州战役敌我伤亡比打成1:1,到底是青马太强还是彭指挥失误?


中朝伤亡的人数远少于联合国军和韩国伤亡的人数。
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CDer:000003838
发表于 2017-08-12 10:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
自己可以看看军史,整个解放战争,双方的伤亡比差不多也就在1:1左右,注意不是死亡比,也不是绝对损失的数量!
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CDer:001042892
发表于 2017-08-12 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2017-8-12 09:50
那是有备无患,胡宗南集体在扶眉战役已经让西北野战军消灭了数万人,在咸阳保卫战时胡宗南也是按兵不动 ...

1949年8月中旬,国民党政府行政院长阎锡山在广州召开由西安绥靖公署主任胡宗南、西北军政长官公署长官马步芳、副长官马鸿逵等人参加的“西北联防会议”,拟制了“兰州决战”计划,企图以马步芳4个军及新成立的骑兵军共9万余人依托兰州坚固城防和黄河天险,吸引、消耗第一野战军主力,以集结在中卫、中宁地区的马鸿逵部主力伺机转向兰州,以胡宗南部主力由秦岭出陇南,三路夹击,挫败第一野战军于兰州外围。
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CDer:001095766
发表于 2017-08-12 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 82集团军 于 2017-8-12 10:27 编辑
jumin 发表于 2017-8-12 10:11
自己可以看看军史,整个解放战争,双方的伤亡比差不多也就在1:1左右,注意不是死亡比,也不是绝对损失的数 ...


确实,国军起义、投诚、投降占了国军损失的兵力的大头。整编74师都有一万多投降,何况其他后娘养的了。
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CDer:000192332
发表于 2017-08-12 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
冬岭秀寒松 发表于 2017-8-11 15:48
我还想到了腊子口,比沈家岭还要艰险,当年“云贵川”带队攀峭壁偷袭居然成功了,何其侥幸!沈家岭 ...

没法比啊,腊子口本身是险,但鲁大昌的人不多,不满员的两个营,战线很长,且腊子口后面地形也很恶劣,山道长达数十里,鲁大昌的援兵上来也很困难。这种部署相当于他把两个营丢到太祖嘴边了。虽然有天险,但漏洞多,又无援兵,守敌自己心都很虚。兰州就不同了,市区重兵驻扎,沈家岭皋兰山都紧挨着城区,增援很方便,再加上宗教洗脑,当然硬抗了。
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CDer:001042892
发表于 2017-08-12 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
littlekitty 发表于 2017-8-12 10:30
没法比啊,腊子口本身是险,但鲁大昌的人不多,不满员的两个营,战线很长,且腊子口后面地形也很恶劣,山 ...

    其实我在想兰州和四平、长春哪个更好打,把梁大牙训成万岁军的彭总面对四平长春会是什么结果。
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发表于 2017-08-12 10:49 | 显示全部楼层

RE: 兰州战役敌我伤亡比打成1:1,到底是青马太强还是彭指挥失误?

冬岭秀寒松 发表于 2017-8-12 10:20
1949年8月中旬,国民党政府行政院长阎锡山在广州召开由西安绥靖公署主任胡宗南、西北军政长官公署长官马 ...

18/19两个兵团加入一野以后第一野战军有将近40万人马,西北国民党军和起来恐怕都没有40万人马。这样的作战计划只能是自欺欺人而已。
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发表于 2017-08-12 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
冬岭秀寒松 发表于 2017-8-12 10:20
1949年8月中旬,国民党政府行政院长阎锡山在广州召开由西安绥靖公署主任胡宗南、西北军政长官公署长官马 ...

马步芳是死硬份子,马鸿逵的宁马战斗力本来就不强,手下还有人暗通TG,胡宗南早就被老彭打怕了,再加上又来了一个18兵团,他又有防守大西南的责任,能出多少力,真心是鬼知道。
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发表于 2017-08-12 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
冬岭秀寒松 发表于 2017-8-12 10:44
其实我在想兰州和四平、长春哪个更好打,把梁大牙训成万岁军的彭总面对四平长春会是什么结果。

四平和长春都是平原要塞,而兰州是山地地形,要是马家军的武器装备再好一点,恐怕就麻烦了。不过要是后面得到军委三个炮兵师的支援,兰州总还是打得下的,就是时间长一点。
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CDer:001094273
发表于 2017-08-12 11:40 | 显示全部楼层

RE: 兰州战役敌我伤亡比打成1:1,到底是青马太强还是彭指挥失误?

82集团军 发表于 2017-8-11 18:46
彭老总敢去下这个地狱级副本,就比前面三个强的多。
刘亚楼本来就去了朝鲜啊,你当谁在指挥志愿军空军? ...

你的回复很有道理,抓住了问题的核心!令我茅塞顿开,十分感谢!
你的意见绝对正确、总是正确、永远正确!
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CDer:001091013
发表于 2017-08-12 13:07 | 显示全部楼层

RE: 兰州战役敌我伤亡比打成1:1,到底是青马太强还是彭指挥失误?

冬岭秀寒松 发表于 2017-8-12 07:10
从宁都到长春、北平……国军部队一直都是TG的大补。

参加八一南昌起义的 叶挺独立团 也是国军的部队 !    不知道当年的 张发奎  李汉魂 如果知道自己的 下属部队 发展为 今天的 127师 379团 会有何感想 !  今年的建军 90周年纪念活动 应该邀请了 张 李 的后人来参加吧 ?  
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