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可不可以认为满清早期也是重视火器的?

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发表于 2017-08-03 16:02 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 nero000 于 2017-8-3 16:22 编辑

由辫子建立的满清朝代可以说是中国颇为黑暗屈辱的一段历史,正是因为如此,关于清的研究有很多人并不了解的情况,网上流传的错误很多,比如通常将满清形容成塞外的匈奴、蒙古一样居无定所的游牧政权,本人之前搜集资料可以认为实际上算一个定居筑城依靠封建农耕经济的政权,详见 https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1668721&extra=
并且这帮东夷一直受到明朝二百多年的统治,而是以边军卫所的军事编制存在,与辽东世袭边军武将有密切联系,很熟悉明军战法的优点和不足



关于清军火器史料最近研究了一些,知乎上的网友和冷兵器吧摩勒鹰等人的考证,自入关到乾隆年间的清军实际上不仅不排斥火器,实际上相比明军反倒更加制式化,取消淘汰很多不实用的杂门火器和火门枪,
提升了火炮和火枪的工艺制造水平和战术方法,某种程度上缩短了与同期西方的差距。


自乾隆以后的清军承平日久,武器荒废逐渐拉开了与西方的距离,与其先祖崇尚学习新式战争武器的越来越远,而背道而驰
尤其是第二次鸦片战争以后,到洋务运动之前差距越来越大,陷入了落后挨打的地位。

不过清军火器的落后并不是相对于明朝,自乾隆末期后,反而是纵向相对与后金-清朝前期的学习精神退步,横向相对于西方列强的科学制造落后,

洋务运动以后清朝靠采购和仿制的火器,也有了很多进步,江南制造局能够制造德国克虏伯炮,辛亥革命时期对抗的清军甚至装备机关枪、铁甲舰等近代武器。


当然,冷兵器吧摩勒鹰有褒清贬明的嫌疑,大部分资料固然可取作为参考,某些明显有清吹倾向的结论,与明吹的无脑粉一样无视即可。


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清军火器战术


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清军火器战术





(有一个重要时间点,吴桥兵变尚未爆发前,
1630年在海边意外捡获得了第一门西式舰炮(即红夷大炮),后金立刻广集工匠以“招标”的性质山寨之,中标的是正黄旗工匠的失蜡法造钢炮方案,
第二年1631年就仿制了40多门红衣(即红夷)大炮,轰得明军防线土崩瓦解,而当明军唯一一个受葡萄牙教官调教会使用炮规测距的部队投靠了后金,更加使得后金一方在使用火炮上占据了上风。




1631年正月,这批工匠仿制成功第一门西式火炮,皇太极亲自命名为“天佑助威大将军”,同时组建了一支名为“乌真超哈”(女真语重兵的意思)的炮兵部队。同年八月,后金军在大凌河之战中首次使用火炮,用六门红衣大炮(女真人忌讳“夷”字,故改为红衣)攻克了明军一处坚固要塞,首次尝到了使用火器的甜头。大凌河一役,后金大获全胜,还意外缴获了3500多具各式火器,发了一笔横财。

仅仅两年之后,后金又收获了一个意外之喜。明军中炮术最为精湛的孔有德部叛变,自登州渡海至鸭绿江口投降了后金。皇太极得知消息后,喜出望外,亲自出城十里迎接。

孔有德所部在西洋火器专家的一手调教之下,利用西方弹道学、几何学和物理学知识计算炮弹轨迹,其命中率远远高于仅凭经验作战的传统炮队。他的叛变使后金方面如虎添翼,极大地扭转了交战双方的军事技术力量对比,战争的天平开始向后金一方倾斜。

对此,孔有德曾不无得意地对皇太极说:“本帅现有甲兵数万,大炮、火器俱全。有此武器,更与明汗同心协力,水陆并进,势如破竹,天下有谁敢与汗为敌乎?”


至1639年,清军(1636年皇太极改国号为清)已经拥有60门自制的红衣大炮。在1642年具有决定性意义的松锦之战期间,明清双方都投入了大量火炮,清军火炮的数量后来居上,超过了明军。

清军将红衣大炮用于大规模的野战和攻坚,用数十门大炮连续轰击锦州、塔山等明军在松锦防线上的要塞城堡,先用重炮扫荡城外的城防设施,继而轰塌城垣,从而为军队强攻开辟出通道。例如在轰击塔山城时,清军炮火“直透坚城、如摧朽物”,将城墙轰塌二十余丈,步兵趁势从缺口处蜂拥而入,一举攻占了塔山。清军采用此种战术,相继攻克多处要隘,明军对此一筹莫展。

松锦之战是清军入关之前明清双方规模最大的一次战役,最终以清军大获全胜而告终,明军战死五万多人,蓟辽总督洪承畴、锦州守将祖大寿被俘。此后,明朝在山海关外只剩下宁远一座孤城,苦心经营数十载的关宁锦防线被彻底摧毁,同时还损失了3683件火器,其中包括16门红衣大炮和1519支鸟铳。

相比之下,此时清军已经拥有近百门红衣大炮,一年以后又铸造出35门具有当时世界先进水平的“神威大将军”炮。

此炮中心为铁胎,外面浇筑铜壁,铁心铜体,利用铜炮耐用的特点,可将炮管铸得更薄,又可节省成本。火炮长约2.8米,重1950公斤,用火药2.5公斤,弹子5公斤,安装在四轮炮车上,乃是攻城拔寨之利器。

至此,清军无论在火炮的数量还是质量上都已青出于蓝而胜于蓝,凌驾于明军之上。

清军凭火器打天下

清军入关后,其主要作战对象由前明军队换成了农民军。与清军相比,农民军的火器主要来自对明军的缴获,而限于技术和认知水平,李自成的军队从未自制过火器,故而在对火器的应用方面远不是清军的对手。双方军事力量对比孰优孰劣,不言而喻。

面对红衣大炮这类新式武器,中国传统的城墙构造已不再具备足够的防御能力,旧式城垒的防御作用明显下降了,在城池攻防战中,军事上的优势逐渐从防守方转移至进攻方,攻方得以避免顿兵于坚城之下而遭受重大伤亡。每次进行攻城作战时,清军将领的第一反应就是调“西洋神炮”来。

在具有决定性意义的潼关战役(1644年)中,清军不急于进攻,而是等待炮兵的到来。1645年元月“初九日,红衣炮军至”,清军遂一举攻克了潼关,迫使大顺军退出西北根据地并最终败亡。此后,清军下江南期间,在扬州、江阴等地遭遇抗清军民顽强抵抗时,也同样是用大炮轰塌城墙后再攻占城池。


以下引用知乎:
1632年孔有德、耿仲明等在吴桥兵变反叛,孙元化与张焘竟遭明廷误解而处死,孙元化之死,代表西方先进军事技术淡出明朝军队。孔、耿二部被关外明军祖大壽部击败,便於1633年4月率残部男女13000多人(含士兵3600余名)携十数门红夷大炮、众多火器手和造炮工匠,於镇江堡(临鸭绿江出海口)降后金。降书曰:「前奉部调西援,钱粮缺乏,兼沿途闭门罢市,日不得食,夜不得宿,忍气吞声,行至吴桥,又因恶官把持,以致众兵奋激起义。」,又云:「本帅现有甲兵数万,轻舟百余,大砲、火器俱全。有此武器,更与明汗同心协力,水陆并进,势如破竹,天下又谁敢与汗为敌乎?」皇太极出郊十里迎接,这支部队日后成了攻下南明的八旗汉军,满语「乌真超哈」,也就是重砲部队。接下来就是1639至1642年,明清之间的松锦大战。双方均使用了红夷大炮,两军也都同时加紧造炮,清军把红夷大炮用于大规模的野战和攻坚,使明军对清军火炮的长足进展十分惊讶,如1639年明将樊成功口报:「达贼将松山25、26两日狠攻,城中拾得打进炮子600余个,俱重十余斤,目下南墙所装红夷炮37门。」我们可以发现1631年的大淩河战役和1632年的吴桥之变,大大改变了明朝与后金军火器数量的对比。松锦大战的结果是:1641年蓟辽总督洪承畴兵败降清,大战至最后的1642年,祖大壽等亦降清。至此,明军又失去了3683门火炮,包括16门红夷大炮,火枪1519支。此后的明军已无法以火器为长技,而后金军不但拥有了大量火器,且能大量仿制红夷火器。1643年,辽东巡抚黎玉田当时就痛陈:「酋以大炮百位排设而击,即铁壁铜墙亦恐难保⋯⋯以物力言,酋铸百炮而有余,我铸十炮而无力,⋯⋯奴之势力往昔不当我中国一大县,每临阵犹势相均力相敌也,迄於今而铸炮造药十倍於我之神器也。」







满清鞑子联军(满洲、漠南蒙古、漠北蒙古、东蒙古、八旗汉军、绿营)VS   准葛尔帝国(西蒙古)草原鞑子军

尽管交战双方主力都是草原游牧骑兵,却已在大量使用火炮火枪对射互撸(准葛尔那边还有沙俄的西式火器)

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平定准部回部得胜图

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 楼主| 发表于 2017-08-03 16:06 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?




http://www.sohu.com/a/135177522_601225
枪炮雄威安天下——清朝前中期的火器战术

文:冷兵器吧摩勒鹰
与枪炮和火药话题一样,人们但凡说起清朝的火器战术,同样有着刻板的印象:明朝的兵书里不仅仅是五花八门、奇思异想的各类火器让人神往,像“鸳鸯阵”、“车营”等多样的战术都是火器水平成熟、先进的表现。反观满清时期,从武器到战术不但没接好大明的盘,还搞得大幅倒退了;衣衫褴褛的清兵们好像没几杆枪炮,用起来也只是胡乱举放,更没什么战术可言,肯定无法抵抗船坚炮利的洋人。
然而,这些看法不过是对清朝的妖魔化解读,毕竟几千年的区域称霸史,突然变成了被人按在地上反复摩擦的屈辱史,自然让不少敏感的人无法接受,必须让异族完全背起这个锅方能排解恨意。可惜史实是不会照顾人的主观情绪的,因为相比明朝,清朝的火器运用非但没有倒退,反而是向前大步发展的。清末由于承平日久、武备废弛造成的军事能力衰败并不是中国历朝历代中的特例,如果放眼其整个朝代,清军强大的火器实力就是开疆拓土的重要支撑。

与枪炮和火药话题一样,人们但凡说起清朝的火器战术,同样有着刻板的印象:明朝的兵书里不仅仅是五花八门、奇思异想的各类火器让人神往,像“鸳鸯阵”、“车营”等多样的战术都是火器水平成熟、先进的表现。反观满清时期,从武器到战术不但没接好大明的盘,还搞得大幅倒退了;衣衫褴褛的清兵们好像没几杆枪炮,用起来也只是胡乱举放,更没什么战术可言,肯定无法抵抗船坚炮利的洋人。
然而,这些看法不过是对清朝的妖魔化解读,毕竟几千年的区域称霸史,突然变成了被人按在地上反复摩擦的屈辱史,自然让不少敏感的人无法接受,必须让异族完全背起这个锅方能排解恨意。可惜史实是不会照顾人的主观情绪的,因为相比明朝,清朝的火器运用非但没有倒退,反而是向前大步发展的。清末由于承平日久、武备废弛造成的军事能力衰败并不是中国历朝历代中的特例,如果放眼其整个朝代,清军强大的火器实力就是开疆拓土的重要支撑。
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【《兵技指掌图》马枪练法,自乾隆32年(1767)起,绿营马兵十分之二换上鸟枪步兵,练习马枪】
阅兵也是练兵,战阵可以从校场直接开赴战场
清朝前中期不但火器装备数量达到中国近代以前的巅峰,同时也是相应战术的完善与成熟期。火绳枪与前装火炮装填麻烦,在战场上的局限多,为了确保火力的密度与延续性,这一时代的中外军队都是将火器兵集中部署,编组中会留出便于前后轮换的空间,主要的射击方式是多排轮射,即前排的士兵射击完退到阵后,后排已经装填好的士兵继进到原来前排的位置射击。
根据实际需要,有时也会使用齐射方式,即数排士兵同时射击,不进行轮换。在东亚战场,清军与准噶尔对峙上百年,为了能迅速搜寻敌方骑兵队伍、捕捉战机,野战多采用轻型火炮。子母炮等轻炮不但能跟随枪兵灵活机动,并且能充当轮射中射程最大,也最具威力的一环。
康熙朝定型的大阅阵,同时也是皇帝钦定的进攻准噶尔大军的作战阵型,其阵式以“八旗官兵枪炮按旗排为三队,第一队以汉军火器营鸟枪步军居中,炮位排列左右,满洲军火器营鸟枪马军列于炮位两头,第二队以前锋兵居中,八旗护军续列两头,第三队排列八旗护军,两翼则设立应援兵。”
结合这段描述和乾隆朝所绘大阅图卷可以清晰地看到,火枪步兵以营为单位间隔分布,每行5-6人的纵深,整体呈横阵部署在第一线,前方是鹿角和长枪的掩护,左右两边是火炮与火枪骑兵的队列,阵线完全由火器构筑,火炮营阵的后方会有藤牌和鸟枪的护卫。使用弓箭、枪刀为主的冷兵器部队被部署在后面阵线。
组成大阵的八旗部队一共有34个营,每个营的正面宽度为13.72米,纵深8.23米,营与营的间隔是3.43米,第一线的汉军和满洲火器营正面占地约2175米。各营都有足够的空间机动与轮换,实际作战时如果在平地旷野对敌,自然可以一路平推倾泻火力。但在地形复杂时就不用拘泥于大阵的整体行动,可以拆分成不同的部分执行各类任务。
“步军举鹿角大炮,众兵齐进,鸣金而止,齐发枪炮一次,如此九进至十次,连发大炮。火器营马步军循环连发鸟枪,略无间断,其声震地。”此即所谓“九进十连环”,大阵先整体前进,每前进17米便枪炮齐射一轮,如此重复九次,第十次时火炮连续发射,鸟枪兵进行原地轮射,保持火力不间断。
在第七次齐射时,满洲火器营的火炮会停止射击,转为马匹驮载随行,这应该是担当预备队的角色,为后面的火炮攻势保留实力。“九进十连环”的目的是以密集的枪炮火力压制敌方,作战中如果达到了接近、动摇敌阵的意图后,就会展开更加积极的攻势。

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【乾隆朝《大阅图》局部,展现了清军火器阵营,最前排是鹿角掩护的鸟枪步兵,其侧依次是火炮和鸟枪骑兵】
于是,第十次的连环射击在鸣金三声之后停止,紧接着鹿角阵线会分出八个缺口。藤牌兵从缺口出阵操演刀牌,模拟近战肉搏,在进一步打击敌人阵线的同时,掩护从鹿角后出来并跟进的鸟枪兵。藤牌兵操演完毕,鸟枪兵则展开徐进式的轮射,即每一排射击完毕不再退向阵后,而是保持在前,后排再迈出到前排的前方射击,这种作战方式应该更适用于追击已经在松动、败退的敌军。
鸟枪兵的轮射结束后,前锋营、护军营、骁骑营的骑兵才出动,演练包抄、冲击敌军。当然,大阅的演练只是在能保持进攻的情境下,实战中骑兵的作用就不仅仅是在枪炮打完后出来遛一下。他们的机动任务还包括应对敌军主动进攻的情况,以及在火器兵推进时进行侧翼掩护,或者与火器兵在敌人的侧翼同时展开攻势。
阵中火器营一般出鸟枪手4480人,神威、子母等火炮128门,战时的清军常例是每枪每炮均备弹300发。理论上讲,如果敌军与其展开枪炮对攻的话,会在绵延两公里的火力线上吃到138万多发弹丸,然后还得面临上万骑兵的合围,放在十七、十八世纪的东亚,这就是最具威力的战阵。
常规战术之外还有多样的应变阵式
绿营的常规阵式与八旗大同小异,因为两者的火器战术都是源自明末清初的军事积累,即主要以枪炮组成的横阵作为主攻力量,在会战中保持密集延续的火力线,辅以冷兵器的近战肉搏,侧翼的大队骑兵合围冲杀。虽然清朝前期一直有官员将京营的演练阵式引入绿营,但直到乾隆三十九年(1774),清廷才依福康安的建议,正式要求全国绿营统一照京师健锐营、火器营的“九进十连环”阵式演练。
绿营的其他操练阵式则长期自成一派,主要取决于接续的传统、当地的作战条件和将领个人的经验。比如雍正二年(1724)担任广西巡抚的李绂,自创了一套所谓“桂林阵法”,以应对广西狭窄山隘的战斗需要。
其中有一种称作“山路连环三叠阵法”,就是考虑如果在仅有羊肠小道的地形与敌人相遇,先以五子炮在前遥击,十名藤牌手护卫火炮。敌人进入鸟枪射程,就使用三叠枪阵迎战。具体方式是每两人并排为一叠,三叠前后相继为一层。第一叠的两人匍匐射击,第二叠的两人跪地射击,第三叠两人站立射击。每层三叠6人同时开枪,前一层射击完毕退往阵后,后一层前进射击。这种战术将齐射和轮射融为一体,使火力的密度和延续性不至于被地形限死。每50人组成一队,每两队组成一路,两队前后听鼓声为令进行轮换。



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【山路连环三叠阵图式】
还有道光元年(1821)出任直隶提督的杨芳所创阵法,这是他在嘉庆时期常年追击白莲教众的经验总结。白莲教众分布地域广泛,队伍机动灵活,常常让清军无所适从。为了适应类似的战况,杨芳将战阵分成了更多更小的战术单位,方便在战时可以迅速行动,而且队伍分合灵便。阵中最小的单位为“队”,一队有64人。前面是轻车承载的两门子母炮或劈山炮,炮的左右两边是藤牌和牌后的弓弩、长枪、鸟枪。军官在炮后居中督阵,其两侧各有10名鸟枪手,两人并列站立为一层,共有5层。最后方是5名骑兵。小队的行动是敌在340米左右就开炮,170米左右鸟枪轮番射击,85-120米左右弓箭射击,骑兵视实际情形持弓箭、长枪或鸟枪从后出击。每5个小队组成一阵,呈梅花形部署,即居中一队,中间小队的左前、右前、左后、右后各有一队。五个小队总以三队在前迎战,另外两队作为“奇兵”进行接应。编制还可以扩大到五阵为一旅,五旅为一军,各个部分能紧密呼应,机动性强,指挥官也可以根据不同地形调整阵式,即“容阵则阵,容队则队”。

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【杨芳练兵阵法图式】
战术根基牢固,又不拘泥于演练阵法是取胜之道
从大大小小的战争中可以看出,清军不但保持了常规战术的高效执行,还能针对不同敌人和地形随机应变。
康熙二十年(1681)三月,清军大举进川,在途中遭到了吴军不同程度的阻击。总兵赵鸿灿率领的一支队伍在山地遭遇敌人。吴军从前方的两边山岗上冲来,想要凭借居高临下的优势进攻。清军迅速以骑兵居中迎战,步兵分成两路,携带火炮冲上左右两侧的山梁。接战后,两翼的步兵就攻占了山头,和已经冲进阵中间的骑兵合力击败敌军,并一路追杀不止。对方残部被阵斩,被逼到滚落悬崖的有数百人。
雍正元年(1723)十月,年羹尧派遣副将王嵩带领3000名清军、70门子母炮进攻正在包围北川新城的青海厄鲁特兵。厄鲁特凭借山梁固守,清军则分成两路包围仰攻,从右后方的进攻让厄鲁特人大为惊惧,纷纷撤离。他们逃走后,清军开始进城,并搜索附近山地。厄鲁特军再次集结起来扑向清军,后者很快再次组织两路兵马,携带枪炮猛冲山头,厄鲁特人缺乏火炮,抵御不住再次败走。按年羹尧的奏报,此战清军炮杀敌人百余,己方竟没有损失。
乾隆三十四年(1769)十月,清军向缅甸新街集结,准备下一步进攻老官屯。缅人不甘被动防守,出军进袭忙于筹备的清军。副帅阿桂立马组织起阵式进行反击。清军鸟枪兵在前列队,以轮射战术向缅军推进,其后是弓箭手跟随放箭,骑兵从两翼突击敌阵,这一条龙下来,偷袭的缅军难以招架,彻底溃败。

【《抚远大将军西征图卷》局部,正在进藏途中的清军通过索道翻山越岭】
就算是被英军打得连连惨败的道光朝,清军也曾经在西北战场再现了传统火器战术的辉煌。道光七年(1827)二月二十八日,长龄率清军进攻聚集在阿瓦巴特庄的张格尔叛军。清军预先派遣1000骑兵从小路抄往阿瓦巴特庄的后方。张格尔军占据高地,阵型两翼大张,意图吸引清军仰攻,然后利用地利向下夹击。清军主阵以杨芳率领绿营步兵居中,倭楞泰等人率领骑兵布列两翼。清军径直冲上高地,张格尔军却无法如愿合围,因为清军步兵以严整的轮射队形“随放随进”。在犀利的枪炮交攻下,叛军只能勉力支撑。虽然埋伏在山岗后的叛军这时也冲出来支援,但是无奈清军预先安排的包抄骑兵已经杀到,叛军终以惨败收场。

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【《平定回疆剿擒逆裔战图册-阿巴瓦特之战》,图中央是鸟枪手在射击,烟雾浓厚,两翼的骑兵正在包抄敌军】
清朝史料之丰富是其他朝代难以企及的,所以与过去相比,这个时代的方方面面犹如被置于显微镜下,让后人看得极为清晰。然而,看得清楚不代表形成的认知就是足够靠谱的。就以清朝的火器运用史而言,有的人根本缺乏全面深入的理解,发现能满足自己站队需求的只言片语就直接用来强行解读整个时代,最终得出的当然是歪曲的结论。
以更宏观的视角来看,清军扛着枪炮踏遍了自黑龙江至叶尔羌河,从今蒙古国乌兰巴托到越南河内的广大地域,在草原、高原、江海、丛林等环境艰苦、路途遥远的不同战场取得过许多的胜利,这是史实,而在这历史进程中吃了数量颇为可观的败仗,被近代列强轮番打到溃败也是史实。但这些战事处于不同的时期,作战环境、敌人军事特征、清朝的政治经济态势、清军自身实力都会呈现明显的差异,脱离了这些因素大谈“倒退”论,进而狠狠地批判一番,也不过是空打鸡血罢了。


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 楼主| 发表于 2017-08-03 16:09 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

清朝火器制备能力惊人,“骑射为本”口号而已

http://www.sohu.com/a/132676961_601225

文:冷兵器吧摩勒鹰

初创期的后金,弓马骑射是招牌作战方式之一,进关建立清朝后的皇帝们也时不时要来一句“骑射立国”、“骑射为本”云云。因此在各类曲解史料甚或发明史料的地摊文学引领下,轻视火器之利,用冷兵器硬抗列强枪炮的蛮荒辫子兵形象便在许多人心目中深深扎根。不过地摊写手们不懂的是,要求军官、士兵做到弓马娴熟是对武艺基本功的强调,这种做法在清朝以前的历代都不鲜见,就算在火器水平被捧上天的明朝,弓箭与骑术也是重要技能。骑射和火器恰恰是并行不悖的两大杀招,强调前者不等于对后者的抛弃,更何况明清两朝还有不少士兵具备在马背上使用火器的能力。毫不夸张的说,清代军队不但弓马出众,火器水平也是佼佼者。清军的火器装备数量之庞大、火器兵种占全军比例之高足以使明朝军人艳羡,而且正是清朝完善的火器生产机制和规范的编制体系为此打下了雄厚的基础。


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【清代比较精良的鸟枪】
设立分工明晰的中央机构,总揽全国火器制造事宜
做为中枢的工部
天聪五年(1631),后金就仿照明代制度设立工部,办理兵器制造等事务。顺治五年(1648),清廷颁定工部设满、汉尚书各1人,满、汉左右侍郎各1人,掌全国造作之令。工部下辖有虞衡清吏司,主要职掌军器、军装、军火制造之政令,设于顺治元年(1644)。其司以下设军器科、军器案房、军器算房等部门,制备军装、军火及旗帜等物,供在京军营及近京旗营领用。由兵部制定枪炮图式,交工部的下属部门制造,按名册发给。此外,司下还设有收发八旗大小枪炮、铅子的铅子库,收储废铁炮子的炮子库等。
康熙年间,又在景山特设了一个枪炮制造处,由工部直接管辖。早期有比利时人南怀仁指导工匠造炮。南怀仁主要负责设计,在他之下有监造官,为监督工程建造的主官,掌景山炮鸟枪监造处之行政。作官系工匠之头目、领班一类的人,匠役即为工匠。在康熙朝中后期所铸火炮的铭文中就有总管监造官、监造官员外郎、工部员外郎、笔帖式、作官、匠役等六类。总管监造官由随侍警卫皇帝的侍卫处中的一等侍卫担任,掌该处的行政及造炮事宜。监造官员外郎工部员外郎协助其工作。笔贴式即书记官,掌该处的文书之事。景山处不但有完善的职能分工,而且由当时掌握了较先进知识的西洋人主持设计,工匠的技艺也非常精良,再加上皇帝亲自指导、监督,所以造出的火器是当时的顶尖水平,其制品也被冠以“御制”之名。京城还有由工部管辖的铁匠营枪炮制造处,当时制造一般的军营常用枪炮,其制品称为“局制”。
工部直管机构制造的火器在清初往外拨发非常多,尤其是平定三藩与噶尔丹的战争,每每调出的鸟枪数以千计,火炮超过百门。后来由于地方制造权限和能力的提升,往外地调拨的火器数量大减。

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【“威远将军炮”(冲天炮),此炮正是景山监造处铸造】
内务府
内务府下辖的养心殿造办处原是清初在紫禁城内设立的制造器用的机构,自康熙三十二年(1693)开始设立枪炮制造作坊14个。其中铸炉处、炮枪处直接或间接制造火器。铸炉处有铸匠、锉匠,炮枪处有铁匠,各按其技能制造兵器装备等物。管理大臣根据各工种的难易,成品数量、质量,完成的期限,进行考核与赏罚,并将合格成品贮于库内备用。养心殿造办处的生产力也非常高,雍正六年(1728),负责管理该处的怡亲王胤祥向皇帝汇报,过去的一年中总共制造了子母炮100门,鸟枪12000杆;乾隆三十二年(1767)一年内,造办处则为八旗制造了6000杆赞巴拉特鸟枪。同时造办处还常奉命给各地八旗驻军调拨与换发各种火器。如雍正八年(1730),给天津水师营新设赶缯船造拨大铁炮80门,乾隆十九年(1754年)给镶黄、正白二旗火器营拨换铁子母炮3门。


京营八旗自制枪炮的机构
清廷规定八旗的兵器装备,除由工部安排制造外,还可由八旗都统衙门安排制造,所需经费由工部报销。八旗都统衙门内设有左右铁匠局,匠役要去武备院学习兵器制造技术,还要面临对技艺的严格考核。按《大清会典》的记载,八旗兵各营都设有匠役兵,其中骁骑营铁匠隶铁匠局,鞍匠、铜匠、箭匠及上三旗的弓匠,均隶武备院,下五旗的弓匠分隶各王公府,这些匠役承担了八旗兵各营部分装备兵器的制造、维修、保养等任务。清廷还在顺治初年于京城不少地方,建造收贮八旗军火的厂房。其中有:镶黄、正白、镶白、正蓝四旗在镶黄旗教场空地上各建造35间火炮厂房;正黄、正红二旗在德胜门内各建造30间火炮厂房;镶红、镶蓝二旗在享成门内各建造23间火炮厂房;镶黄、正黄二旗在西直门之北安民厂建造12间火药厂房;镶白、正白、镶红、正红、镶蓝、正蓝六旗在天坛后建造20间火药厂房;安民厂还建造了收贮火炮的厂房;右安门内的灌灵厂建造了收贮火药、烘药与铅子的厂房;安定门内的绦儿胡同局建造厂收贮火炮与军器的厂房;西什库中的戊字库与丁字库建造了收贮弓、刀、箭、弦、鸟枪、硝、硫等军器的厂房。
将部分权限下放地方,各省驻军可依需求及时制备
清代前期各地驻军所需要的武器装备 ,除由朝廷从工部、武备院、各造办处调拨之外,还有相当一部分由各地驻军设立厂局,进行制造。顺治初年,清廷曾规定:各省需要铳炮 、火砖、火箭、喷筒、火毯、铁弹、铅子等项,由各督抚奏请、准其造备将用过工料银,报部察核。顺治十年 (1653),清廷又议准:各省军器,或遇缺额,或新增,该督抚照兵部经制额数具题,由工部核准成造,仍将动支钱粮奏请开梢。按照清廷的规定,各省所用的兵器,历年都有制造,有时制造数量与品种都相当多。
各省所设枪炮厂制造的枪炮
自雍正年起,一些地方的驻军已设有枪炮厂,制造鸟枪与火炮。如雍正二年(1724),川陕总督年羹尧主持新造子母炮1200门,闽浙总督满保奏报满汉各营增添新造子母炮2500门。雍正十三年(1735),河南省驻军所设立的枪炮厂,开始制造驻军所缺少的鸟枪。乾隆十四年(1769),四川省驻军造炮厂经批准后,制成40门劈山炮,所需经费由工部核准报销。乾隆四十七年(1782),驻守浙江省的乍浦满营,将原有旧式鸟枪进行改制。乾隆四十九年(1784),清廷命陕甘总督转伤凉州镇,会同凉州府,制造17门大神炮与104门劈山炮,运往哈密等地,分发给各营应用。乾隆五十二年(1787),闽浙总督伍拉纳奏报,为福建绿营替换陈年旧枪和坏枪,并给新募士兵配发武器,在两个月之内赶造了16000杆鸟枪。道光年间,地方驻军制造火炮的数量口渐增多,其中福建与广东等地海口及炮台驻军制造大型火炮的数量更是空前,如道光五年(1825年)驻福建省福州三江日水师旗营,铸造5门子母炮,5年后又制造10门抬炮。道光六年,广东虎门海口新铸10门4000-5000斤大型海岸炮。同时又将50门旧式1000-4000斤大炮改铸成6门新型海岸炮。同年,又为虎门的蕉门炮台新铸9门新型海岸炮。道光十五年,清廷批准驻军为虎门各炮台铸造20门6000斤与20门8000斤大型海岸炮。
随军铸造火炮机构
遇有重大战事,清廷为保证参战清军所需要的火炮,除后方向前线输送外,还经常派遣工部官员带领铸炮工匠,随同清军出征,负责铸造火炮。如清军在大小金川作战时,因为该地平均海拔在3000-4000米,又多崇山峻岭,重物运输非常艰难,无法从后方从容运炮至前线,所以就地设置若干炮局,只从后方运输原料前来,由工匠在前线制造,免去长距离艰苦跋涉的耗费。第二次大小金川之役期间,各炮局总共制造重量自100斤-5000斤以上不等,冠以天成将军、平逆神威大将军、神勇大将军、奇防将军、威远、劈山等名目的铜、铁炮657门,铸造生、熟铁炮弹536546斤。


火器数量不断攀升,成为武备的重中之重
随着制造机构的逐渐完善和扩大,清军的火器装备量也迅速扩张。八旗中最先开始装备火器的是汉军,这支队伍在关外作战时便拥有大量火器,清军在战争中制造、获得的火器也主要由汉军配备使用。康熙二十二年至三十五年(1683-1696),是汉军火器营建立和完善的时期,其后,满洲蒙古也建立起火器营编制。这些火器营是专职的火器部队,除去辅助人员外,全部配备鸟枪与各类轻重火炮的战斗人员13000余人(不同时期会有变动)。虽然清廷对八旗的具体实力长期保密,无法统计整个八旗武器装备中的火器数量和比重,但是从乾隆年间编纂的《钦定军器则例》可以看到,从京师八旗到驻防八旗几乎所有的营都配备了鸟枪和火炮。另外,根据多个地区的驻防文献记载,驻防八旗中使用火器的兵种超过总人数60%的地方比比皆是。更有甚者,如嘉庆年间的乌鲁木齐、吐鲁番、哈密三地,驻扎旗兵共5564人,配备鸟枪4892杆,火炮82门,军械库里还存放着812杆鸟枪。
接着看绿营的情况,它的创建是靠收编明末清初的投降明军以及各路汉人武装起步,他们拥有的火器数量也非常庞大,但是种类杂乱。因为明朝并没有对火器进行足够程度的规范化,所以即使鸟枪、弗朗机、红夷炮等外来输入的先进火器装备非常多,而过去百余年中一直使用的各种单管、多管火门枪也仍旧充斥营伍。进入清朝后,通过正式确定绿营的武器编制,才将作战效率低下的火门枪逐渐淘汰出主要的武器序列。按照《清朝文献通考》、《大清会典事例》所载,雍正五年至十年(1727-1732)开始对绿营的武器进行大范围的规制。其中,山东省每兵百名分作十份:鸟枪五份,此外别设炮手,专演发炮。山西省各营每兵百名分作十份:弓箭六份,鸟枪四份,别设炮兵,专演大炮。广东省各营每兵百名:设鸟枪兵、长枪兵共五十名,炮兵十名。云南、贵州、广西三省各营每兵千名:设鸟枪兵六百名,以炮兵百名兼习牌、刀。福建省水师于定例每兵千名设鸟枪四百杆外,再增鸟枪百杆。所有地区每兵千名设子母炮、威远炮共十门。在各省绿营的火器编制中,鸟枪兵、火炮兵的数量约占到总兵力的40%-60%左右,云南、贵州、广西三个边疆省份鸟枪兵和火炮兵占比能达到70%。

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【《蔡毓荣南征图卷》局部,展示清军在洞庭湖与吴三桂军交战,船上岸边站满了鸟枪兵,船头则安放火炮】
战争状态会促进火器数量的提升
前述编制情况基本是和平时期驻守的标准,而在实际的战事中,火器兵种的数量占总兵力六七成之上几乎是常态。比如康熙十七年至十八年(1678-1679),清军与吴军对峙洞庭湖的最后阶段,前者动用了32000-33000大军进攻,其中包含新募的12000绿旗兵,全部充为枪手,新到的发贡、子母等炮有1000门之多,常规情况是5人搬运、操作一门火炮,约为5000人担当炮手,算下来的话,新增的火器兵就已经占比51-53%了,加上原来就已经部署在岳州前线的火器兵,占比当接近甚至超过60%;雍正元年至二年间(1723-1724),西北边境防御准噶尔部的傅尔丹、祁里德一路军队有兵6098名,其中鸟枪4179杆,子母、威远等炮76门,同样以每炮5名兵来计算,该路军队火器兵占比达75%;乾隆十九年(1754)对准噶尔最后战役的筹备过程中,陕甘总督永常的奏报是,拟于每百名出征士兵中用鸟枪兵75名,炮手5名,占比高达80%。由此可见,清军不但火器走上了更加规范化的发展之路,其装备数量也在不断推向新的高峰。


清朝在关外起兵时,还仰仗弓马骑射为主的冷兵器作战,但自从连连吃到明军红夷炮的大亏之后,就意识到了火器的重要性。除了明军时不时的“奉送”枪炮外,他们还积极招募工匠仿造,并逐步建立专门使用火器的部队。经过短短十余年的时间,清军的火炮实力就能在辽东压制明军。入主北京之后,清廷慢慢具备了在全国更大范围内汲取和调配资源的能力,从中央到地方制造火器的机构、工场便开足马力,让枪炮源源不断地输送到各个战场,成为清军手中最犀利的武器。毫不夸张的说,清朝虽以弓马开创政权,最终却成为在枪炮轰鸣中建立和巩固的“火药帝国”。
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 楼主| 发表于 2017-08-03 16:19 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

https://www.zhihu.com/question/28193446

知乎用户


我相信绝大多数人都认为清朝重视弓马骑射而忽视热兵器的威力,所以在鸦片战争中被英国吊打,甚至还有人幻想,从圆明园里挖出了300年前明朝遗留的火器,甚至比英军的装备还先进。先放结论:清军被英军吊打是真,但轻视热兵器则纯属无稽之谈,若清军真的重视弓马骑射,两次鸦片战争倒真有可能赢。


一、军事科技的落后从明朝就已经追不上了。

先说明朝的火器,种类繁多,名字唬人,光看外形似乎真可以大杀四方,不过实用性真的只能呵呵了。明粉们最喜欢吹嘘的三眼铳,甚至被很多人视作最早的转轮手枪,但是戚大将军给了这么一段评价:

为北方遇敌,惟有快枪(就是三眼铳)一种,人执一件,但成造本拙,工尤粗恶,身短体薄,腹中斜曲,口面大小全无定制,不堪击敌。而铅子又不知合口之度,什物不具,装放无法,徒为虚器。故虽敌畏火,而火具又不足以下敌,惟有支吾不见敌面而已。且柄短赘重,将欲兼持战器,则不能两负,将只持此器,则近身无可恃者

戚将军的意思就是说,这玩意儿做工粗糙,弹药都不合口径,基本上只能放放烟雾唬人,真打起来干不死几个敌人。明军有记录可查的火器大约有30多种,戚继光几乎都给予了负面的评价,真正好用的也就俩,一个是戚继光下文说的子母炮:

以上之外,有火砖,一窝锋,地雷,千里炮,神枪等,百十名色,皆不切于守战,故不备,今皆一切禁之。以节靡费,惟有子母炮,尚属可用,未当终弃,亦一奇品也

还有一个就是晚明引进的鸟铳,这个留着稍后讲,先说一下红衣大炮是怎样从炸死努尔哈赤的大杀器变成了后金的掌中宝。红衣大炮最早是徐光启力荐引进,为助朝廷引进洋炮对付后金,徐光启不惜亲赴澳门采购,本以为回京后就可以展开仿制工作,没想到徐光启带着火炮回京的路上被免官了,最终托人将仅有的4门红衣大炮运抵京师。不过红衣大炮到了京师之后的命运则更是离奇,先是朝廷上反对声连连,明朝知识分子在面对舶来物时展现了不输清朝的自大与迂腐:“若洋铳能护国,吾辈成何?”很难想象这是明粉口中开放包容的明代文人说出的话。不过明朝还是有点运气的,一艘搁浅的英国商船带来了24门红衣大炮,本着死马当活马医的态度,天启拨了11门炮去宁远前线。

后来的事大家都知道了,努尔哈赤被红衣大炮轰死,但是再后来的事恐怕就少有人熟知了。皇太极重金招揽铸炮高手,崇祯四年(1631),距离努尔哈赤被炸死过了五年,后金造出了第一门红衣大炮,当年八月,皇太极进攻大凌河城时,麾下已经有40门红衣大炮了。并且在这一战,皇太极解锁了红衣大炮的正确使用方式。此前明朝虽引进了红衣大炮,但忽视了对炮术的学习,更重要的是忽视引进可移动的炮架,所以明军的红衣大炮只能部署在要塞而无法拉出去野战,而后金通过刻苦钻研,不仅研发出移动炮台,还成立了名为“乌真超哈”的独立炮兵部队,因此清军的红衣大炮具有了野战和攻坚能力,至清军入关时,每战必以红衣大炮轰开城墙,明军的固定火炮无法集中部署于一处,所以反而被清军压制。这才是重型火炮的正确使用方式。

在清还是后金的时候,皇太极便不仅大力支持火炮自主生产,还极其重视自主研发,在红衣大炮的基础上,后金首次研发出钢制弹丸,取代了红衣大炮的铜制炮弹。新火炮无论射程还是穿透力都远高于红衣大炮,这种改良型火炮被称为神威大将军,是17世纪世界上最先进的火炮。

红衣大炮这种本是明朝引进的高科技武器,最终在后金的手里发挥出了最佳作用,不得不说是一种莫大的讽刺,从中也可以窥见出僵化的政治氛围对技术进步的巨大阻碍,清作为明的后继者,虽然以皇帝一人的喜恶极大程度上压制了过度的政治正确,但是仍然没有摆脱守旧主义的束缚。

现在再来说一下另一个舶来物——鸟铳。明朝第一次意识到火枪的威力应该是在嘉靖年间的抗倭战争,倭寇装备了部分葡萄牙火枪,在日本被称为铁炮。在壬辰朝鲜战争中,大量装备铁炮并且使用娴熟的日军在攻坚战中对明军造成了巨大伤亡,这使得明军意识到火枪的战术价值,并且众多明朝军事家都认识到中国自产武器与西洋舶来物的巨大差距。
戚继光《练兵实纪杂集·鸟铳解》:“此器中国原无,传之倭寇,始得之”。

何良臣在《阵纪·技用》中说:“鸟铳出自外夷……但不敢连发五、七铳,恐内热起火,且虑其破(即膛炸),唯倭铳不妨”。

《筹海图编·鸟咀铳》记载:“鸟铳之制,自西番流入中国,其来远矣,然造者未尽其妙”

《武备集要》则说:“鸟咀铳之用,起南夷番国。我兵战获番船,得之舟中,遂仿之以造”

虽然明军仿制了不少火枪,但是被称为鸟铳的仿制品直至明朝灭亡也并未完全取代明军古老的火门铳等自主研发的武器。除了与日本铁炮几乎一模一样的葡萄牙鸟铳之外,明朝曾有一个更好的选择——土耳其鲁密铳。在17世纪,威力最大的是西班牙火绳枪,可以击穿骑士的板甲,但是不易便携而且无法脱离大方阵使用,所以也没机会拿到远东来秀杀伤力。而鲁密铳呢,短而轻便,弹丸较小但弹药量大,所以这种枪的射程不及西班牙火绳枪但是中近距离杀伤力大,而且由于轻便的缘故,十分适合长距离运输和快速部署,并且鲁密铳还配备有钢刀,近战可以做斩马刀使用。说到这大家应该能想到,这玩意儿是对付后金最合适的武器啊!

徐光启(又是这个人)曾在天启元年(1621年)从兵部领取了2000支仿制土耳其鲁密铳配属给部队,训练效果极佳,并启奏天启帝应尽快将这些武器应用在部队,可是鲁密铳的记载也仅此而已,鲁密铳究竟有没有在对付后金的战斗中发挥作用不得而知,以明军的尿性,即使给他们先进的武器恐怕他们也不一定知道怎样正确使用,红衣大炮就是最好的例子。

明朝虽然有种类繁多的火器,但绝大多数都是在宋代火器遗产的基础上发展衍生而来,两种最有用的武器——鸟铳和红衣大炮则都是舶来物,即使很多明粉不想承认,但事实就是:中国的军事科技最晚在明中期就已经落后西方。在日本、明朝和后金还在把火绳枪当高科技大杀器来使用的17世纪,西班牙人已经开始列装早期燧发枪,更早的15世纪法国人最先发明颗粒火药以及用铁铸造火炮的技术,德意志纽伦堡在16世纪便率先研发出膛线,这些具有先驱性的技术积累最终注定了19世纪西方列强轻轻松松吊打远东古典帝国。相比之下,明朝中晚期发明的什么三眼铳、水底龙王炮还是各类早期火箭,都只是宋代技术配合明代的想象力而已,并且经过实战检验发现根本难堪大用。无论明还是清,都只有依靠西方的技术输入才能维持军事装备不落伍。

二、满清的江山是大炮轰出来的


知乎上之前已经有不少人回答过了,女真不是游牧民族,女真也根本没有马匹资源,建州女真的看家本领是重步兵和火器部队。具体内容各位可以找相关回答去看,相同的内容我就不重复了。

很多人讨论后金的兴起时都忽视了一个很重要的问题,努尔哈赤起兵前是干啥的。他是明朝建州都指挥使,李如松的部下,建州女真在壬辰朝鲜战争作为后备队一直在边境待命,曾有过一次支援李如松的机会(没记错的话是碧蹄馆之战后李如松想调努尔哈赤入朝鲜)但因为明军补给不足和朝鲜人对女真人野蛮行为的恐惧所以作罢。所以努尔哈赤这个人和他的建州女真人就在辽东地区目睹了各路明军精锐行军经过他们的面前,明军的各种精锐火器和军阵他们都看了个遍。要说努尔哈赤不知道火器的重要性纯属无稽之谈,明军就靠虎踞炮这种宋代遗产的升级版都能攻城拔寨,日军铁炮在巷战里把明军先锋打得满地找牙这事也引起了从前线到朝廷的所有大明体制内的武官的注意。努尔哈赤作为明朝体制内的官员只怕比谁都熟悉明制武器。

仅谈论火器技术和使用理念,后金和随后的清在很大程度上是继承了明代正确的部分并加以发展,那些没什么实战价值的武器被抛弃,并在此基础上,清代研发出了适合自身的一些武器,总体来看,火器技术相较明代是进步的,并且军事理论方面比明代提升不少,对于火器的战略和战术方面的认识一直与西方差别不大,但是经历过拿破仑战争之后的西方世界便远远地甩开了清帝国。

在后金迅速崛起的过程中,努尔哈赤到皇太极都招募了不少汉人或朝鲜工匠,并将他们与归降的汉军部队一同编入汉八旗序列,上文提到过的“乌真超哈”以及孔有德等归降汉军都是汉八旗的重要火器部队。而同时期的明朝神机营由于在土木堡之战中遭受重大损失,后来重建的神机营只剩一个壳子,部队战斗力大打折扣,武器装备的损失也很长时间没有补充齐全,包括神机营在内的京师三大营全部掉出精锐部队序列。

在这种此消彼长之下,后金在火器的各方面都已领先明朝。除了大量铸造红衣大炮改良型“天佑助威大将军”炮之外,入主中原后的清军将鸟枪(也就是明代鸟铳)作为主要轻火器大量装备,相比于明朝少走了很多弯路。由于康熙年间进入了漫长的和平期,清朝武器的更新和生产都区域停滞,但是其火器的总保有量却是惊人的大。至鸦片战争前夕,清军共拥有火炮十一万四千零九十一门,火绳枪二十六万两千三百六十五支,我知道可能有些人不信,所以我贴上图片了:

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不难看出,火炮主要在直隶一带,而火绳枪在边境地区比较多。火炮毕竟难以运输和部署,不过清代比明代做得好的一点是,由于准格尔战事的需求,从康熙到乾隆年间清朝发明个大小85种规格的轻型火炮,这些适合快速部署的火炮才是剿灭准格尔战争中最重要的功臣,在同时期世界各地都没有骑兵长途跋涉携带火炮的需求,所以清朝的轻型炮应该是18世纪最先进的。

那么清军对火器编配的制式比例是多少呢?雍正五年(1727年)议定:“官兵所用军需内鸟枪一项, 能冲锐折坚, 最为便利。内陆省份, 地势平坦, 利用弓矢;沿边沿海各省份, 山深林密, 利用鸟枪。将内陆省份, 每兵千名, 设鸟枪三百杆; 沿边沿海省份, 每兵千名,设鸟枪四百杆。”所以可以看出,18世纪早期,火绳枪配比是40%左右。

而到了乾隆年间,西征准格尔时鸟枪兵占到60%,至设立西藏旗兵时,鸟枪兵的比例最高达到70%。

西藏旗兵,自乾隆五十七年始。前后藏各设番兵千。定日、江孜各设五百。前藏领兵者曰戴琫,其下如琫,又下甲琫、定琫。原置戴琫三人,二驻后藏,一驻定日,复增戴琫一人驻江孜。前藏番兵,游击统之。后藏及江孜、定日,都司统之。原有唐古特兵,归戴琫督练。初制,每番兵千,弓箭三之,鸟枪七之。嗣选唐古特兵三千,鸟枪、刀矛各半。至是新设额兵三千,每千人五成鸟枪,三成弓矢,二成刀矛。

到鸦片战争前夕,清军也依然保持着多枪多炮的优良传统。根据登州府志记载,道光十九年,登州府994名士兵装备了479支鸟枪和75门火炮,鸟枪比例50%左右,火炮数量倒是真多,遗憾的是我并没有找到关于火炮口径的描述。具体资料我就不表了。

所以清军并没有荒废火器的生产与研发,相反,清军十分重视火器的装配。但清军最大的隐患也恰恰在此。


三、大清的江山毁就毁在大炮上


接下来我要讲一下清军是怎样被时代抛弃的,以及又是什么原因让这个无比重视火器的帝国被西方同行们甩了好几条街的。

除了准格尔之外,康熙时期对外用兵的另一个重要对手就是俄罗斯。两次尼布楚战争,清军在轻武器方面都被俄军吊打。第一次尼布楚战争,俄军与清军用的都是差不多的鸟枪,双方都需要一个支架来托起枪才能瞄准,但俄军用的支架是战斧,所以俄军鸟枪手拥有很好的肉搏能力,这使得清军在短兵相接阶段反而被俄军吊打,不过最后神威大将军炮出马,什么都摆平了。

第二次尼布楚战争,此时俄军已经基本上完成了火绳枪到燧发枪的换代,800多支枪有700多支燧发枪。燧发枪对射阶段不仅射程远,而且更加机动灵活,射速也领先鸟枪,打得清军不要不要的,不过最后神威大将军炮出马,什么都摆平了。

这两次战争本来暴露出了火绳枪的落后,不过有大炮兜底着,所以清军从这场战争中悟出的道理不是改进鸟枪,而是造更多的大炮。

后来乾隆征讨准格尔和缅甸时,对手分别使用了大量俄制燧发枪和英制燧发枪,不过这些比清军还糟糕的火枪手不仅没有发挥出这些武器应有的教训,而且他们最终也被大清的火炮收拾了,所以鸟枪虽然再次被证明已经落后太多了,但火炮依旧够用,所以大清就继续陷入造炮的循环了。

整个康雍乾三世,清朝没遇到任何一个体量和军事实力能与他匹敌的对手,因此即使帝国的武器已经老旧,帝国庞大的体量也足以局部碾压任何一个对手,所以大清的江山就在炮架子上越坐越稳。对火炮数量的迷恋不仅导致武器技术的落后,更滋生了军队不愿近战的毛病。如果火器只是停滞的话,则清军的近战能力肯定是倒退了。迷信火器能解决一切的清军不在质量上求突破,而是寄希望于数量的优势,这是清朝跑歪的方向。

不过清朝比明朝做的好的另一个地方是,满族人改政策改的还是比朱家人快的。第一次鸦片战争前夕及爆发之后,清朝铸炮之风又继续盛行,这次造的终于不再是红衣大炮的各种魔改版,而是彻头彻尾的新炮,清军在各种方面都在向英军看齐,1840年失利之后各种68磅巨炮的进口版和国产版充斥各大要塞,镇江湍山关江防炮台还铸造了万斤巨炮,能发射80磅炮弹,面对英军时,理论上应该是完全不虚的。

在整个第一次鸦片战争期间,英军舰队并没有从清军要塞处占到什么便宜,整个十九世纪的军事理论就认为,舰队轰击要塞,舰队必败,克里米亚战争就是如此,英法舰队与俄国要塞对射,舰队损失过半。那么英军是如何攻破一座座中国要塞的?很简单,肉搏。

曾经八旗最引以为傲的弓马骑射和近战肉搏,经过两百年的堕落腐化,如今被英军用刺刀狠狠地羞辱了一番。广州虎门,英军2400名陆军登陆后攻入要塞,清军全军覆没,随后在三元里,数千乡勇趁下雨天英军弹药受潮的机会围殴一个连的英军,英军付出一人死亡的代价后用刺刀杀退数千人;镇江要塞,英军火炮无法轰击到城镇,所以6600名陆军两路包抄,绿营和蒙古八旗都被英军刺刀挑死在城里。在镇江一战,英军是断不可能带着火炮登陆的,所以英军完全是以轻武器攻陷有城墙有炮台的镇江城,此战英军死37伤129,镇江守军死伤1500余人。

战役的具体进程我不讲了,在第一次鸦片战争时,英军和清军的武器装备并没有拉开明显代差,在多次登陆战中,清军有重火炮支援,而抢滩登陆的英军一旦上岸就只能靠手中的一条枪。双方最大的差异是军队素质。清军虽有大量火炮,但炮术落后,以至于要塞打舰队都极少命中;军队懒散、士兵体质羸弱,既不敢肉搏也没有肉搏的实力,全靠城墙和大炮来支撑起士兵的安全感,当勇敢无谓的红衫军翻墙进入要塞时,清军便成了待宰的羔羊。

但我并不是在说军事技术的落后不致命,这一点相当致命,不过是在第二次鸦片战争才看出来的。

19世纪中叶,欧洲军事技术迎来了一波质的飞跃。后膛枪、定装弹药、后膛火炮、曲线线膛炮等一系列高科技都是几个世纪前积累的军事技术一点点发酵孕育出的。携带着这些先进武器的英法联军来到中国时,此时东西方之间真的迎来了代差。若是以燧发枪的射速,英法联军在八里桥即使取胜也不可能付出仅仅6人的伤亡代价,在八里桥迎战蒙古八旗的,不是1840年那支使用燧发枪上刺刀的英军,而是一支使用米尼弹和恩菲尔德1853步枪的新式陆军。清军连任何接近联军的机会都没有就被射成了筛子,而这命运,最早在15世纪便已注定。

与其去问为什么清朝会被吊打,我认为最好的问题应该是为什么西方有吊打我们的能力。

1364年,意大利出现了最早的手持枪炮记录;
1450年,欧洲出现了半机械装置的火绳枪;
1547年,法国人发明了燧发枪;
17世纪初的30年战争,线列战术取代大方阵;
1700年,英国人发明了刺刀;
18世纪末,拿破仑将炮兵上升为战略兵种;
1840年,就在英国发动鸦片战争的同一年,普鲁士军队装备史上第一款后膛枪;
1855年,英国人发明了史上第一款后装线膛炮——阿姆斯特朗炮;
。。。。。。
先进非一朝一夕之物,落后也是如此。

从明代到清代,中国找到一种使用火器去解决亚洲纷争的方式,这种方式虽然被欧洲赶超,但在明清两朝代近600年的时间里,不失为一种有效的火器使用方式。面对西方的爆炸性发展,把锅都甩给清朝和满族是汉族盲目自大的表现,这就像当年在朝廷上高呼“若洋铳能护国,吾辈成何”的明朝士大夫一样自大。祖先的自大是瞧不起舶来物,后辈的自大是把锅全甩给外族,然而明代再如何自大,尚且不至于拿前朝来意淫,至少说明,明朝人是真自大,而后辈或许还掺杂了一些自卑感在其中。
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CDer:000857012
发表于 2017-08-03 20:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
这话说的,清朝当政者不背锅,你难道让小民去背锅?
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CDer:000128911
发表于 2017-08-04 06:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
明清后期都一样,丧失了有效的近战能力。明军龟缩于城墙,清军被洋人的刺刀干翻……
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CDer:001091889
发表于 2017-08-04 09:13 | 显示全部楼层
皇太极时代就大力发展火器了。。。我鞑清以骑射为本跟为人民服务一样,那只是个口号,没人当真的。。。
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CDer:001091889
发表于 2017-08-04 09:15 | 显示全部楼层
三元里事实上是大雨天,被困英军燧发枪不能开火,被包围后无法突围,然后英军派遣装备不受雨天影响的火帽枪的部队前去解了围
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CDer:001091889
发表于 2017-08-04 09:36 | 显示全部楼层
虎门、镇江炮台陷落不是因为肉搏,至少不是主要因素,而完全是因为中英两国火炮技术不在一个时代,清军火炮运用水平充其量也就是欧洲17世纪初的水平,而英军火炮无论舰炮还是陆炮则可以代表当时世界最先进水平。。。

虎门炮台的部署方式就有问题,依照传统中国军事经验,虎门火炮数量多,口径大必然战无不胜,但实际上各炮台之间全无火力配系概念,互相无法掩护支援,被英军舰炮轻松集中炮火挨个点名,而且炮台修筑完全落后时代,光有正面防御,顶部后部完全敞开,所以英军正面火炮压制炮台之后,可以轻松运送陆战队从侧后登陆迂回,用野战陆炮攻击完全不设防的侧后方,造成守军迅速崩溃
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CDer:001092035
发表于 2017-08-04 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987小号 发表于 2017-8-4 09:13
皇太极时代就大力发展火器了。。。我鞑清以骑射为本跟为人民服务一样,那只是个口号,没人当真的。。。

以骑射为本是康熙提的还是乾隆提的?
看到有个说法是因为清军过于重视火器而忽视弓箭骑射,这才导致皇帝呼吁以骑射为本。
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CDer:001091889
发表于 2017-08-04 10:41 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

本帖最后由 thomas1987小号 于 2017-8-4 10:52 编辑
机制 发表于 2017-8-4 10:31
以骑射为本是康熙提的还是乾隆提的?
看到有个说法是因为清军过于重视火器而忽视弓箭骑射,这才导致皇帝 ...


从雍正就开始提了,提到乾隆朝,叫国语骑射,专门下旨强调这个事情

本意并不是说火器不好,目的在于试图让八旗尽可能保留满族的民族特质,维持满清统治基本盘,而不是被中原同化,所以骑射前面还加了个国语(满语),用今上的话来讲,就是“勿忘初心”

雍正朝的时候,八旗军的战斗力已经退化得非常严重,作为传统以骑术和射术见长的八旗军,已经到了骑不上马,拉不开硬弓的程度,500人的八旗守备军考核下来能开8个力清弓的寥寥无几,作为满清政权核心基本盘的八旗军,八旗军的核心任务之一就是监视绿营,但如果堕落到跟汉绿营一样只能依赖火器作战,那是严重的政治问题,是会动摇国本的。所以皇帝才会高度重视这个事情,专门强调八旗子弟要勿忘初心,骑射不光是军事技能,同时更重要的是保持战心,像后金祖辈那样勇武彪悍,而不能自甘堕落,这个才最关键

这个东西不能从军事角度,而要从政治角度去理解,当然实际上圣旨也没有什么卵用,因为骑射在火器面前狗屁不是。。。
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CDer:000301910
发表于 2017-08-04 12:44 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

thomas1987小号 发表于 2017-8-4 09:15
三元里事实上是大雨天,被困英军燧发枪不能开火,被包围后无法突围,然后英军派遣装备不受雨天影响的火帽枪 ...

几千连民兵都算不上农民能有效包围一支正规军,不错了
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CDer:001045878
发表于 2017-08-04 13:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
机制 发表于 2017-8-4 10:31
以骑射为本是康熙提的还是乾隆提的?
看到有个说法是因为清军过于重视火器而忽视弓箭骑射,这才导致皇帝 ...

可能是隔代人是有不同吧,操刀枪杀杀杀的多累,拉弓射箭更累力气,没力气射不准

还是鸟枪多好,装上火药铅子,完全不费力,哪怕手无缚鸡之力之徒也能放个响,如果是军事演习发射看个热闹就行,非常好偷懒

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发表于 2017-08-04 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 德迈塞夫 于 2017-8-4 13:15 编辑
thomas1987小号 发表于 2017-8-4 10:41
从雍正就开始提了,提到乾隆朝,叫国语骑射,专门下旨强调这个事情

本意并不是说火器不好,目的在于 ...


国语...骑射

看兄台发的资料,清几代帝王强调这个原来是缺啥补啥

过度的依赖火器化,荒废了弓马箭术和军事身体素质,过度的耳濡目染汉文化,荒废了满语传统习俗。

缺国语更缺骑射,所以清帝才要强调

记得好像是谁乾隆?骂过皇子学汉人文士给自己起名号

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CDer:001092035
发表于 2017-08-04 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987小号 发表于 2017-8-4 10:41
从雍正就开始提了,提到乾隆朝,叫国语骑射,专门下旨强调这个事情

本意并不是说火器不好,目的在于 ...

8个力清弓,按现在普遍的磅数算,大约多少磅?
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CDer:001091889
发表于 2017-08-04 13:48 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

su27uuuk 发表于 2017-8-4 12:44
几千连民兵都算不上农民能有效包围一支正规军,不错了

被围的只有一个三哥步兵连。。。派出去两个连的援兵一通排枪过去,义民就鸟兽散了
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CDer:001091889
发表于 2017-08-04 13:52 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

德迈塞夫 发表于 2017-8-4 13:11
国语...骑射

看兄台发的资料,清几代帝王强调这个原来是缺啥补啥

八旗自身素质的迅速劣化和火器没有关系,不是说因为依赖火器了,所以素质就劣化了,根本原因在于八旗制度的腐朽,就算没火器也一样要劣化,而且战斗力废的更快

同一时期欧洲国家哪一个不依赖火器?又有哪一个国家军队像八旗那样劣化了?

所以这是本末倒置的,也注定皇帝下圣旨强调国语骑射也不会有什么用处,就好像每天抄一遍党章也不能阻止腐败分子一样
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发表于 2017-08-04 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987小号 发表于 2017-8-4 13:52
八旗自身素质的迅速劣化和火器没有关系,不是说因为依赖火器了,所以素质就劣化了,根本原因在于八旗制度 ...

二鸦时英法军不光火器强,白刃战也很厉害吧?至少人家不管是只能开枪对射
哪怕是印度阿三锡克骑兵也足够吊打满清八旗

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发表于 2017-08-04 14:23 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

机制 发表于 2017-8-4 13:45
8个力清弓,按现在普遍的磅数算,大约多少磅?

一个力大概13磅,8个力是满人强弓的起步标准
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发表于 2017-08-04 14:23 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

德迈塞夫 发表于 2017-8-4 14:02
二鸦时英法军不光火器强,白刃战也很厉害吧?至少人家不管是只能开枪对射
哪怕是印度阿三锡克骑兵也足够 ...

白刃当然也强了,毕竟整体军队素质摆在这里,强了不止一个时代,而且在19世纪白刃战依然还是很重要的,但战场主导力量肯定是火器
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发表于 2017-08-04 20:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987小号 发表于 2017-8-4 13:48
被围的只有一个三哥步兵连。。。派出去两个连的援兵一通排枪过去,义民就鸟兽散了

一群农民主要靠手中的生产工具当武器(不排除有人用稍微专业点的长矛砍刀又或者土枪土炮),事先在庙里开会分析情报,分配作战任务,确定行军路线与联络方式。之后在战斗中顺利包围一支腐国正规军,知道这有多不容易么。美国列克星顿之战装备更为精良的北美民兵也没包围过英军。
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发表于 2017-08-04 21:36 | 显示全部楼层
大清的火炮可没有报废一说哦。吴淞口大战炮台上还有明朝的火炮。沿海各炮台都有200多岁的火炮。还有140年的火枪
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发表于 2017-08-04 21:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
sks. 发表于 2017-8-4 21:36
大清的火炮可没有报废一说哦。吴淞口大战炮台上还有明朝的火炮。沿海各炮台都有200多岁的火炮。还有140年的 ...

关天培:这是康熙年的炮,比我年纪都大……
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CDer:000402323
发表于 2017-08-04 22:52 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

su27uuuk 发表于 2017-8-4 21:49
关天培:这是康熙年的炮,比我年纪都大……

说是乾隆24年
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发表于 2017-08-04 23:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
sks. 发表于 2017-8-4 22:52
说是乾隆24年

我去复习一下(*^ワ^*)
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 楼主| 发表于 2017-08-05 13:46 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

sks. 发表于 2017-8-4 21:36
大清的火炮可没有报废一说哦。吴淞口大战炮台上还有明朝的火炮。沿海各炮台都有200多岁的火炮。还有140年的 ...

民国抗日战争时还在用清朝洋务运动时的要塞大炮

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 楼主| 发表于 2017-08-05 14:05 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

知乎上的现在流行都在把怼明朝当一种时尚,大家权作参考

例如这位苏州的,管明朝叫螟朝(满遗?),黑明朝火器确实很精彩油菜花,嬉笑怒骂中幽默的解说还配插图,
明粉的火器天下第一的脸都快抽烂了,很爽,明粉战斗力完全不够看
但是后半段抬高大清就恶心了,资料明显不如黑明的干货多
还什么清朝在鸦片战争时期与英国火器差距不大?
还真JB能敢吹,那么NB怎么你大清在不上天呢,咋没把英国打趴下呢




明朝火器的真面目+清朝火器真实情况(干货长文)

作者:纸糊
苏州大学材化部在读博士



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螟朝的火器技术按一些明朝野典乱籍记载,那是非常的先进,比如火龙出水,到现在也没一个国家能够制造出来,这已经达到了超越目前地球科技的水平,到目前为止,没任何国家能用4束窜天猴推动一个大筒子在水面平稳飞行2公里远,而明朝的一部野典乱籍中则明确指出,这样设计的火龙出水能在水面1~3尺高度飞行4里远!!!这已远远超过了黑火药的能力!!!近代西方军用火箭中,以黑火药为动力的火箭,射程最远的康格里夫火箭按抛物线飞行也只有1公里射程,而火龙出水连流线构造都不具备,4个不带推力调节功能的窜天猴连调节重心平衡都做不到,却能象飞鱼导弹一样在水面1~3尺高度飞行4里射程远,这足够让全球震惊了,这还不算,不但现在谁也造不出有这样射程的黑火药动力火箭,也没任何国家能让这样一支大型火箭仅靠4束窜天猴就平稳的飞行在水面上,都是点火后立即翻滚式乱窜上天落水的下场,毫无方向性与稳定性可言,更不用提什么命中了。此外这类火器的记载仅见几本野典乱籍,而方正史典籍中则从未有过这类极其先进的奇异火器的装备使用记录,因此记载火龙出水一类的传说中火器的野典乱籍无一不被认为是后世的编造或当时的意淫小说,根本不足信。

那么现实中的螟朝火器到底是什么模样呢???根据螟朝的一些具有官方性质的兵书与火器典籍所著,螟朝的实用火器也是异常的先进,螟朝多本正规典籍中,螟朝的火器如大发熕,红夷大炮威力无比,赛过原子弹!!!多见:震数十里,远一二十里,可洞裂石城,一弹糜烂数里毙数千人!!!这等先进武器简直堪称世界第1大牛B。清朝中叶以后,清人曾对几门废弃于库房中前明留下的10里射程巨炮进行了内膛打磨,满以为可以打的更远,结果一炮放响,竟才1里许射程,清人被惊的目瞪口呆,皆惊叹曰:螟人神器之奥妙,吾等一丝不晓,以至俞修俞废!!!

但同样是螟朝的一些关方性质的火器典籍中却又有明朝火器纯是垃圾破烂的记录,如1623年明人焦勖参考西方技术书籍编著的《火攻掣要》中说:中国火器“铸造无法,其大器不过神威发熕,灭虏虎蹲,小器不过三眼快枪。此皆身短,受药不多,放弹不远,且无照准而难中的。铳塘外宽内窄,不圆不净,兼以弹不合口,发弹不迅不直,且无猛力。头重无耳,则转动不活,尾薄体轻,装药太紧,即颠倒炸裂。”“中土火器不及红夷巨铳万一”!!!这不简直就是一堆破烂嘛!!!

不过这些咒骂螟朝火器纯是废物破烂的典籍多出螟末,都提到了一种“神器”名曰红夷大炮。而螟朝在后来是仿造了红夷大炮的,那么螟书所记载的“震数十里,远一二十里,可洞裂石城,一弹毙数千人”之赛过原子弹的神器必是红夷大炮无疑了!!! 且看螟人对红夷大炮,不,应该说是“红夷神器”的描述:

螟人沈德符所撰笔记《万历野获篇.红毛夷》记载了荷兰人所施放的红夷炮:“第见青烟一缕,此几应手糜烂,无声迹可寻,徐徐扬帆去,不折一镞,而官军死者已无算。”
螟福建巡抚南居益《谨陈闽事始末疏》的奏章中记录:“见大海澎湃中,万难接济战。夷舟坚铳大,能毒人于十里外,我舟当之无不糜碎。即有水犀十万,技无所施。”
陈继儒《晚香堂集》卷3《贺福建南大中丞平红夷序》中记录:“巨铳乃红夷所恃长技,长丈有咫,能毒人于二十里外。”

茅瑞征《皇明象胥录》卷5《和兰》中记录:“荷兰大铳长二丈余,中虚如四尺车轮云,发此可洞石城,震数十里。”
沈国元《两朝从信录》中记录:“红夷大炮一发十里,当之无不立碎, 我虽有利刃,勿可与敌,虽有锐兵,勿可与战。”
由以上螟朝正规典籍记录与奏章可见,当时红夷大炮力猛穿城,射程最远达20里外之遥,普遍也在10里之上!!!真乃旷世神器也!!!螟人有此神器自是傲视大清!!!

然而这等原产于荷兰,并明朝自制并不怎么成功的神器,在荷兰等西方国家的史料中是如何记载的呢???在西方原产地的记载中,那个时期的所谓“红夷神器”,威力竟连螟人描述的零头都没有!!!当时射程最远的西洋巨炮射程才区区2000码!!!也就是1900米的样子,3里半而已,哪来的能毒人于二十里外与毒人于十里外???何况当时射程2000码的巨炮,炮身长达4米左右,根本就不能装当时的船上使用,螟人见都没见过!!!螟人见过的不过是1500码左右射程的大炮!!!

但是那大螟朝的官员们与火器专家们却一本正经的胡诌出了:
“荷兰大铳长二丈余”(乖乖,6米呐!!!)
“能毒人于十里外”(5500码以上!!!)
“能毒人于二十里外”(11000码以上!!!)
“可洞石城,震数十里”(这是原子弹!!!)
“中虚如四尺车轮云”(完了完了,连小戴维都成小口径了,德粉猛吹的大多拉和这红夷一比就是个渣渣!!!)......

螟朝这些胡诌出来的东西,当时不但能写进武经兵书,并还能正儿八经的写在奏折里呈献给大螟皇帝过目,比如什么什么《西洋神器既是其益宜尽其用疏》(徐光启),《西洋神器疏》(徐光启),《制胜务须西铳疏》(李之藻),《战守惟西洋火器第一议》(韩云)之类的都是吹货!!!而明朝虽然起初不愿意购买仿造西洋的红夷大炮,但后来随着关外战事吃紧,有了灭国之险,最终还是决议引进了红夷大炮,不但直接购买并还有仿制,并且皇帝还亲自观看过葡萄牙兵现场施放红夷炮,自然是能知道红夷炮别说10里以上20里以上的射程,就连2里射程恐怕也没有,除非大螟皇帝与那些螟朝臣子们都蠢到了连10里20里有多远都不知道,搞不清楚2里不到与10里20里区别的地步!!!但是大螟并没有任何人因为上奏朝廷,胡诌红夷大炮“震数十里”,“能毒人于二十里外”,而获欺君之罪。这充分的说明了,螟朝当时的风气就是满嘴跑火车,有一说十,整个就是意淫无罪,胡吹夸大有理。官方的记录尚且如此胡诌,那民间的野典乱籍胡吹个火龙出水出来就更正常不过了。

那么螟朝真实的火器性能到底怎么样呢???说出来笑掉人牙,螟朝火器技术拙劣,性能低下根本就仿造不出合格的红夷大炮,螟朝自铸的炮常常炸膛,崇祯三年六月,连螟朝工部尚书南居益也因试炮炸裂被罢,而徐启光和黄克瓒要从澳门和菲律宾招募铸炮工匠《明熹宗实录》!!!螟朝仿制红夷炮与佛郎机都不很成功,根据考古研究,螟朝仿冒的红夷巨炮射程只在1里许,连1里半都打不到,却胡吹10里!!!即使原装的3000斤红夷炮也才近3里射程,连后金所自制的第1门红衣炮都不如!!!而螟朝最有威力的火器又正是红夷炮与佛郎机,至于螟人全凭自己弄出来的火炮竟比元朝火炮还要落后!!!

下面就是螟朝大军的“世界第1流神器”
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三眼铳
这等破烂杀伤射程只有10米不到,只在2丈距离有较强威力,而且根本没准头,只是有个开火不中还可当个棒槌用于肉搏的优点,到了清朝那就是民间红白喜事的礼炮用途,多用于出殡与喜事或祭祀场合!!!至今在农村依然用于出殡与祭祀场合搞气氛。

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大碗口铳
这破烂的射程不过百米而已,长才尺把,通常是在个大条凳的两头各绑1门,当1门发射时另1门装填,发射后把条凳换个方向,就可以再重复1门发射,另1门装填了,板凳炮而已,这就是螟朝自己弄出来的守城与战船用重炮!!!


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虎蹲炮
这也是个尺把长的小破烂,能把个桌球大不多少的石头弹打出100多米远,模样丑陋,用个粪叉架在地上使用模样活象头小猪崽子蹲在地上,却妄称什么虎蹲。


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大螟粗瓷酱釉火铳真品:此乃大螟自创之独步全球的伟大火器之一,堪称当时世界第一牛B火器之一,比金属火器还好,螟朝后期大螟金属冶炼技术发展到了新的高度,铁多酥脆,铜多砂孔并组织内部布满氧化物沉积核,抗炸能力还不如陶瓷,面对如此犀利的大螟金属,大螟果断采用了陶瓷制造火器,大大的提高了火器性能,这东西一般就是嘉靖-万历年造的牛B破烂

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大螟小石炮真品:大螟火器技术无日不在发展,岂能有了先进的陶瓷火器就停步不前,隆庆年间,大螟再接再励开发出了性能更为强劲的石头火炮,这上面一排就是小石头炮,射程远达3000厘米,如击中目标头部,威力足可击毙有头发护头的人类,所发石头弹比手掷足足远了1500厘米,当时被称做守城之利器威震天下,皇太极入关袭击作战时就亲眼目睹过此炮威力,惊谔万分,问被俘之螟军,你们怎么还会有这种牛B的火炮


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大螟神威无敌大石炮真品:性能远比小石炮要高,射程足有5000厘米,曾在与八旗军展开的战斗中发挥过非常积极的作用,大螟戚继光也给予高度评价,他在《练兵杂纪》卷五(军器解上)篇中赞到:“第一利器,且不费官币”。看来,神马红夷佛郎机,在瘩螟大石炮面前皆是浮云

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大螟神威无敌大石炮真品:大螟火器技术独步天下,大石炮出天下惊。

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大螟石头大将军真品:这应是我国当时最大口径火炮,口径之大前所未闻,远超进口红夷,即使后金红衣也难相比,射程约5000厘米,一弹发出,如命中要害,足够击毙耕牛,只装备长城重要关口,绝对的杀敌利器,只因此炮杀伤力巨大,螟军除非万不得以,绝不使用,使用之时炮手必拜各路天神,求天神宽恕动用如此灭绝人性之大杀器涂炭生灵之罪方敢发炮,不然天神降怒,炮毁人亡



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大螟木管鸟枪:大螟对引进之火器改良更为惊人,竟改良洋枪为木管神器,大大减轻了重量,携带方便,堪称世界第一大牛B,只可惜实物失传矣。这终是有其利必有其弊之缘故,此木管神器虽轻便犀利,然终难挡岁月侵蚀。




下面是螟朝仿冒的洋炮:

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佛朗机
这东西叫万子铳,炮身后面开了口子,发射时把个更小的铜火药筒放在口子里发射,这就是所谓的明朝先进后装铳,射程100米左右,是轻型的火器,当火枪用,由于这种结构密封不良,射程都很近,佛朗机甚至在近距离都打不穿清军盔甲。

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后装大发熕
这种炮比什么虎蹲之类的明朝自己弄出的所谓重炮大的多,是大型后装佛郎机,由于密封不良,装药不多,射程只200多米,而螟代仿冒的大佛郎机制型不准,对膛偏差大,密封性更差,弹发尾喷,甚至药筒飞出,此外药筒四壁厚薄不一,发炮药筒极易炸裂,此外螟朝仿冒品本着瘩螟特有的火器科学知识都是炮口更厚,炮膛反而更薄,还极易发炮时表演翻跟斗特技,正如《火攻掣要》中所说:头重无耳,尾薄体轻,装药太紧,即颠倒炸裂!!!以致后装大发熕装备不久官兵俱为胆寒不敢再用,于是都成了无用的摆设废物,上图为洋版佛郎机。

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前装大发熕
大型前装佛郎机,由于密封性好,装药多,射程有近400米,根据戚继光记载的大发熕和佛郎机炮都是1506年葡萄牙船到广东后才输入的。关于大发熕的实际运用,据《筹海图篇》记载,在水战中“贼若方舟为阵,亦可用其小者。但放时,火力向前,船震动而倒缩,无不裂而沉者,须另以木筏载而用之可也。”原来这种重炮在船上基本是摆设,在实战中哪有拖着木筏开炮作战的事???想象一下,在危急的临战时刻,水兵们还得忙着把大炮吊放到木筏上再作战,根本是不可能的事。可见螟船也是破烂一堆!!!

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大将军炮
螟朝仿冒的红夷大炮,本质上红夷大炮与大佛郎机没什么区别,就是更长更大而已,所以威力不同,炮身6尺之上叫将军炮,炮长满6尺不到7尺的就是小将军小红夷,7尺以上是大将军炮大红夷,而螟朝铸造大型火炮的水平非常低劣,浇筑6尺以上长度的大型火炮质量非常糟糕,铸造出的大型火炮往往是开裂的废品,所以必需请洋人帮忙指点才能逐渐浇注成功,但质量依旧低劣,尤其铁质炮为避免膛炸只能加厚炮身,所以螟朝仿冒的铁质红夷炮的炮身极厚。
螟朝所铸红夷大炮,长度多在7~8尺之间个别超过8尺,在当时的螟朝属于巨炮,号称10里射程,实际只500米左右(1里射程),远不如后金年间红衣大炮的3里多的射程,更远不如鸦片战争时期的清朝9里射程铁模大炮。实际上黑火药根本就没有把炮弹发射到20里远的能量,清末时期使用黑火药做法射药的英国阿姆斯特郎305mm后装线膛炮最大射程才7公里(14里),至于用黑火药做法射药的210mm后装线膛炮最大射程才6公里(12里)左右,清朝道光末年的万斤九节大将军巨炮射程10里。但明朝射程区区1里的火炮就敢吹:“震数十里,远十余里”,吹的比清朝的万斤九节大将军巨炮与万斤耀威大将军巨炮(8里多射程)还远!!!难怪清人自叹:螟人神器之奥妙,吾等一丝不晓,以至俞修俞废!!!





对蠢螟神威大将军10里炮的评价
螟人常用此一炮名,如崇祯三年由葡籍军事顾问自澳门解送北京的10门西洋制大炮,即获御赐名为“神威大将军”;十一年,卢象升等人亦曾铸造一批“神威大将军”(长约286厘米、内径为10·2厘米);十六年,明军再铸造了一批同名铁炮,长约266厘米、内径为10厘米、重5000斤,惟这些明炮的威力和品质均远逊于后金的同名炮。参见韦镇福等《中国军事史》第1卷《兵器》(街坊军出版社, 1994年第2版)第224—225页。

蠢螟根本就浇铸不出大型火炮,2米以上长度的大炮腐明10铸9裂,而大清可以浇注出超过5米的巨炮!!!

蠢螟火器笑话还多着呢:

万历四十七年明造红夷炮无法解决所铸均开裂的问题,遂雇南洋炮匠铸炮,造“吕宋大铜炮”,但屡屡膛炸,有四成在辽东使用时膛炸!!!后金缴获了螟军的1门“吕宋大铜炮”,也在首次使用时即攻打中后所的战斗中膛炸,此后后金缴获此炮也就再也不敢使用而是炼化取铜!!!

崇祯三年四月,工部尚书南居益和郎中王守履即因所制枪炮不堪用而遭降级处分,六月,南居益更因试炮炸裂被免职,王守履则被廷杖削籍!!!

工部侍郎的沈演,鉴于前任皆因铸造红夷炮无法被罢免,升授后因职责所在且为求表现,发奇想,遂捐资3000余金,于六月上呈自己雇工制造的火转城、火狮车、神火飞鸦箭、黑虎飞沙迷目箭、木人火马天雷炮、铁汁神车、烧空猛火无拦炮等7种离奇“奇器”。十一月,沈演再捐千金,声称已依螟初焦玉的《火龙经》铸成威远炮10具,并于测试后进呈交京营收用。前述沈演所制造的“奇器”,有3种见诸《火龙神器阵法》,此最有可能是嘉靖至万历间人杂抄诸书再托焦玉之名而成书的。这些“奇器”均流于淫巧且不实用,如其中的木人火马天雷炮,乃将木人饰以甲,并缚于马上,再藏炮于腹,以火热马尾使其冲敌,观者无不发笑。至于威远炮,每门通常重120斤,长2尺8寸,口径2寸2分,万难与红夷大炮抗衡。崇祯见后哭笑不得拂袖而去。

崇祯十五年闰十一月,御史杨若桥疏言:“汤若望,西洋人,深明铳法,宜将新造西洋大炮先行点试,然后传其法各边,可以破敌。”而左都御史刘宗周反对曰:“臣闻国之大事,以仁义为本,以节制为师,不专恃一火器。近来通不讲人才,不讲兵法,任敌所到即陷,岂无火器!反为敌用。若堂堂中国,止用若望铸炮小器,恃以御敌,岂不贻笑边方!”。
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那么我大清的火炮真实情况如何?
现在很多人认为清朝不重视火器的发展,在康熙时代后期开始重弓马轻火器,使得清军一直以冷兵器为主,火器则逐步荒废,到鸦片战争时清朝火器水平连明朝都不如,已不知火器为何物,于是手持刀矛的清军在洋鬼子的火器面前一败涂地,这就导致了战争失败,也就是说清军失败是因清朝保守顽固在对火器发展不重视,甚至是害怕火器技术发展使满人的弓马优势受到威胁,而有意扼杀火器的发展,只重视弓马肉搏,这就使中国的火器技术大幅度衰退,从而远远落后于西方,最终导致了鸦片战争失败,使清末的中国落入一个黑暗时代。一句话是因满人重骑射,轻火器造成了中国的火器技术大幅度落后于西方。
然而事实却正好相反,满人才是最重火器,至于弓马骑射,刀矛肉搏才是满人荒废最快的项目,清军对弓马骑射,刀矛肉搏训练的荒废速度达到了史无前例的速度,放眼地球全球都找不到第2家,可以说清军在鸦片战争时期甚至鸦片战争之后,一直是全球火器作战思想最严重的国家,几乎完全废除了肉搏战,根本就没有肉搏战能力,打仗全靠火器对射。如果清军真是弓马立国,骑射为主,那鸦片战争反倒不会失败。

清军对火器特别着迷早有传统,早在后金时代清军就表现出了对火器发展使用的强烈兴趣,对火器技术的兴趣以及接受使用的兴趣高的惊人,远远超过了明朝。要知道那还是在清军肉搏战能力的鼎盛时期,放眼中国当时清军肉搏战能力几乎无人能及。明朝其实早在正德时期就已经充分了解了西洋火铳的厉害,但引进西洋火铳进行仿制使用的兴趣却低的惊人,无论佛郎机还是红夷大炮,引进过程都是一波三折,缓慢迟钝,至于对佛郎机与红夷大炮的发展改进,则根本等于0,不但如此从购买到洋炮到在战场上使用洋炮也是个极其漫长的过程,红夷大炮买到后,在仓库里一放竟是好几年无人问津,形同废铜烂铁。
关于明朝引进使用西洋火铳红夷大炮的实际情况是,早在1607年(万历35年)明朝就有个别朝臣提议引进红夷大炮,然而遭到众多反对无果,购买红夷大炮的提议无疾而终,1618年(万历46年)后金大军大举入关劫掠,次年1619年(万历47年),后金大军在萨尔浒大战取得决定性胜利,关外战局岌岌可危,就在这时,明朝仍不愿意购买红夷大炮。直到1623年(天启3年)明朝才勉强同意了进口红夷大炮,然而就在当年葡萄牙人把红夷大炮从澳门拉到北京演放后,明朝内部争议再起,焦点并不是有门红夷大炮发射时因被强令装入过多火药炸裂,而是“洋铳若能护国,吾辈成何”的大大国体问题。因此明朝购买的红夷大炮又被拉了出去,远远的丢在广州的库房里。(看来中国人的虚伪好面子传统是源远流长的。)
直到1625年(天启5年),因关外战局极其危急,这才把红夷大炮启用并送到了关外战场,并在次年1626年(天启6年)宁远防御战中起到了极大作用,从此明朝才开始大量购买并仿制红夷大炮,但火炮要想有效运用,必需要有正确的瞄准施放的方法,此外红夷大炮的快速部署也需要机动性好的炮架,然而这红夷大炮正确的瞄准施放的方法,明朝一直是不甚熟悉极少掌握,基本就是胡乱发射,威力有限,唯一一支接受过葡萄牙人秘本传授,勉强可以比较正确的瞄准施放红夷大炮的部队在1631年(崇祯4年)又叛乱了,到1633年(崇祯6年)干脆跑到大清阵营去了。至于炮架由于没有引进,都是按当时西洋船炮的架子模仿,是个厚重的大木头墩,装了4个实心小木轮,发射时还要打桩绑绳固定,调整发射方向极为困难,并且火炮射角不可调,实际只是架在城墙上或要塞里防御,要么就是用来攻城才有威力,野战是没用的,而且部署速度缓慢。从1607有人提出购买,到1624才开始购买,用了17年时间,而从1623年买到,到1626年首次使用,又是3年时间,也就是说整整用了20年时间,明朝才接受了红夷大炮!
至于对红夷大炮的技术改进,无论是从生产方面还是设计方面,明朝从未有过。并且产量与购买量都极少。如果说当时明军肉搏战能力极强,而火器的威力又不足以制止肉搏战,那么在大军压境的情况下,明朝对红夷大炮的排斥或不重视还情有可原,问题根本不是那么回事,明军在与后金满军的肉搏战中一败涂地,关外战局一直是在恶化。

而后金/清军对火器的态度则完全相反,1621年(天命5年)满军攻打沈阳还没可攻城的火器,同年攻打辽阳就用了炮(缴获的明炮),1622(天命7年)已经开始自制火炮,火炮装备有了具体规定:管四千人的汉官准备大炮十门,长炮八十门,管三千人的准备大炮八门,长炮五十四门;管二千人的准备大炮五门,长炮四十门。1623年(天命8年)出征蒙古昂阿贝勒,炮队已经完备,可以随队出征,可见炮架问题已经解决。自辽阳战后,明军火炮优势已经全无,明军能造的所有类型火器,后金已经全部可以掌握自制,这也是后来明朝终于下决心引进红夷大炮的原因之一。1626年(天命11年)首次遭遇红夷炮,由于射程与威力差距太大,导致满军炮队无从发挥威力,又由于此炮架在城墙上,满军未能缴获,所以无法仿造。1627年(天聪元年),皇太极再打宁远,依然失败,仍不知红夷炮底细。
然而1630年(天聪4年),海中竟潮出铜炮1位,正是红夷大炮1门!!!这是后金/清所掌握的第1门红夷大炮,皇太极大喜张榜悬赏,前后征得17名铸炮能手,各施手段参照海中潮出的那门红夷大炮进行仿制,其中汉军旗王天相与金世祥的制造方案被采用,尤其是正黄旗汉军王天相发明的工艺,成功的把以前用于制作小铜器的失蜡法转用于红衣大炮的制造,并且通过对火炮不同位置的退火处理,制出的火炮是钢炮,比当时的铜炮铁炮优越的多,在1631年(天聪5年)正月初八用其工艺所制出的第1门红衣大炮问世,被命名为“天佑助威大将军”。至此,后金铸炮技术已经独步全球,所铸火炮性能已超越当时西洋火炮。
第1门“天佑助威大将军”试制成功后,对性能感到满意的满军立即停止了其他火炮的制作,开始大量制造“天佑助威大将军”,当年第1批就制作了40门“天佑助威大将军”,炮架先进,高低角可调,转向也方便,并有瞄准装置。“天佑助威大将军”试制成功后,后金就立即淘汰了旧炮,并设立专门的重军,将原本散布各旗的操炮汉军集中,编成了乌真超哈,专职施放红衣大炮,这样形成专业炮兵队,便于探索掌握红衣大炮正确施放之术,战场威力也大。当年8月“天佑助威大将军”就上了战场,一举夺取了有红夷大炮的大陵河。从此明军配有红夷大炮的城池,也无法抵挡满军的进攻了。

后金/清不但对火器的掌握速度极快,而且技术改良也极快,1630年(天聪4年)意外获得1门红夷大炮,1631年(天聪5年)就生产出了改进型钢铸红衣大炮“天佑助威大将军”,1643年(崇德8年)更生产出了复合炮身红衣大炮“神威大将军”,火炮先进程度世界第一。(那时的火炮技术水平还很低,所谓的世界第一也就那么回事。估计那时中国这些火炮技术员个个也都有火炮制造的祖传秘方吧。)
在清军入关后,由于有了当时最强大的火器红衣大炮,所以攻城掠地横扫南明如儿戏,世界最强的火器力量与最强的肉搏战力量相结合,自然是势不可挡。清朝初期,清军入关后,顺治时期清军灭南明收新疆,因此火炮技术继续发展,此时期清军的火炮装备数量有增无减。康熙时期的初期则太平了一段时间,清朝的火炮制造生产速度放缓,但随着三藩叛乱,清军战事再起,火炮生产数量再度大增,清军平三藩,平噶尔丹,并西藏,并青海需要轻炮,而驱逐沙俄,灭郑氏则是需要重炮,此一时期清朝的火炮种类迅速增多,在重炮方面,制出了当时最好的铸造火炮“武成永固大将军”,轻炮则五花八门种类繁多。
自康熙时期以后,清朝由于外来压力小,基本没有重型红衣大炮的需求,所以重型红衣大炮的生产变的非常少。但轻炮的开发生产却异常兴盛。清代轻炮发展兴盛是因为自康熙时期北边驱逐沙俄占了黑龙江,东南平了郑氏,周围已无敌手,重炮需求不大。而对付南方零星邪教作乱以及土司割据,也用不了重型红衣大炮,而是轻炮最好用,加上清朝康熙之后相对稳定,清军久不作战,疏于训练,贪图享乐,哪里还愿意操练劳苦的弓马骑射,刀枪肉搏。所以都是希望装备训练火铳,当时的火铳训练比射箭简单的多,装上药啪的一响,把个铁丸打出去就可以了,又轻松又好玩,是个人都可以完成,而射箭那真要累死人,不用上百把斤力气根本就拉不了硬弓,刀矛训练杀杀杀的那也绝对是苦活。所以清军从这时起,火器的装备率越来越高,至于弓马骑射刀矛肉搏则逐渐荒废,过渡到了主要用火器作战时代,大量的鸟枪与轻炮取代了弓箭长矛。

清朝雍正时期,雍正皇帝清楚的看到,当时的八旗军越来越火器化,但火器的性能却绝对没到可以让战斗完全不需要肉搏战的地步,所以曾对八旗军有“以满州夙重骑射,不可专习鸟枪而废弓矢,有马上枪箭熟习者,勉以优等”的指示,重新强调刀矛弓箭的作用。但雍正皇帝关于不可专习鸟枪而废弓矢的指示根本得不到遵守,除了驻京八旗与畿辅驻防八旗因需要参加秋季狩猎大典,而不得不勉强保留弓马骑射训练外,各地驻防八旗都成了鸟枪队与小炮队。乾隆时期以后,清军不但八旗军,就是绿营军也开始全面火器化。倒了嘉庆时期,实际上整个清军基本都接近完全失去肉搏战能力,闹出了不少笑话,不过整个嘉庆时期,总体太平无事,所以清军肉搏战能力衰退到了极其虚弱的地步,并不能造成多大严重后果,这一时期清朝的重炮制造的极少,重炮制造工艺也被简化,由于简化工艺后制出的重炮性能恶劣,且重炮的需求又极小,所以清军也经常干脆直接在澳门或广州购买西洋重炮,这样来的简单快速,也就是造不如买。

因此清朝中后期重炮的制造逐渐濒于停顿,但轻炮制造发展却一片兴旺,几百斤的神威将军炮,冲天炮,,九节十成铜炮,铁心铜炮,得胜铜炮,发熕铁炮,子母炮,严威炮,奇炮,龙炮,行宫信炮,抬炮,回炮,迅武大神炮,宣武大神炮,绥武大神炮,耀武大神炮,成武大神炮,常胜威远炮,御制金龙炮,御制制胜将军铜炮,御制威远将军炮,浑铜炮,劈山炮......等等纷纷问世,这类炮比以前重达数千斤甚至万斤以上的红衣大炮轻巧的多,并出现了后膛多管铳炮的设计,子母炮,奇炮均是后膛炮,这类火炮在山地携行方便,训练轻松,大受早已经整日提笼架鸟浪荡街头,疏于训练的八旗军与绿营军欢迎,当然这类火炮在射程与威力方面就远不如重炮的。到1840年鸦片战争爆发之时,大清军实际上火器装备率已经超过70%,根本就没有多少冷兵器了,而且几乎没有部队进行过肉搏战训练,刀矛只能用来摆样子,作战基本全是靠铳炮齐放。

那么是不是因为清军多系鸟枪轻炮无甚重炮的原因,导致了鸦片战争时期清军被洋鬼子重炮轰的七零八落,最终输掉了战争呢???那也根本不是。自康熙时期以后,清军虽然大兴轻炮,但也并非完全不铸重炮,此外加上天聪,崇德,顺治,康熙几代的积累,以及后来外购的夷炮,清军千斤以上重炮的数量也极为庞大,到1840年鸦片战争爆发之后,清军竟有5000多门火炮参战,而且相当多的火炮对比英炮并不落后,英军无伦无何都不可能通过火力打击来击败有如此多火器的清军。

清军鸦片战争当时的重炮主要有4类,一类是鸦片战争以前铸造的旧炮,包括早期制作精良的各种红衣大炮以及后来粗制滥造的泥模炮。一类是外购的重型夷炮,清朝鸦片战争以前所购买的夷炮,全部都是海岸炮台重炮,其中一些是巨炮。一类是仿制的夷炮,清朝实际并没有完全闭关锁国过,一直有广州港对外开放,所以大量夷炮也可以被清朝轻易买到,除了直接购买以外,同样也进行仿制,而且生产质量并不差。一类是战争爆发前后,紧急研制生产出来的新铸火炮。
清军的旧炮在鸦片战争爆发时,早期制作精良的各种红衣大炮“天佑助威大将军”,“神威大将军”“武成永固大将军”,在射程与精度方面实际与英军动用的重炮几乎相当,并且制造工艺在当时也不落后,英军用早期镗床加工出来的火炮对清军这类旧炮实际没多大优势,要硬说有什么优势,就是英军当时的战舰上还有几门巨炮,所发射的弹丸重达68磅,而清军早期制作精良的各种红衣大炮所发射的弹丸,大者只有18磅左右,也就是说威力与射程不如英军的巨炮。
当时火炮的制作工艺,英军所领先的只有用了镗床加工内膛这一项,并且多用铜制炮,但当时机床与测量手段都还原始,并不能加工出标准化尺寸的火炮,所以也不可能有什么超级性能。而清军则有先进复合炮身的先进工艺,就是粗制滥造的泥版生铁心炮,只要用了这一工艺也难以发生炸膛现象,因此可以放心装药,靠提高装药量增加射程威力。至于失蜡法铸炮术,此时欧洲也已掌握已非大清独有,因英国的火炮铸造出后还可用镗床进一步内膛,因此内膛精度略有领先,炮弹与弹膛之间的游隙小,因此气密性更好,同样的发射药量,可以把炮弹打的更远,但清朝的复合炮身工艺却可使火炮多装些发射药,增大火炮射程,尤其早期制作精良的“神威大将军”等红衣大炮,不但是复合炮身,而且还是铸造精度很高的失蜡法工艺铸成,在射程方面更不输同级别英炮。至于清朝中期以后各省粗制滥造的一批泥模生铁炮,虽然性能低劣,但凭着复合炮身或加大壁厚使之不易炸裂的方法,因颇能填药,射程也不是太丢人。道光二十一年二月十九日钦差大臣裕谦奏:“英逆所恃惟船与炮……至于数千斤之大炮,夷船虽能任载,而只可施于深水外洋,不能施于近岸之内洋。盖内洋水浅,近岸又必有明沙暗礁为之拦护,若放此数千斤之大炮,船必倒退,一经搁浅,船底着实,立刻震裂。故在内洋施放,亦止一二千斤及数百斤之炮,不过口门窄而后身宽,多受火药,且施放灵熟,较官炮略远,亦止及数里之内,实无远及十余里之事。”

至于外购夷炮,多是重型岸炮也有巨炮,仅在鸦片战争前几年时间(1835-1839)建造虎门炮台,就购买了200门重型夷炮用于部署炮台,可见闭关锁国不知夷炮的说法无丝毫根据。关天培的《筹海初集》,成书于1836年前后,是他写给朝廷的奏章文集,说虎门炮台第一层门户中3000斤大炮最大射程为556余丈(注:清代1尺=今公制32厘米,556丈=今日的3.56华里),应该是非常可信的。至于摧坚致远的射程(有效射程),6000斤以下炮位最大射程为300丈,那么6000斤以上重炮的有效射程应在300丈以上,因此,可以认定当时重型夷炮炮的有效射程最大在1000米以上。综合清朝与国外各种文献记录,清鸦片战争前后所购重型夷炮,最大射程在4华里之内,有效射程2~3华里,至于发射68磅炮弹的巨炮最大射程也就7华里左右,当时的西方夷炮水平实际也不过就是如此,就是仅比清军旧式的粗制烂造官炮略远而已,所谓明朝时期仿冒的红夷大炮射程有10华里则纯属野史古书上的胡吹乱扯。


而仿制的夷炮方面,1843年英参战军官宾汉出版着作《英军在华作战记》中云:虎门之战,“旧炮台上架着12门大炮,其中4门乃是两年以前从澳门当局买来的葡式的,可放68磅炮弹的黄铜炮。其余的是中国式的,其中有大量的金属成分,口径很大。”。1842年6月英军攻陷吴淞时,在一座军工厂里,“我们看到有10门游击炮队所用的大炮,这些都是安装在手推车上。这种炮车颇似花园里用的大推车,前面有贮藏炮弹的匣子,把手之间有一个抽屉,里面装着火药和铲火药的小铲子。我们除了看到各种口径的铁炮之外,还发现了一些全新的12磅弹铜炮,这些炮是按照放在旁边的嵌有王冠的G·R·1826型大炮仿造的,式样完全相同,惟一的区别就是中国字代替了王冠。”。由此可见清朝仿造的夷炮从当时欧洲口径最大的68磅巨炮,到通常的12磅火炮都能仿制,而且数量不小,质量不低。

至于鸦片战争爆发前以及爆发之后,清朝铸重炮之风再起,铸炮工艺瞬间就超越了英国,这些新工艺制造的火炮,实际性能比英军火炮还好,射程更远,工艺更先进,因此被称做新炮。在得知英夷照会开战后,朝廷与沿海各省开始大力铸造重炮,除了各种旧炮与仿造炮外,还研制熟铁炮成功,这熟铁炮是真正的锻造钢炮,虽然不是什么巨炮,但炮膛光滑坚固“坚钢光滑无比……炮愈轻,工愈精,力愈大。铁经百炼,永无铸造之炸裂。施用灵活,尤胜巨炮之笨重。”性能远高英军普通火炮。英军开战决议刚下,舰队抵达中国海岸之前,清军就有了性能更高,工艺更先进的火炮。除了锻造钢炮外,开战1年后,在1841年清朝又发明了铁模炮,而这一技术欧洲要30年以后才掌握,铁模炮不但炮膛光滑,尺寸标准,加工精度比当时英国炮,而且制造速度快。铁模可多次使用,不用清洗炮膛,消除了泥模铸炮多蜂窝易炸膛的缺陷,缩短了铸炮周期,降低了铸炮费用,制作铁模炮的《铸炮铁模图说》,1842年被印发沿海各省参用。铁模炮诞生当年,仅在1841年9月浙东之战前夕,就已铸成120多门新型铁模炮,时人称其为:“至去冬以来,浙江铸炮,益工益巧,光滑灵动,不下西洋。”

除了锻造钢炮与铁模炮外,清军在1840年鸦片战争时期,也一改嘉庆时期开始的粗制滥造之风,火炮制作越发精良。道光二十一年五月二十二日江西巡抚钱宝琛奏:“奉两广总督饬令赶造土模三十具,现已遵式陆续先铸成三千斤铜炮二十尊,一体打磨光滑,造齐炮架。会同营员将炮运至空阔处所,于相距里许竖立两层皮靶,连日演试。每炮一位,用火药一百二十两加铅子一百八十两,响声俱属洪亮,其子透过皮靶仍行三里有余,堪以摧坚致远。”十月十九日,钦差僧格林沁等奏报:“赴海口炮台,演放炮位……当选得长两丈余废船一只呈验。奴才等随令于海河距炮台六七里外上流安放,装载柴草,当将炮座对准船只,逐加演试。其过火出炮均及灵捷,远可抵船,甚或过之。”《海国图志》中云:“世俗传闻之说,谓大炮响若霹雳,声震三百里,弹子可击三四十里,一遭轰击,山崩地裂,屋宇被击,坍塌平地,此皆未经演试之谈。殊不知炮响大小一样,极大者声震五十里,大小炮皆发里许……所以夷人交锋,如在一里之内,不甚开炮。必在相距五六十丈及八十丈之内,彼始开炮,十可中七八也。若至一里之远,弹子多坠,无力难准,虽可加高相补,究是无力。”“用炮远近疑释”条中又云:“向闻大炮击远二三十里,姑之不信,意者或有十里,其弹子弯者不计,直者想有六七里可用。”档案史料看出,即使不算锻钢炮与铁模炮,清军新铸的巨炮的最大射程也可达7~8华里,有效射程可达4华里以上,比外购的重型夷炮远了将近1倍!!!根本就不比英军发射68磅炮弹的巨炮差。而英军巨炮也很少,通常火炮也不过就是射程4华里以内的重型夷炮而已。
而发射的弹丸威力方面,清军在战争爆发后不但有进口的或自制的68磅炮弹巨炮,还制造出了发射80磅炮弹的万斤巨炮。在镇江湍山关江防炮台,出土有此时的四种类型的球形铁铸实心弹,最大炮弹竟有80磅重,无疑说明了清军当时在此炮台曾使用了万斤巨炮轰击英舰。由此可见在重炮性能方面英军实际没有优势,而清军火炮的性能急剧提高,反使英军火炮性能陷入劣势。
而在火药与瞄准方面,清军同样进步神速,战争之际,清军火药比例配比有了进一步的改进,基本上达到英军的水准。道光二十年九月十四日陈阶平奏:“奴才督造加工火药,于六月初二日竣工。初四日有英夷兵船闯入厦门。初五日,官兵即以新药轰击。该夷不防内地火药如此猛利,猝遭创毙多命,立时惊窜。嗣准督臣咨知厦门新药得力,现饬省局续拨硝两万斤、磺三千斤,委解前来。接手赶紧配置,连新陈火药有两万余斤,仍形短绌。现在咨催督抚添购硝磺,多贮火药,为有备无患。奴才愚昧识浅,图报念切。伏思沿海防夷,处处加工制。造火药,多铸万斤火药,自可击沉夷船,重用火攻,歼灭逆夷,以除后患。谨将加工造药、续提硝斤各条进呈御览。可否仰乞天恩,敕下各直省,一体照式制。造。俾使英夷丧胆,不敢再来窥伺。”九月十四日道光皇帝谕令:“陈阶平奏加工制。造火药,并将煮炼硝斤各条开单呈览。福建制。造火药,现经该提督督造加工,轰击颇为得力。着各直省一体照单如式制。造,以资利用。”这里,陈所配置的火药比率是牙硝8斤,磺粉1斤2两,炭粉1斤6两,三者的比率大致是76:10.7 :13.3。
而英国在火药的配比方面,英国化学家歇夫列里在1825年经过多次实验后,提出了黑色火药的最佳化学反应方程式。在理论上计算出硝,硫,炭的组配比率以74.84%:11.84%:11.32%为最佳。英国按照这一方程式,配制了硝,硫,炭的比率为75%:10%:15%的枪用发射火药,以及组配比率为78%:8%:14%的炮用发射火药。
以上看出,清军已有性能不次于英军的火药,除福建省外,其它一些省份也曾制。造使用。如道光二十一年五月二十三日署江苏巡抚程矞采奏报:“火药一项,臣在省严饬营员,照上年钦颁前任福建提督陈阶平所奏提硝舂炼各法,加工制出一万余斤,眼同点放。试之于手掌而掌不热,试之于纸而纸不燃,已解至上海局,妥为受贮。”但由于清朝各地官员执行效率低下,并没立即达到全国炮队换用新药的状态,致使清军在许多战争中仍然使用质量粗劣的火药与英军作战。如1841年1月7日的大角、沙角之战,《英军在华作战记》中云:中国“火药库是普通式的建筑之一,里面存着几千磅粗火药,装在木桶或泥罐中,我们全部投之于海。因为虽然中国火药的成分几乎和我们的相同,却是一种粗劣的东西。”接着英军进犯虎门、广州,导致“逆夷炮无虚发,我炮虽发无准,火药半杂泥沙,轰击不能致远。”但总的来说,清军的火炮越来越精,新火药的使用也越来越多。

火炮的装药量方面,清军也有标准,并非胡乱装填发射,清军规定每百斤炮重配火药四两。《海国图志》中云:“凡中西大小炮位,自五百斤至五千斤止。每百斤用营制火药四两,而炮弹用薄棉先裹,外加红布包缝周密……如夷炮四千斤,乃四千磅,实重三千斤,用药七斤八两。中有身短而口大者,则加用十分子二亦无妨。惟演放时听声用药,临演之际,预用红布袋,每包二斤或三斤,可以写明,用时送入炮腹逐包椿实,用引门锥,用力插看,以实为度。”
至于火炮的发射瞄准,由于连续的太平日子,不管八旗还是绿营,早就疏于训练多年,炮台上的大炮不过是维持吃饷员额的工具而已,在确定战争要爆发后,沿海各炮台被紧急动员,官员视察时竟发现,有不少大炮几十年不用,士兵刷炮时竟从炮膛里刷出了鸟巢,至于指挥火炮瞄准的象限仪,很多炮台已无人会用,要到处翻书现看。不过到1841年各炮台都已掌握了火炮瞄准。《英军在华作战记》对虎门炮战中的清军火炮的描述:“我军发现这些炮台中的许多大炮都装有瞄准器,瞄准器是笔直的金属片,钻着三个孔眼,用以射不同的距离。炮口装药的填塞料也完全是模仿我们的而造的。”至于火炮炮架在开战当年就开始采用磨盘架,在炮架不做移动的情况下,就可以旋转炮身,也达欧洲水准。
炮弹方面也与欧洲水平相当,1841年清军用失蜡法浇铸炮弹,铸得的炮弹光圆无痕,实心弹方面自然性能相当。爆炸弹清军也有,但英军用的多,清军用的少,主要是因炮击的目标不同,所以所用弹种不同。开花弹有它严重的固有缺点,如很难让引信在准确的瞬时引爆;就是引信工作性能完好,也只有高度熟练的炮手,综合考虑距离,方向,敌上空爆炸高度等诸元以后才能进行射击。所以榴霰弹尽管成效卓着,在19世纪使用尚不普遍。”中国人此亦认识,道光二十三年七月二十七日道光皇帝的上谕中云:“空心炮子炸裂飞击一条。亦恐无裨实用,缘炮子既出炮口,空中炸开,飞击何处,并无定准。即如英夷善于飞炮,其所用炸炮亦多有不能炸击者。”另外开花弹也根本不可能破坏厚实的西洋橡木战舰船身,所以英军为了消灭清军暴露的人员频繁发射开花弹,而清军炮台重炮却无开花弹,而是使用链弹,杠弹,实心弹。
清军炮台重炮由于平日只装备打击战舰的炮弹,时间长了炮兵们就忘了还有开花弹了。清军自乾隆年间打金川之后,陆战基本已经不用重炮了,都是轻炮与鸟枪,用开花弹根本无威力,所以也早就不用开花弹了,因此清军炮手对开花弹无认识并不奇怪。英军动用开花弹后,由于清军对开花弹无认识,因此造成一定慌乱,朝廷官府很快将开花弹的实际情况通报沿海各地清军炮台。“我中土本有此法,现在福建省因新炮膛口过大,即用此弹,浙江军需局亦有之,不足为奇各缘由,明白通饬沿海地方文武官兵,以破其惑而壮其胆。”可以说除了开花弹,英军其他所有炮弹清军都已熟悉。
清军的炮弹制作绝不低劣,相反英夷也夸奖过清军炮弹制造精良。1834年12月,广东水师提督关天培云:“炮子则有封门子、群子、交杯子、担杆子之分。封门、群子用以击船打贼,担杆、交杯专用打桅,均宜添备各营师船。”至鸦片战争之际,清军大量用之对敌。《英军在华作战记》中,英军对虎门炮战中的清军链弹的描述:“他们的铁链锁弹特别优良,乃是一个空球,切成两半,用药18寸的锁链盘在中空部分,使半球相连紧,因此当半球栓紧在一起,以便装进去时,就像一个炮弹一样。”道光二十二年十月初一日靖逆将军弈山等奏:“又将空心炮子,分作两半,炼成熟铁,中系铁链,约长尺许,用时将铁链收入空心,仍旧折合,无异寻常炮子。一经轰击出口,则两半飞舞,形如蝴蝶,击中夷船桅索,即行钩挂焚烧,名为蝴蝶炮子。” 同时又奏:“查夷人所用大炮子多用空心,亦有空心者,今仿照制。造,庶几模大质轻,可期攻坚致远。”由此可见什么实心弹,开花弹,链弹......清军统统都有,自己弄出来的有,仿造的也有,只是开花弹对海上舰艇效果不大,很少使用,在战争初期英军开花弹曾给清军带来一定程度的恐慌而已,而英军也不是全发射开花弹,因为清军不少炮台防御工事坚固,开花弹根本无法破坏,所以也是大量使用实心弹。
当然清军久疏训练,仓促间就算拥有更加精良的火炮,也不大可能在发射速度,命中精度方面达到英军水平。但这也绝对不是清军失败的原由,至于清军起初不识开花弹更不是原由,即使战争初期,多数清军不识开花弹,英军也没用火炮打出什么业绩出来。清朝的火炮数量庞大,有5000多门大炮投入战场,那可不是开玩笑的事情,更别说相当大一部分火炮比英军的都好或至少相当,就那么点英军想靠火器对射取得胜利,那根本就是不可能的事情。实际上,英军打败清军靠的不是什么先进火器,而是靠原始的肉搏战。当时无论英军还是清军,都没有办法完全依靠火器阻止对方的肉搏冲击,由于当时火枪准头不好,发射速度不快,在敌人步兵冲到跟前时,实际打不死几个人,所以当时欧洲的军队无不苦练肉搏战,方阵步兵刺刀冲锋是最终决胜手段。而清军则由于火器交战观念过于强烈,完全放弃了肉搏战,嘉庆后期就根本就没进行过肉搏训练,此外清军的鸟枪上并无刺刀这玩意,而英夷大兵牛高马大,手中洋枪上还有把明晃晃的刺刀,当看见洋兵列阵端着刺刀洋枪冲来后,清军无不魂飞魄散,远远放上几排枪,见英军没被吓炮,清军就立即丢下大炮四散逃奔了,清军已经完全失去了曾是其最强项的专长——肉搏战能力,而且几乎整个清朝时期都是如此,只要对方没被清军的排枪吓跑,端着刺刀枪接近了清军阵地,清军立即就会溃散,而首先发现清军这个弱点的就是英军。
英军首先发现即使是使用简陋火器,并且用劣质火药的清军士兵,也能在大炮旁忍受开花弹的攻击,用火器顽强的与英军对射,打起来伤亡根本没法控制,更何况清军还火炮众多。但是英军只要一发起果断的白刃冲锋,清朝士兵就崩溃了。英军攻下的一系列要塞炮台,实际基本都是靠白刃战夺取的,定海那么多八旗绿营将士守城,同样是洋鬼子白刃突击拿下来的,洋鬼子只死2个,伤27个。从此英夷发现了击败清军的诀窍,那就是非常划算的白刃战,英军从此可以极小的代价在陆地上击败清军任何陆军部队,根本不需要再去用战舰与清军炮台拼死对射,这样英军地面上所向无敌,截断清朝的大运河航道,迫使清朝与之谈判,达成了作战目的。
总的来说对于先进武器的着迷,清朝是历代之最,作战观念之超前是前所未有,但放弃肉搏战太速,全面倒向火力战战法,却并没有增强清军的战斗力,尤其在使用后膛装填线膛连珠枪前,战斗力并没因全面火器化而提高,相反还比第1次鸦片战争时期更差了。闹出过攻打永安一役,八旗兵杂以绿营威宁兵数百守炮位,竟被7个长毛持长矛短刀就追得丢弃大小炮位十余,投身激流,宁愿淹死也不敢肉搏,这样的大笑话。(这些士兵看来只是普通农民罢了。)天津知县谢子澄一次亲自率队攻扑独流木城,蒙古马队以为后殿,结果谢子澄被长毛以长矛刺死的时候,蒙古马队数百在后观望不前,当长毛挺矛上前的时候。“…………轰然溃散,有遁至静海,无鞋无钱,向民间丐食者…………”

满军追求先进武器过速,自己的传统强项则丢失过快。长毛能奇迹般的壮大,就是因为清军肉搏能力太低,闹长毛时清军的肉搏战能力怕是连第1次鸦片战争也不如了,所以清朝大量的军力与国力被长毛拖住,导致了英法敢于发动第2次鸦片战争。此战清军重炮依然远于英法舰炮,大沽口炮台的重炮对英法舰队伤害不小,但英法洋军一旦登上陆地,只刺刀一亮,清军的炮台立即失守,紧急之间把尚有一定肉搏能力的驻京八旗与畿辅驻防八旗以及外蒙骑兵紧急调来(内蒙骑兵当时已经杀羊都难了),结果不但指挥官久不习战阵,不知如何布兵排阵,就连士兵也不知如何杀敌,不但用骑兵步兵去通过狭小八里桥正面冲击英法联军方阵,在桥头遭到英法联军使用包括康格里夫火箭炮在内的各种火器T型阵密集射击,过桥之前就死伤了大半,而过桥之后,无论骑兵步兵均不知如何杀敌,瞎跑乱奔,丝毫不能动摇英法军刺刀方阵,肉搏中英法损12人,清军损失上万,故此27000步骑军一战全灭。
但就火器发展而言,清朝则成就极高,首先1631年(天聪5年)发展出失蜡法铸钢炮,获得原装红夷炮仅1年时间就具备了世界最先进的铸炮术,1643年(崇德8年)发明复合炮身火炮,保持世界领先,鸦片战争爆发前1840年发展出锻钢炮,这是当时最好的火炮制造技术,1841又开发出铁模炮,领先欧洲30多年。实际上复合炮身火炮在欧洲是一战以后才有,清朝早于欧洲将近300年,要说铸炮技术,鸦片战争时清朝那比英国还更先进。以后什么甲午战争了,庚子拳乱了,清军陆军在火器方面也决不输给日军或八国联军,就那只是远远猛放排枪,一旦敌军刺刀兵接近,就轰然而散,坚决只用火器射击,绝不近身肉搏,这一绝对火器作战观念,也一直得到了很好的继承,总体来看清末的清军是怕刺刀不怕大炮,大清军队是被列强用刺刀击败滴。 (甲午战争中日军记载,清军放排枪根本不瞄准。)

上图就是螟朝火器的最高成就,瘩螟版神威大将军!!!同期满洲后金帝国也铸造了同样名称的红衣大炮,满洲版本的神威大将军射程是瘩螟版神威大将军的3倍还多,因此螟军即使把大红夷放在居高的要塞里,不管是进口的还是他自己仿冒的,都不能逃脱被满洲军红衣大炮白轰的下场!!!

以上事实可知,螟朝火炮的什么“震数十里”,“能毒人于二十里外”,“一发毙数千人”,“可洞裂石城”之类的记载,不过是亩产10万斤的瞎吹牛而已,并非就是真有20里以上的射程,1炮轰穿城墙威力超过M829E3贫铀穿甲弹。如螟人遇到鸦战时期清军与英军的火炮,那非记载成 “震数百里”,“毒人于百里外”,“一发万人立毙”,“地陷崩山”不可!!!所以说,什么郑和宝船桅高数十丈,船宽四十四丈之类的超过大和级战列舰的描述,也都是这种YY胡诌,就螟朝那种战船放个大佛郎机上去,一开炮就船身迸裂无不立沉的造船水平,哪能造出什么超大和的大宝船呀???

螟朝彻底灭亡就是因为火炮落后,满洲军能彻底灭螟靠的就是火器优势,螟朝最先进的火炮射程只有清军1/3,螟朝的10里为号称数,实际就1里。

螟朝的先进火炮是外购夷炮,但穷困潦倒买不了几门,于是自铸仿冒,最后实在自铸不成功,被迫请南洋炮匠指导才首次铸成铜质红夷大炮,叫吕宋大将军,但吕宋大将军不但射程更近,而且极易膛炸,清军缴获的1门吕宋大将军首次作战就膛炸了,以后缴获吕宋大将军一律炼化取铜。螟朝仿冒红夷炮的最终成就就是神威大将军铁炮,射程威力勉强达到原版红夷炮水准,但极为粗笨根本不能在野外使用,只能放置在要塞里。

满洲军的首门红衣大炮是自制的天佑助威大将军,有了3门天佑助威大将军后,清军就凭借火炮的射程与威力优势,缴获了螟军在关外参战的所有红夷炮,首战大凌河就缴获了螟军的原装荷兰红夷炮,从此满洲军很长时间不再铸炮而是依靠缴获来壮大火炮实力,到入关前才在锦州重新铸炮,铸新型的满洲版本神威大将军,射程为明朝同名后期红夷炮3倍,所以横扫明军。

螟朝不但技术低劣,而且起初还毫无引进先进技术与武器的兴趣,实际上螟朝如果及早引进红夷炮或干脆顽固到底就是不引进,没准还能幸存,如果明军早引进红夷炮,那螟朝可能有救,达到划长城为界的目的,至少不会崇祯时期就灭亡,但螟朝议了20年才决定引进使用,这就起了负作用,因为那时局势已经恶化,很难靠几门洋炮扭转,而且受螟军使用洋炮刺激,满洲很快开发出了更先进的红衣大炮,这就导致了明军野战失利即全败的局面,红衣大炮可以摧毁螟军固守的城池,所以螟朝全灭,如果螟军没有洋炮则满洲军火炮的进化不会如此之快,达不到击破城垣的威力,那螟朝倒还有可能保留半壁江山,搞个划江而治。 关外后期战斗红夷炮项目满军是螟军10倍,螟军自认火器少且劣,而满军多且精,导致这一局面的原因除了螟军屡败以外,根本原因是螟朝经济穷困科技落后,财力上清铸百门不费力,而明铸10门也无力,科技上差距也巨大,螟炮1里清炮3里。

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CDer:000233055
 楼主| 发表于 2017-08-05 14:26 | 显示全部楼层
按照网上现在的说法, 明朝火器有四大系统


第一个是继承了宋元代以来的本土火器,
一大类是继承宋代的火箭技术,明朝捣鼓出了一窝蜂、百虎崩腾等火箭武器,但是准确性和杀伤性差。一大类是继承元代铜火铳,发展出来的碗口铳,那位说还是发射石弹的,口径小射程差,技术很落后,比元朝还落后。还有明朝文人自创的不考虑后勤制造成本的几百种,造型各异,奇思妙想但荒唐可笑的各类不实用火器,以及少数能实用的地雷水雷等

第二个是明中期仿西洋技术造的弗朗机,以本土化改进一系列火器,优点是子药集成可分离,装填快,但是因为工艺制造水平差,后装炮与子药密封性差,火药燃气泄漏厉害,实际威力很差。而且这种技术相比西方甚至土耳其都落后很多。

第三个大类是明朝末年引进的红毛夷大炮,完全仿制没有自身改进,甚至连原版舰炮的欧洲天主教徽章还印在大炮模具上,不如满清积极改进工艺和,明造红夷炮只会泥模制造,工艺落后沙眼多,不及清朝的钢模蜡模制造质量好,一度炸膛严重,明朝官员不得不雇佣葡萄牙工匠铸造,射程威力不如后金制造的红衣大炮三分之一,并且出现晚已经是明朝灭亡晚期,产量很低,说明明朝体制僵化欺上瞒下严重。一度没有中式野战炮架,使用仿造的舰炮炮架,只能用在要塞守卫上,大部分明军炮兵不会测量计算弹道,仅有雇佣葡萄牙教官会,教会了唯一的明军孔有德部还叛变投金了,导致相对后金明朝红衣大炮上也落后了。


第四个就是单兵轻火器,十七世纪明朝还在大批使用火门枪,射程十几米,远远落后世界一百年以上,连日本的种子岛都不如,土耳其早就淘汰的鲁密铳都是明朝最好的火铳。
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CDer:000233055
 楼主| 发表于 2017-08-05 14:37 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

但是》》》网上清粉吹嘘的康熙年间所谓远超明朝工艺的铜钢结合复合炮身,1689 年在传教士南怀仁提供技术制造下的"武成永固大将军火炮",

所用的炮架似乎是西洋铸铁的,并不是中式木头炮架,不禁让人怀疑

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CDer:000402323
发表于 2017-08-05 15:12 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

nero000 发表于 2017-8-5 13:46
民国抗日战争时还在用清朝洋务运动时的要塞大炮

抗日的时候。这点重炮才使用40年都不到。在澎湖1895江南生产重炮日本一直使用到投降。谁叫校长无能那把重炮生产给败光了
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CDer:000227539
发表于 2017-08-05 20:44 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

thomas1987小号 发表于 2017-8-4 09:36
虎门、镇江炮台陷落不是因为肉搏,至少不是主要因素,而完全是因为中英两国火炮技术不在一个时代,清军火炮 ...

1988年去过镇江焦山炮台,炮台的洞库里面还有炮,也不知道是不是复制品,当时就想:这土炮有屁用啊!
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CDer:000952214
发表于 2017-08-10 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实看德川幕府更明显,末期的德川幕府不一定打得赢战国时期的德川军。装备没进步,战术还有所退步。
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发表于 2017-08-14 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
说了这么多都是为这段话做铺垫
面对西方的爆炸性发展,把锅都甩给清朝和满族是汉族盲目自大的表现,这就像当年在朝廷上高呼“若洋铳能护国,吾辈成何”的明朝士大夫一样自大。祖先的自大是瞧不起舶来物,后辈的自大是把锅全甩给外族,然而明代再如何自大,尚且不至于拿前朝来意淫,至少说明,明朝人是真自大,而后辈或许还掺杂了一些自卑感在其中。
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发表于 2017-08-19 14:28 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

林河2100 发表于 2017-8-14 12:12
说了这么多都是为这段话做铺垫
面对西方的爆炸性发展,把锅都甩给清朝和满族是汉族盲目自大的表现,这就像 ...

你这明显是为了反对而反对
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CDer:001103110
发表于 2020-07-15 15:54 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

机制 发表于 2017-08-04 10:31
以骑射为本是康熙提的还是乾隆提的?
看到有个说法是因为清军过于重视火器而忽视弓箭骑射,这才导致皇帝 ...

跟“不忘初心,牢记使命”一样的,是个口号而已。
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CDer:001137637
发表于 2020-07-15 16:44 | 显示全部楼层

RE: 可不可以认为满清早期也是重视火器的?

su27uuuk 发表于 2017-08-04 12:44
几千连民兵都算不上农民能有效包围一支正规军,不错了

包围了一个连的印度兵,印度兵用的是老式的燧发枪棕贝斯,后来来了一个连的海军陆战队,白人兵,拿的是火帽发火的步枪,几轮齐射就把三元里民兵赶走了。印度兵在大雨中列成空心方阵,刺刀作战,民团都不敢上前,就用长戟勾出几个印度兵杀了,还有一个英国军官。有个民团抢了一只棕贝斯,给他打着雨伞,他打开棕贝斯的火门盖,用火绳点着引火药开的枪,他还不知道怎么用燧发枪,大清用的都是火绳枪。
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CDer:001129273
发表于 2020-07-15 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
孔有德曾不无得意地对皇太极说:“本帅现有甲兵数万,大炮、火器俱全。有此武器,更与明汗同心协力,水陆并进,势如破竹,天下有谁敢与汗为敌乎?”

这话跟"明公所患不过於布,今已服矣。明公将步,令布将骑,则天下不足定也"太像了。
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CDer:001048751
发表于 2020-07-15 18:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
nero000 发表于 2017-08-05 14:05
知乎上的现在流行都在把怼明朝当一种时尚,大家权作参考

例如这位苏州的,管明朝叫螟朝(满遗?),黑明 ...

明朝火器本来就垃圾,人才是有,都被自己败光了,比如戚继光,说句不好听的两万西班牙远征军击败明军并不难。
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CDer:001125646
发表于 2020-07-16 17:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
清朝一直重视火器,没有不重视的说法。包括在英使访问后,乾隆下令江南南方加强武备,大规模装备火绳枪。江南一带的清军火绳枪手占据60-80%。一鸦前,清朝也在提高海防。包括使用铁模铸炮提高炮的质量和产量,仿制西方火炮,广州水师还仿制了美国炮舰
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CDer:001125646
发表于 2020-07-16 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
但清朝的主要问题还是在于小族临大国,对汉族严加管控。地方政府不能私自制造火炮,轻便的火炮被视为国之重器,只能中央持有。战争中,不敢动员民众,一般汉族政权遇到外族入侵,往往民间自发组织义军,朝廷对此都是鼓励赞许的。然而清政府视之为动摇国本,直到太平天国时期才不得已默许团练
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