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CDer:000233055 楼主: nero000
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可不可以认为满清早期也是重视火器的?

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CDer:001125646
发表于 2020-07-16 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
清军火器同西方有代差,但还没到不能一战的地步。第二次大沽口之战证明只要指挥得当,一样能以轻微代价击败侵略者。但满清统治者不能发动民众,80万大军的主要职责是防内而不是御外,又怎么能指望这样的政权打胜仗呢?
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CDer:001125646
发表于 2020-07-16 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
德迈塞夫 发表于 2017-08-04 14:02
二鸦时英法军不光火器强,白刃战也很厉害吧?至少人家不管是只能开枪对射
哪怕是印度阿三锡克骑兵也足够 ...

八里桥,清军马队以密集阵型冲击联军。途中遭遇火力大量杀伤,冲到阵前者寥寥,然后被阿三捡漏,算不得什么吧
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CDer:000960127
发表于 2020-07-16 21:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞翔的迦楼罗 于 2020-07-17 11:44 编辑

这不是废话吗?满清本来就重视火器,缺乏的是科学,或者不愿用信仰基督来换取科学。
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CDer:000714518
发表于 2020-07-17 13:15 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

nero000 发表于 2017-08-05 13:46
民国抗日战争时还在用清朝洋务运动时的要塞大炮

有些克虏伯要塞炮并未过时, 铁轨转向, 10公里射程.
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CDer:001167452
发表于 2020-07-17 17:32 | 显示全部楼层
死了那么多人,方便他们攻城,所以自然会采用,但重视骑射的思想从来就没有变过,这是他们的根本自信,完全承认勇武无效,在人口少的情况下会让他们丧失信心,爱新觉罗弘历有训守国语冠服骑射碑,讲述了爱新觉罗皇太极要求子孙遵守政策,这个爱新觉罗多尔衮听过,爱新觉罗福临读过,他们的剃发易服主要目的是为了维护满洲文化,辨顺逆只是其次。
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CDer:000990310
发表于 2020-07-17 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
nero000 发表于 2017-08-03 16:19
https://www.zhihu.com/question/28193446

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说的非常有道理
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CDer:000960127
发表于 2020-07-18 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-07-17 17:32
死了那么多人,方便他们攻城,所以自然会采用,但重视骑射的思想从来就没有变过,这是他们的根本自信,完全 ...

旗人根本就不是一个民族,而是一个军事集团,类似于哥萨克或是光头党,特征是剃光前额留辫子,事实上他们用剃发来拉人头,那么别顺逆就很理所当然,不过照历史来看,剃发令至少使清晚统一中国二十年,也被日本人作为瓦解清朝的一个突破口,导致清朝灭亡的一个直接诱因。
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CDer:001167452
发表于 2020-07-18 19:32 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

飞翔的迦楼罗 发表于 2020-07-18 16:35
旗人根本就不是一个民族,而是一个军事集团,类似于哥萨克或是光头党,特征是剃光前额留辫子,事实上他们 ...

清国是个奴隶制国家,自身文化稀少,只有靠严格的等级去维持国家运转,自身严格分为满洲八旗,蒙古八旗,汉军八旗,八旗军外,入关后又建立了绿旗军,称绿营,爱新觉罗福临对陈名夏之所以如此生气,就是因为陈名夏碰到了大清国的根本国策,大清国总结金国等经验教训,把自身语言衣冠制度为代表的自身文化视为国家能够长期存在的重要组成部分,大清国灭亡的根本原因是因为华夏民族的伟大,组织起来大而强,历代清国皇帝从溥仪追溯到努尔哈赤想的都是如果入关后在汉人起来实在顶不住就退回满洲,继续指挥清军在满洲本土同汉军作战,维护国家的独立,所以清国皇帝溥仪抗日战争时会和日本人在一起,裕仁和溥仪是兄弟。
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CDer:000960127
发表于 2020-07-18 19:50 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

吕振雨 发表于 2020-07-18 19:32
清国是个奴隶制国家,自身文化稀少,只有靠严格的等级去维持国家运转,自身严格分为满洲八旗,蒙古八旗, ...

得了吧,傻不拉几的,少tm清国,清朝就是清朝,如果你坚持满蒙非中国论,那就是汉奸论调,动摇中华民族对周边地区的法统。
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CDer:001167452
发表于 2020-07-18 20:54 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

本帖最后由 吕振雨 于 2020-07-18 20:55 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2020-07-18 19:50
得了吧,傻不拉几的,少tm清国,清朝就是清朝,如果你坚持满蒙非中国论,那就是汉奸论调,动摇中华民族对 ...


力量就是法理,有力量就有条约,满蒙是华夏民族开拓来的疆土,将来还要拿回外蒙,有个内蒙古人民革命党事件,他们政策太左了,就是因为人不是汉人就怀疑人家,表现不够汉人的汉人也有麻烦,扩大化了,实际上民族斗争比阶级斗争残酷多了,他们那理论跟谁学的,应该是跟章太炎学的,他们看过驳康有为论革命书,民族主义是种性,毛在成都会议上编纂了四篇文章包括革命军驳康有为论革命书关于太炎先生二三事下发与会人员读过,圣人鲁迅的最后一篇文章因太炎先生而想起的二三事中写的前面的关于太炎先生二三事就是介绍他老师作品的。中国要善待其他民族,不只是说说。
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发表于 2020-07-18 20:56 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

本帖最后由 吕振雨 于 2020-07-18 20:59 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2020-07-18 19:50
得了吧,傻不拉几的,少tm清国,清朝就是清朝,如果你坚持满蒙非中国论,那就是汉奸论调,动摇中华民族对 ...


力量就是法理,有力量就有条约,满蒙是华夏民族开拓来的疆土,将来还要拿回外蒙,有个内蒙古人民革命党事件,他们政策太左了,就是因为人不是汉人就怀疑人家,表现不够汉人的汉人也有麻烦,扩大化了,他们那理论跟谁学的,应该是跟章太炎学的,他们看过驳康有为论革命书,民族主义是种性,毛在成都会议上编纂了四篇文章包括革命军驳康有为论革命书关于太炎先生二三事下发与会人员读过,圣人鲁迅的最后一篇文章因太炎先生而想起的二三事中写的前面的关于太炎先生二三事就是介绍他老师作品的。中国要善待其他民族,不只是说说。
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CDer:000263772
发表于 2020-07-19 00:10 | 显示全部楼层
        清朝也是很注重火器的,这点没错。
        但是没有技术改良发展火器的能力。
       清朝将轻型火绳枪制式化,并装备了一些更重的火绳枪(虽然仍不能和欧洲的比),但是并不能紧跟时代脚步制造先进火枪,即使少量获得过燧发枪,也没有能力造出能实用好用的燧发枪。城防与重型攻城炮也以红衣大炮为基准制式化,不过虽然制式形式更合理了,但是壁厚倍径药量名目繁多,同一个口径,往往会装备多种倍径和允许的药量的红衣大炮,虽继承了从明代 手中接收来的孔有德部传授的西法炮术,但是繁多的炮并不利于集中统一使用火炮发挥火力。在乾隆时期发展了一种高仰角的机动式攻城炮,虽然装备量并不普及,但是说明清军还是难能可贵做到了一次用武器技术解决实战难题。比火枪技术更加严重的是,清代在火炮设计和制造技术上不但没有创新能力,甚至也不具有对于性能又提升的改良研发能力,在欧洲同期已经用原始的机床加工火炮炮膛,制造便宜好用的卡隆大炮和火药信管引发铸铁开花弹的时候,清代还在沿用明代的技艺,继续铸造复合金属未进行机加工精密修整炮膛的红衣大炮,炮架还是孔有德部带来的小轮箱式炮架,炮弹仍然只有铸铁球形弹一种实用的弹种。
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CDer:001167452
发表于 2020-07-19 04:55 | 显示全部楼层
1752年清国乾隆十七年,爱新觉罗弘历立训守冠服骑射碑,太宗文皇帝实录内载:崇德元年十一月癸丑日,上御翔凤楼,集诸亲王郡王贝勒固山额真都察院官,命宏文院大臣读大金世宗本纪。上谕众曰:尔等审聪之;世宗者,蒙古、汉人诸国声名显著之贤君也,故当时后世咸称为小尧舜。朕披览此书,悉其梗概,殊觉心往神驰,耳目倍加明快,不胜叹赏。朕思金太祖、太宗,法度详明,可垂久远。至熙宗合喇及完颜亮之世尽废之,耽于酒色,盘乐无度,效汉人之陋习。世宗即位,奋图法祖,勤求治理,唯恐子孙仍效汉俗,豫为禁约,屡以无忘祖宗为训。衣服语言悉遵旧制,时时练习骑射以备武功。虽垂训如此,后世之君,渐至懈废,忘其骑射。至于哀宗,社稷倾危,国遂灭亡。乃知凡为君者,耽于酒色,未有不亡者也。先时儒臣巴克什达海、库尔缠,屡劝朕改满洲衣冠,效汉人服饰制度,朕不从,辄以为朕不纳谏。朕试设为比喻,如我等于此聚集,宽衣大袖,左佩矢,右挟弓,忽遇硕翁科罗巴图鲁劳萨挺身突入,我等能御之乎?若废骑射,宽衣大袖,待他人割肉而后食,与尚左手之人何以异耶?朕废此言,实为子孙万世之计也,在朕身岂有更变之理?恐日后子孙忘旧制,废骑射以效汉俗,故常切此虑耳。我国士卒初有几何?因娴于骑射,所以野战则克,攻城则取天下,咸称我兵曰立则不动摇,进则不回顾,威名震慑,莫与争峰。此番往征燕兵出边,我之军威竟为尔八大臣所累矣,故谕尔等,其谨识。朕言钦此。”朕每敬读圣谟,不胜钦凛感慕。深唯国家开创之时,我祖宗躬亲劳瘁,勤求治理,矩稚相传,罔敢渝越,以立万世之丕基。至于今,咸受无疆之福者,皆仰遵明训所致也。我朝满洲先正遗风,自当永远遵循,守而勿替,是以朕常躬率八旗臣仆行围较猎,时时以学习国语熟练骑射操演技勇,谆切训诲,无非率由旧章,期以传之奕稷,永绵福作,唯是我皇祖圣训所垂载在。《实录》若非刊刻宣示,则累朝相传之家法,外庭臣仆何由共悉?且自古显谟令典,多泐之金石,晓喻群工,我皇祖太宗之睿圣,特申诰诫,昭示来兹,益当敬勒贞珉,永垂法守,著于紫禁箭亭御园引见楼及侍卫教场、八旗教场,各立碑刊刻,以昭朕绍述推广至意。俾我后世子孙臣庶,咸知满洲旧制,敬谨遵循。学习骑射娴熟国语,敦崇淳朴,屏去浮华,毋或稍有怠惰。克钦承彝训,冀亿万世子孙,共享无疆之庥焉。
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CDer:001167452
发表于 2020-07-19 05:24 | 显示全部楼层
一些人说满人重视骑射单纯是因为火枪火炮等火器技术不够优秀,火枪杀伤性小,实际上火枪杀伤性早就比弓箭大了,训练容易,造价低,而清国弘历永琰包括再后来的绵宁等坚持骑射为本,而不愿根据火枪去大量单独编制独立的部队,就是因为他们所谓的勇武,这是他们建立那么大国家和统治汉人的自信,使他们的国家长远存在的根本政策之一,这就是清国他们从心里深处轻视火器的原因,谁碰都会有反射,可以辅助,但不能发挥主要,自然也不愿意去改进技术,而对实用的华夏民族来讲只要能用能打败敌人就好,有这种实用精神,所以技术能不断提高,千年来可以一直领先世界,火枪技术在近代也早就进一步改进,杀伤更大,而八旗军直到1901年庚子事件结束才有考验骑射改为考验步枪射击,这就已经说明问题了,组建独立的火枪火炮骑兵工兵辎重兵部队而形成混合作战集团,编练新式陆军会动大清国根本的八旗制度,大清国军队早期入关后分为八旗军,绿营,绿营协助常备军作战,绿营的人事权属于朝廷,后来又因为兵力不足出现了勇营,指挥权人事权属于地方督抚,勇营没有正式编制,事毕解散,有功将领给予绿营官职,镇压太平军,清国力量不够,允许地方大臣办理团练,这些勇营承担了主要作战,为了筹集粮饷和激励作战,任命这些团练大臣乃至总督巡抚,镇压太平军后,曾国藩的部队因没有编制主动裁撤,李鸿章以海防需要为名保留下来一部分称防军,各地督抚都根据需要编练了些勇营性质部队,后来1903年袁世凯率先在直隶编练了两镇地方性质常备军,也属于勇营性质,接着清国成立练兵处,希望各省地方督抚能编练好新式陆军后将各镇人事权指挥权上交中央,让地方督抚只有些巡防营性质的部队,达到收回兵权的目的,同时满人汉人单独编练,不进行混编,出现了单独的旗人镇协标营,有高下忠诚之分,借以维护统治。
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CDer:000497797
发表于 2020-07-19 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
满清一直重视火器,只是不重视技术迭代
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CDer:000229855
发表于 2020-07-24 16:38 | 显示全部楼层
楼主一楼里发的清军空心方阵图是出自哪里呢?
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CDer:000630915
发表于 2020-07-24 17:06 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

thomas1987小号 发表于 2017-08-04 09:13
皇太极时代就大力发展火器了。。。我鞑清以骑射为本跟为人民服务一样,那只是个口号,没人当真的。。。{:17 ...

“骑射”代表“武力”,只是符号象征。
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CDer:001167452
发表于 2020-07-24 18:10 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

thomas1987小号 发表于 2017-08-04 09:13
皇太极时代就大力发展火器了。。。我鞑清以骑射为本跟为人民服务一样,那只是个口号,没人当真的。。。{:17 ...

清国皇帝皇太极在训守国语冠服骑射碑中记载谁敢不当真就要谁命,那是大清的命,对于历代清国皇帝则是警告不当真就是要亡国的,所以包括剃发制度要一直坚持下去,为此死了不少汉人。
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CDer:000274065
发表于 2020-07-24 22:20 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

普加乔夫的眼镜 发表于 2020-07-19 22:25
满清一直重视火器,只是不重视技术迭代

根本就不算重视,只有吃亏了才会重视一段时间,跟准格尔打时火器上就落后了,打赢了就又停步不前了。马戈尔尼出使中国时,带来的军械、110门炮舰模型和许多图书资料,都扔库房里吃灰,从来没想过要研究仿制。
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CDer:001104268
发表于 2020-07-24 22:50 | 显示全部楼层
清朝重视火器毋庸置疑的,炮手的工资和县令一样多,鸦片战争时火枪的装备数量达到45万支,但不思进取,组织杂乱,工业落后思想守旧也不容置疑。事实上,在于英国人作战中不仅火器落后,更夸张的是不敢肉搏,英国人端着刺刀一个冲锋清兵就崩溃了。在西川平乱时,临时铸造了大量火炮,除了战争损坏,其中大多数用完丢弃甚至主动毁坏。
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CDer:000960127
发表于 2020-07-25 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
mark9966 发表于 2020-07-24 22:20
根本就不算重视,只有吃亏了才会重视一段时间,跟准格尔打时火器上就落后了,打赢了就又停步不前了。马戈 ...

当年为了维护中国主权,拒绝基督教导致物理化学数学西学东渐最终停止,怎么仿制?真以为这种集文艺复兴之大成的古典战列舰真这么好仿制?
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发表于 2020-07-25 21:37 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

victorlee1999 发表于 2020-07-17 13:15
有些克虏伯要塞炮并未过时, 铁轨转向, 10公里射程.


记得二战初期,挪威击沉德国“布吕歇尔”号巡洋舰的280毫米岸炮,也是很多年前生产的老炮了,你有该炮的具体情况资料吗?
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CDer:000274065
发表于 2020-07-25 22:31 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

飞翔的迦楼罗 发表于 2020-07-25 10:59
当年为了维护中国主权,拒绝基督教导致物理化学数学西学东渐最终停止,怎么仿制?真以为这种集文艺复兴之 ...

仿不了战列舰,仿枪炮总没问题吧?何况同准格尔交手缴获了不少土尔其和俄国的新式火器,俘虏了不少工匠,还专门派人去挖过准格人埋藏的大炮,英国人又送来最新式的枪炮样品,你看仿制了没有?
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CDer:000960127
发表于 2020-07-25 22:47 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

本帖最后由 飞翔的迦楼罗 于 2020-07-25 22:52 编辑
mark9966 发表于 2020-07-25 22:31
仿不了战列舰,仿枪炮总没问题吧?何况同准格尔交手缴获了不少土尔其和俄国的新式火器,俘虏了不少工匠, ...


仿不了的,没有冶金和化学,工艺上不来,由于有经验的工匠去世造成工艺失传,清中期的火炮火枪水平还不如清前期,马噶尼访华就在广州问过一位姓王的将军为啥不用燧发枪,王将军答曰燧发枪仓库里有,打火率不行不如火绳枪好使。中国硝石加工不行,枪机质量差,连西方武器工艺几乎是最差的俄国都比不了。西方武器图纸可以给你,关键工艺绝对不会给的。准部的自造火枪以叉子枪居多,所以清中期大量换装叉子枪直接淘汰了盔甲。
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发表于 2020-07-25 23:06 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

飞翔的迦楼罗 发表于 2020-07-25 22:47
仿不了的,没有冶金和化学,工艺上不来,由于有经验的工匠去世造成工艺失传,清中期的火炮火枪水平还不 ...

别瞎扯了,跟准格尔交战时,四川的岳钟琪和大内都仿过准格尔的火器应急,火炮也改良了一批,俘虏的准格尔制火器、甲具、刀剑的工匠都送到京城里继续干活,小规模仿制后都留在宫里把玩,没想过大规模制造换装。那批准格尔工匠里有不少是瑞典人训练出来的,不存在不会西式工艺的问题,冶金学上落后确实,但那最多是像明朝一样,仿制品性能、质量比原品差一些,但比原来的土枪土炮要强的多。
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发表于 2020-07-25 23:28 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

本帖最后由 飞翔的迦楼罗 于 2020-07-25 23:31 编辑
mark9966 发表于 2020-07-25 23:06
别瞎扯了,跟准格尔交战时,四川的岳钟琪和大内都仿过准格尔的火器应急,火炮也改良了一批,俘虏的准格尔 ...


呵呵,你当马噶尼瞎扯咯,就那么几个瑞典人就会完整体系?准部火枪就是叉子枪,怎么没有大规模换?根据马噶尼的画师所画,清军大规模装备的就是这种来自于中亚的叉子枪,包括乾隆自己豪华装饰的也是叉子枪。
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发表于 2020-07-26 00:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-07-26 00:04 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2020-07-25 22:47
仿不了的,没有冶金和化学,工艺上不来,由于有经验的工匠去世造成工艺失传,清中期的火炮火枪水平还不 ...


从17世纪初到18世纪末,这差不多200年里,人类对金属的加工工艺,没有太大的进步吧?
第一次鸦片战争前,林则徐他们还成功仿制过西式火炮。

马噶尼时期,清军军械的败坏,更多的应该还是制度原因,以及清军长期承平造成的。

明末工匠们为明军提供的火器质量低劣,但同时能生产高质量的火器卖给红毛夷人。原因无非明军给的钱少,外国人给的钱多。

到了清朝中期以后,这些王朝“百年老店综合症”在清朝出现也不意外。
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发表于 2020-07-26 00:06 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

飞翔的迦楼罗 发表于 2020-07-25 23:28
呵呵,你当马噶尼瞎扯咯,就那么几个瑞典人就会完整体系?准部火枪就是叉子枪,怎么没有大规模换?根据 ...

你真以为清朝啥都不懂?没接触过西洋火器?数理化愚民不懂,皇帝里至少康熙是学过的,传教士是和大炮一起进入中国的,最早传授的就是打炮的军事知识,而不是上帝的福音,汤若望、南怀仁这两位可都替清朝铸过西式大炮,由于清朝那个防汉体制,许多精良火器只能是满八旗用,汉八旗和绿营不准用,连次一等的火器都有数量限制,雍正年间一千汉军配炮不能超过四门。清准之战,清朝就体会到相比准格尔,从枪炮、火药、刀剑、甲具全方位落后于准部了,打完仗一切照旧,根本不可能去大规模装备改进。
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发表于 2020-07-26 00:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-07-26 00:20 编辑

清朝一直的都很重视火器。

它入关以后,所有的大规模攻城战,清军全是靠火炮才能赢的。
我见过一个雍正时期清军绿营的编制,差不多一半的兵力是火器兵。
要说清朝不重视火器,可到不了这种配置。

至于说后面军械不行,质量差,难道同时期的冷兵器就是合格的?
军械差,军力弱,不过又是一个王朝“百年老店综合症”脚注而已。

进入清朝以后,咱们的军事整体落后于西方先进水平,最最主要的原因,是缺少战争。
有战争了,才有压力和动力发展军事水平。

总之,人类社会发展就是需求决定一切。
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CDer:000274065
发表于 2020-07-26 00:29 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

本帖最后由 mark9966 于 2020-07-26 00:30 编辑
xh44 发表于 2020-07-26 00:00
从17世纪初到18世纪末,这差不多200年里,人类对金属的加工工艺,没有太大的进步吧?
第一次鸦片战争 ...


故宫里收藏了至少有英、法、荷兰、日本、俄国进献的火枪,有记载的各类官员、王宫大臣、少民首领都进献过不少火枪、洋枪样品,火绳枪、燧发枪都有,根本谈不上缺技术,西方当时并不限制中国进口军械,林则徐禁烟时也买过不少洋炮,重视火器绝对谈不上。
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CDer:001126255
发表于 2020-07-26 00:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-07-26 00:54 编辑
mark9966 发表于 2020-07-26 00:29
故宫里收藏了至少有英、法、荷兰、日本、俄国进献的火枪,有记载的各类官员、王宫大臣、少民首领都进献 ...


清朝与火器这个问题,光我知道的,在以前坛子里就讨论过好几次。
清朝人不傻,火器对于冷兵器的优势他们知道。我见过有人发过雍正时期一个绿营的编制,其中大约一半是火器兵。这都一半兵力用火器兵了,这可不能说不重视吧?

但主观上重视某件事物,与这件事物发展很好,这是两个概念。

冷兵器时代,无论哪一个王朝都很重视甲胄,但王朝到了末期,劣质甲胄从来不缺。
军队,无论哪一个王朝都很重视吧,但到了王朝末期,那军队战斗力的低劣有时候都能成笑话啦。

在清朝时期,火器落后与西方,还是王朝“百年老店综合症”以及军事承平造成的。

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CDer:000354011
发表于 2020-07-26 12:23 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

xh44 发表于 2020-07-26 00:00
从17世纪初到18世纪末,这差不多200年里,人类对金属的加工工艺,没有太大的进步吧?
第一次鸦片战争 ...

加工方面,1774年,英国人威尔金森发明了较精密的炮筒镗床
1797年,英国人莫兹利创制由丝杠传动刀架车床,能实现机动进给和车削螺纹
1817年,英国人罗伯茨创制龙门刨床;
1818年美国人惠特尼制成卧式铣床
化工方面,1799年雷酸汞被合成,1814年用于火帽枪,被清军视为高端的自生火铳(燧发枪)在欧洲开始退居二线
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CDer:001126255
发表于 2020-07-27 08:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿姆斯特朗少尉 发表于 2020-07-26 12:23
加工方面,1774年,英国人威尔金森发明了较精密的炮筒镗床
1797年,英国人莫兹利创制由丝杠传动刀架车床 ...

火炮炮膛开始被大规模的镗孔,大约从什么时候开始?
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CDer:000263772
发表于 2020-07-27 10:21 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

xh44 发表于 2020-07-27 08:20
火炮炮膛开始被大规模的镗孔,大约从什么时候开始?

至少1830年,卡隆炮就是用灰铸铁铸造管坯然后用水力镗床镗出炮管。这个炮专用来配备球型的爆炸炮弹。一鸦的时候清军炮台没少被这种炮洗地,伤亡惨重。
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CDer:000263772
发表于 2020-07-27 10:23 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

xh44 发表于 2020-07-27 08:20
火炮炮膛开始被大规模的镗孔,大约从什么时候开始?

不过卡隆炮是一种专业火炮,更早时期也有一些零散记载记录铜制火炮用镗床精密镗光炮膛的记录。不过铜铸炮不像灰铸铁炮那样,铜炮是可以直接铸造出炮膛孔的,不非得要镗床钻孔。
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CDer:000714518
发表于 2020-07-27 10:30 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

米格-21 发表于 2020-07-25 21:37
记得二战初期,挪威击沉德国“布吕歇尔”号巡洋舰的280毫米岸炮,也是很多年前生产的老炮了,你有该炮 ...

不太记得了,某个杂志的封底还是封二。
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CDer:000762622
发表于 2020-07-27 10:41 | 显示全部楼层
很正常啊,但凡智商正常,都知道火枪火炮好使,清军战斗力低下,是体系性的问题,不是武器的问题
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CDer:001167452
发表于 2020-07-27 11:27 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

dizangli1 发表于 2020-07-27 10:41
很正常啊,但凡智商正常,都知道火枪火炮好使,清军战斗力低下,是体系性的问题,不是武器的问题

爱新觉罗永琰说:“勤加训练步射、马射,务使咸成劲旅”,对“不言弓矢”的道:“殊不知临阵以弓矢为先,装枪之时,即可连发数矢。修明武备,各营将士于弓矢刀矛,皆应按照成规,勤加训练,不可重此轻彼,致有偏废。”对骑射的重视已经被上升到大清国生死存亡的高度,这是他们的精神,他们的自信,一个统治占人口大多数民族的自信,那点仅有的安全感。
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CDer:000762622
发表于 2020-07-27 12:46 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

吕振雨 发表于 2020-07-27 11:27
爱新觉罗永琰说:“勤加训练步射、马射,务使咸成劲旅”,对“不言弓矢”的道:“殊不知临阵以弓矢为先, ...

他说的似乎更多的是尚武的精神吧,清军实际的装备还是火枪的比例占六成以上
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CDer:001167452
发表于 2020-07-27 13:52 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

dizangli1 发表于 2020-07-27 12:46
他说的似乎更多的是尚武的精神吧,清军实际的装备还是火枪的比例占六成以上

实际上这时西方都已经普遍装备单独火枪编制的部队,配合以独立编制的火炮骑兵工兵辎重兵部队,形成一独立混合作战集团,如果单是为了所谓勇武,勇武练习拳头肉搏就可以了,没必要练习弓箭,此时就应该基本全部改练火枪,大清国八旗兵停止骑射而改进行步枪射击已经是庚子事件后,这可不是单纯为了勇武所能解释了,从永琰的话语中你也可以看出他们不是单纯为了所谓勇武,而是看重作为一种国家存在,对骑射的信任重视,一种依赖,一种他们的自信。大清国八旗军有二十余万,绿旗军有六十万,总的来说八十余万军队六成以上肯定是没有的,他说的是重视骑射,这他阿玛在训守国语冠服骑射碑中已经强调了,他自己著有《守成论》,“列圣所遗之成规也,守者世世子孙守而不易也。盖创业之君,继前朝弊坏之余,开盛世兴隆之业,殚心竭虑,陈纪立纲,法良意美,无不详尽。后世子孙当谨循法则,诚求守成至理,以祖宗之心为心,以祖宗之政为政,率由典常,永绥宝祚,咸有一德,守之不变,丕基至于万世可也。”“历观汉唐宋元明,载之史册,皆中叶之主不思开创艰难,自作聪明,妄更成法,人君存心改革,即有贪功悻进之臣从而怂恿,纷纭更易,多设科条,必至旧章全失,新法无成,家国板荡,可不戒哉?”“我大清圣圣相承,度越前古,典章制度钜细毕该,敬守成宪何敢稍易乎?惟百有余年,间有一二庸碌官寮因循怠玩,不遵旧制。予宵旰勤求,殚心修复,永昭法守,仰副训政授宝之深恩于万一。守成大旨,在于勤修欲废之章程,莫为无益之新图,成法不变不坏,屡更屡敝,徒自贻戚耳。况不守祖宗成宪,先不以祖宗为是,其心尚可问乎?若存此念,天必降殃,亡国之君皆由于不肯守成也。守成二字所系至重,敬天法祖、勤政爱民体在是,岂浅鲜哉。”
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