超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 99780|回复: 495
收起左侧

兰州战役敌我伤亡比打成1:1,到底是青马太强还是彭指挥失误?

  [复制链接]
CDer:001081371
发表于 2017-08-10 18:41 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
       没事温习电影《解放大西北》,在我敌人数比占绝对优势的情况下,兰州战役敌我伤亡打成1:1,即12000多:13400。查阅史料,很多人原因归咎于青马太强“同日本兵一样”。而对第一次攻击失败已经隔三天后的攻击所造成重大损失指挥问题闭口不谈。
       面对城墙坚固,以逸待劳的国军?是否弄清的部署?
      第一次攻击失败,下命令停止攻击是否太晚?
       第二次攻击,炮火准备是否足够?(说原西北野战军缺乏重武器我信,但是加强了华北野战军后已经得到改进了)
         是否吸取了石门,天津等重要城市攻坚的经验和教训?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000922264
发表于 2017-08-10 18:45 | 显示全部楼层
两马属于步骑兵,没有重型火力,纳闷我们竟然硬攻城池,,没有围点打援?!没有封锁包围?发挥我们的优势哦!彭老总打仗是硬战,,杀敌1000自损800
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001096870
发表于 2017-08-10 18:46 | 显示全部楼层
没意思。

我们现在转向取笑38军,问一下他们:南棒子的第9白马步兵师的名号是怎么来的?

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-08-10 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国军事专家 发表于 2017-8-10 18:45
两马属于步骑兵,没有重型火力,纳闷我们竟然硬攻城池,,没有围点打援?!没有封锁包围?发挥我们的优势哦 ...

会不会西北地形、群众基础不一样啊?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001081371
 楼主| 发表于 2017-08-10 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国军事专家 发表于 2017-8-10 18:45
两马属于步骑兵,没有重型火力,纳闷我们竟然硬攻城池,,没有围点打援?!没有封锁包围?发挥我们的优势哦 ...

事实上兰州战役青马骑兵没回来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001095766
发表于 2017-08-10 18:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
彭总打仗基本就是这样的,纯战斗敌我伤亡比基本就是一比一,不会太离谱,和联合国军打也这样。但是非战斗减员特多,往往超过战斗伤亡。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001083188
发表于 2017-08-10 18:52 | 显示全部楼层
不能拖延,粮食补给有点跟不上,只能迫使彭总尽早动手。一野是几大野战军里最弱的一支,而对手却可以在常凯申手上算个角色,因此不能太苛求了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-08-10 18:53 | 显示全部楼层
西北野战军打野战比较多,相对的攻城的经验不足,重武器也没有其他几个野战军多。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001081371
 楼主| 发表于 2017-08-10 18:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
82集团军 发表于 2017-8-10 18:51
彭总打仗基本就是这样的,纯战斗敌我伤亡比基本就是一比一,不会太离谱,和联合国军打也这样。但是非战斗减 ...

所以才有四野有人说“崽卖爷田不心疼”?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001081371
 楼主| 发表于 2017-08-10 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2017-8-10 18:53
西北野战军打野战比较多,相对的攻城的经验不足,重武器也没有其他几个野战军多。

已经说了,西北野战军重武器是不多,但是加强了18.19兵团后就不一样,这俩兵团是加强的特种纵队的另外,18兵团还有攻坚太原的经验。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-08-10 18:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 剑及屦及 于 2017-8-10 19:02 编辑

兰州战役是我军为解放全西北而与敌进行的一次决战,也是西北战场上规模最大、战斗最激烈的一次城市攻坚战。第一野战军以伤亡8700余人的代价,共歼灭国民党军马步芳部42360人,其中俘敌24630人,毙伤13480人,起义1250人,投诚3000人,这一胜利,使西北其他反动军队完全陷入分散、孤立的境地,而且彻底粉碎了国民党政府利用“二马”盘踞西北作最后挣扎的企图,打通了进军青海、宁夏和河西走廊的门户,为新疆乃至整个西北地区的解放铺平了道路。

这个是百度百科里复制过来的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001096525
发表于 2017-08-10 18:55 | 显示全部楼层
不要只注意军事问题,战术上虽然有可商榷之处,但归根结底,青马的官兵其宗教信仰和家族意识决定了这种彻底的无人性武装与其他军队完全不同,乃是不见棺材不落泪的死硬分子。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001081371
 楼主| 发表于 2017-08-10 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
1336 发表于 2017-8-10 18:52
不能拖延,粮食补给有点跟不上,只能迫使彭总尽早动手。一野是几大野战军里最弱的一支,而对手却可以在常凯 ...

加强了18.19兵团的一野已经不弱了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001081371
 楼主| 发表于 2017-08-10 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2017-8-10 18:55
兰州战役是我军为解放全西北而与敌进行的一次决战,也是西北战场上规模最大、战斗最激烈的一次城市攻坚战。 ...

8700的数字是开始的,后来又有9800的数字,最后落到12000多啦。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001081371
 楼主| 发表于 2017-08-10 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzsmakexin 发表于 2017-8-10 18:55
不要只注意军事问题,战术上虽然有可商榷之处,但归根结底,青马的官兵其宗教信仰和家族意识决定了这种彻底 ...

青马的战斗力和五大主力比较如何?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001095766
发表于 2017-08-10 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
而且陕西以西情况有特殊性,路途遥远,交通不便,走几天几夜也见不到几个村落,打西北不可能用解放军擅长的追击歼灭战,后勤根本跟不上。左宗棠当年打西北也是这样情况,所以只能采取缓进急战的方式。彭总有点太急躁了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001083188
发表于 2017-08-10 18:59 | 显示全部楼层
加强了18.19兵团的一野已经不弱了。
————————————————
18、19兵团也是在土共队伍里倒着数的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000163992
发表于 2017-08-10 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
fengyon4 发表于 2017-8-10 18:53
所以才有四野有人说“崽卖爷田不心疼”?

张冠李戴了你。明明是五次反围剿期间,彭德怀骂李德瞎指挥导致重大损失,是“崽卖爷田不心疼”。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001081371
 楼主| 发表于 2017-08-10 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2017-8-10 18:59
张冠李戴了你。明明是五次反围剿期间,彭德怀骂李德瞎指挥导致重大损失,是“崽卖爷田不心疼”。


你说的是彭说的,我说的是朝鲜战场上,原四野也有人这样说的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-08-10 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
进攻坚固堡垒死的人还比对方略少   已经不错了。。。。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001081371
 楼主| 发表于 2017-08-10 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 fengyon4 于 2017-8-10 19:05 编辑
laoshiren2016 发表于 2017-8-10 19:01
进攻坚固堡垒死的人还比对方略少   已经不错了。。。。。。。


比较华北野战军的石门战役,太原战役。如何?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-08-10 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 幽燕狐 于 2017-8-10 19:09 编辑
fengyon4 发表于 2017-8-10 18:58
青马的战斗力和五大主力比较如何?


青马做战精神相当于日军。驻印国军在缅甸横扫日军
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000419296
发表于 2017-08-10 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
有anla加成的部队死战不退
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000408417
发表于 2017-08-10 19:04 | 显示全部楼层
西路军血债背着,这帮宗教洗脑的炮灰只能死拼。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001081371
 楼主| 发表于 2017-08-10 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
1336 发表于 2017-8-10 18:59
加强了18.19兵团的一野已经不弱了。
————————————————
18、19兵团也是在土共队伍里倒着 ...

“杨罗耿”兵团可不是弱鸡哦。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-08-10 19:07 | 显示全部楼层

RE: 兰州战役敌我伤亡比打成1:1,到底是青马太强还是彭指挥失误?

laoshiren2016 发表于 2017-8-10 19:01
进攻坚固堡垒死的人还比对方略少   已经不错了。。。。。。。

没有死那么多人,那个是伤亡的总数,以伤亡3比1算牺牲的应该在3000人左右。马家军那里按解放军的战场报告是,兰州战役歼灭82军100师全部,248师、190师大部,129军一部,毙、伤、1.3万人,俘敌1.4万人,共歼敌27000人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000429548
发表于 2017-08-10 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
fengyon4 发表于 2017-8-10 18:55
已经说了,西北野战军重武器是不多,但是加强了18.19兵团后就不一样,这俩兵团是加强的特种纵队的另外,1 ...

损失最大的就是打太原
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001081371
 楼主| 发表于 2017-08-10 19:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
梅川内裤 发表于 2017-8-10 19:07
损失最大的就是打太原

但是伤亡比是45000:100000呀。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001095766
发表于 2017-08-10 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
fengyon4 发表于 2017-8-10 19:01
你说的是彭说的,我说的是朝鲜战场上,原四野也有人这样说的。

以志愿军的装备和后勤供给能力,能和联合国军打成那样是相当不错了。无论把哪个还在世的二战将领放到彭总的位置,不可能比他做得更好了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001081371
 楼主| 发表于 2017-08-10 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽燕狐 发表于 2017-8-10 19:03
青马做战精神相当于日军。驻印国军在缅甸横扫日军

对哦,所以,我认为彭在这场战役的指挥上值得商榷。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001081371
 楼主| 发表于 2017-08-10 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
82集团军 发表于 2017-8-10 19:12
以志愿军的装备和后勤供给能力,能和联合国军打成那样是相当不错了。无论把哪个还在世的二战将领放到彭总 ...

我共可不缺人才,只是老彭勇气足够。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-08-10 19:19 | 显示全部楼层

RE: 兰州战役敌我伤亡比打成1:1,到底是青马太强还是彭指挥失误?

fengyon4 发表于 2017-8-10 18:55
已经说了,西北野战军重武器是不多,但是加强了18.19兵团后就不一样,这俩兵团是加强的特种纵队的另外,1 ...

太原战役3个兵团、10个军、36个步兵师和2个炮兵师,1300余门火炮,约是以25万人打13万人的阎锡山部队,牺牲也很大的,解放军总共伤亡了4.5万人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001081371
 楼主| 发表于 2017-08-10 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2017-8-10 19:19
太原战役3个兵团、10个军、36个步兵师和2个炮兵师,1300余门火炮,约是以25万人打13万人的阎锡山部队,牺 ...

但是总的伤亡比是1:2,对于攻坚,我觉得可以接受。但是兰州都打成1:1了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-08-10 19:23 | 显示全部楼层

RE: 兰州战役敌我伤亡比打成1:1,到底是青马太强还是彭指挥失误?

fengyon4 发表于 2017-8-10 18:58
青马的战斗力和五大主力比较如何?

青马的武器装备可能没有五大主力强,但是他们经过宗教的洗礼战斗意志比国民党正规军要强,而且马家军和共产党有血海深仇,马家军的一些死硬分子打起仗来比较疯狂。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-08-10 19:24 | 显示全部楼层

RE: 兰州战役敌我伤亡比打成1:1,到底是青马太强还是彭指挥失误?

幽燕狐 发表于 2017-8-10 19:03
青马做战精神相当于日军。驻印国军在缅甸横扫日军

印国军在缅甸横扫日军是有美国空军的火力加成的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000922264
发表于 2017-08-10 19:24 | 显示全部楼层

RE: 兰州战役敌我伤亡比打成1:1,到底是青马太强还是彭指挥失误?

梅川内裤 发表于 2017-8-10 19:07
损失最大的就是打太原

本来我军是10多万,后来增强了也有30多万,但守敌也有近30万啊!
最终我军以伤亡4万取得胜利!徐帅用兵和刘帅,林帅一样神的!

倒是兰州战役,我军有绝对有优势兵力,打成了一比一的伤亡比例!彭总不善于迂回,硬碰硬!

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-08-10 19:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2017-8-10 19:24
印国军在缅甸横扫日军是有美国空军的火力加成的。

但是马步芳麾下战斗力也比不上日军,只是战斗比较狂热和日军类似
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000487074
发表于 2017-08-10 19:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
兰州战役分多个阶段,楼主这种不分青红皂白就吐槽,这样有意思吗?

别低估二马的实力,兰州战役最后一夜是马家军半夜撤军,有不少马家军是混乱中被赶到黄河中死掉。

没有强大火力,城市攻坚战不好打,特别是在兰州这个马家军经营了数十年的城市。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-08-10 19:27 | 显示全部楼层

RE: 兰州战役敌我伤亡比打成1:1,到底是青马太强还是彭指挥失误?

fengyon4 发表于 2017-8-10 19:05
“杨罗耿”兵团可不是弱鸡哦。

打太原伤了一些元气,而且划入西北野战军以后就持续的征战和赶路,战斗力没有恢复到巅峰的水准。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000922264
发表于 2017-08-10 19:27 | 显示全部楼层

RE: 兰州战役敌我伤亡比打成1:1,到底是青马太强还是彭指挥失误?

fengyon4 发表于 2017-8-10 19:13
我共可不缺人才,只是老彭勇气足够。

抗美援朝我们是以牺牲换取最终的“惨胜”的!
说白点,就是双方都没达到战略目的,两败俱伤!但我军兵员损失比霉菌多得多啊,谁叫我们武器不如人呢。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-05-07 14:09 , Processed in 0.026177 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表