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美帝版秋后算账;内华达州牛仔被判刑68年

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发表于 2019-7-12 12:18 | 显示全部楼层

RE: 美帝版秋后算账;内华达州牛仔被判刑68年

molar 发表于 2017-7-29 15:14
这要是放在中国,政府当场动手,公知会骂。政府收手,公知也会骂。

任何政府实际都不太在乎谁骂了他们。他们只在乎后续影响。如果骂的没影响,随便骂。如果骂到有人效仿,骂到妨碍政府捞钱,这个问题就严重了。在这方面,国家机器职能是共通的,并不分左右,也不分社资
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发表于 2019-7-12 12:21 | 显示全部楼层

RE: 美帝版秋后算账;内华达州牛仔被判刑68年

本帖最后由 智动铅笔 于 2019-7-12 12:28 编辑
muskeetor 发表于 2017-8-5 20:58
就想知道这回是怎么逮住这爷几个的——难不成联邦警察学聪明了,不再大白天大张旗鼓的出动,而是找了个月黑 ...


估计是摸清活动规律,落单时下手。或者是先麻痹之,让其放松,然后诱骗到指定地点,摔杯为号,精锐尽出,一网打尽,可怜英雄一世,身陷囫囵,不禁仰天长叹:“山姆你个糟老头子坏滴很,我信你个鬼。”
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发表于 2019-7-12 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
上海红军战士 发表于 2017-8-6 11:41
比如说,那个呼吸了新鲜的美国空气的女孩子。

不是新鲜空气,是香甜空气。
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发表于 2019-7-12 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
三流炮手 发表于 2017-8-6 20:14
前些年有好莱坞电影讲述:一名优秀的巴基斯坦青年,在善良如父亲般的美国老板那里打工,非常幸福。可惜老 ...

这电影名字叫啥?
我想看看。
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发表于 2019-7-12 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-7-12 12:38
这电影名字叫啥?
我想看看。

快十年了,实在想不起来了,谁主演都忘了。
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发表于 2019-7-12 15:34 | 显示全部楼层

RE: 美帝版秋后算账;内华达州牛仔被判刑68年

大水坑坑主 发表于 2017-8-2 10:56
莫说手上的是半自动,就是美国人手一挺火神,让他推翻一下政府试试。都不用动用空中力,M1分分钟教他们做 ...

人家四年就可以用选票推翻一次领导。美帝不知道好不好,但我知道,在骂美帝国家的美帝大使馆门前排起长队。
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发表于 2019-7-12 15:35 | 显示全部楼层

RE: 美帝版秋后算账;内华达州牛仔被判刑68年

小强你怎么了 发表于 2017-8-2 11:05
这是一个,还有一个谣言,有些人还坚信只有中国搞爱国教育,美国是不搞这种“洗脑”的,合着那满大街的美 ...

美帝没有政治课,不能在公立学校宣传政党的政治纲领。
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发表于 2019-7-12 15:37 | 显示全部楼层

RE: 美帝版秋后算账;内华达州牛仔被判刑68年

屠城校尉 发表于 2017-8-4 17:05
牛仔抗议强拆被捕,政府强拆要引资盖新厂,资方是中国某个公司来美投资建厂......
====================== ...

那块土地是州政府的土地,牛仔们长期使用。如果是私人的土地,哪个政府敢派警察去?
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发表于 2019-7-12 15:42 | 显示全部楼层
在最近媒体的采访中他居然使用了“黑鬼”(Negro)这个种族色彩的单词,并说他们最好还是回去做“奴隶学会摘棉花做事,也比今天拿着政府补助无所事事好”。


说得好!
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发表于 2019-7-12 15:54 | 显示全部楼层

RE: 美帝版秋后算账;内华达州牛仔被判刑68年

以前看到关于牛仔反抗暴政的辟谣信息(我也没有能力分辨这个所谓的辟谣是不是真的):这个牛仔一家人在不属于自己的野地放牧,并且破坏了当地珍稀动物的生存环境。政府屡次制止不成,最后强制执法。牛仔一家对媒体谎称那块地属于自己,说政府侵害公民财产权,煽动周边农民与政府对抗,企图搞一条大新闻。
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发表于 2019-7-14 00:13 | 显示全部楼层

RE: 美帝版秋后算账;内华达州牛仔被判刑68年

屠城校尉 发表于 2017-8-4 17:05
牛仔抗议强拆被捕,政府强拆要引资盖新厂,资方是中国某个公司来美投资建厂......
====================== ...

你搞清楚没,那块地本身就是国有土地,那些闹事的牛仔在那块地上非法放牧属于非法的。这件事和强拆毛关系都没
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发表于 2019-7-14 00:20 | 显示全部楼层

RE: 美帝版秋后算账;内华达州牛仔被判刑68年

本帖最后由 zkq212 于 2019-7-14 00:41 编辑
fidodido 发表于 2017-8-12 08:41
因为美国宪法有Takings clause,而政府有Eminent domain。

显然法官不会认为一个人的个人权利凌驾于另 ...


    你所说的美国政府有Eminent domain是指政府有为了公共利益的征收权。美国法律中的“征收”既是一个财产法的问题,也是一个宪法的问题。从宪法角度看,征收所依据的是政府享有的政府征收权(eminent domain),它和宪法所保护的公民对其私有财产的所有权之间是相互冲突的。如何解决这种冲突是美国财产法的重要内容。在宪法层面上,美国法律对私有财产涉及两方面的规定:一方面是对私有财产给予宪法的保护,这主要体现在美国宪法第五修正案中的“正当程序条款”(Due Process Clause),即任何人的生命、自由和财产未经正当程序不得被剥夺;而另一方面,美国宪法第五修正案的“征收条款”(Takings Clause)规定,政府在给予公平的补偿(just compensation)的情况下,为公共使用的目的有权力征收私有财产。实施征收行为的可以是各级政府,在某种限定的情况下,也可以是行使公共或政府职责的私人公司。

  美国宪法的征收条款以及有关这个条款的判例告诉我们这样一个结论:不论是公民的私有财产权利,还是政府征收权,二者都不是绝对的和无限制的。在公共利益的前提条件下,对私有财产的宪法保护会让位于政府对公共权力的行使,但这种行使是有条件限制的,即政府向私人财产所有权人支付公平的补偿。这方面的法律规则的设计体现了美国宪法的起草人和法官对保护私人财产和政府公共利益权力两种价值规范之间的谨慎权衡。

  在美国,如果联邦或州的各级政府欲以“公共使用”(public use)为目的从私人手中取得财产,政府采取的程序是首先与私人财产的所有权人接触并与之协商,就像正常的买卖交易一样。这种协商是双方自愿的,并不动用法院的司法程序。如果协商未果,即私人财产的所有权人不同意转让私有财产,或对补偿的价格不能达成一致,则政府会在法院启动强制征收(condemnation)程序。这种司法程序可以使政府获得私有财产,而不管该财产所有权人是否愿意。政府启动这种司法程序所依据的权力是国家征收权。在这种司法程序中,法院将决定政府征收是否具有合法的目的,即是否符合“公共使用”的目的。如果对这个问题的回答是肯定的话,法院要解决的第二个问题就是确定政府的征收价格是否是公平的补偿(just compensation)。对此,法院的依据往往是财产的公平市场价格。如果第一个问题的答案是肯定的,法院则会判决政府一方可以在支付该价格后获得私人的财产。
     
      何谓政府的“公共使用”之目的

  对于上述的第一个问题,即征收是否符合公共使用的目的,美国法律通过判例提供了详细的判断标准。对此,通过美国1981年的一个备受争议的、甚至被认为是臭名昭著的判例—波尔顿社区理事会诉底特律市及底特律市经济开发公司案(Poletown Neighborhood Council v. City of Detroit and the Detroit Economic Development Company)来展开讨论这个问题。

  在该案中,原告波尔顿社区理事会的成员在当地拥有大片土地,并在该土地上有业务经营。被告计划通过行使国家征收权获得这片土地,之后将其转让给通用汽车公司扩建厂房。原告不想让自己的社区被拆毁,遂以“被告滥用国家征收权,将征收私有财产其用于第三方之私人目的”为由起诉底特律市及底特律市经济开发公司。一审法院判被告胜诉,允许被告征收原告成员所拥有的私有财产。原告上诉至密执安州上诉法院,但上诉法院维持原判。原告最后上诉至密执安州最高法院。

  密执安州最高法院认为此案事关重大,涉及到该州及其居民的未来福利。需要回答的问题是:市政府是否可以基于该州法律赋予它的国家征收权获得私有财产,并将其转让给另一个私有公司扩建厂房,以期促进该地工商业发展,增加就业机会和税收,从而提高该市和密执安州的经济水平。原告认为,将土地转给通用汽车公司用于其不受约束的追求利润的商业活动,实际上是用于私人目的而非公共使用的目的。因为通用汽车公司是强制征收最主要的受益者,而为公众带来的仅仅是附带利益。被告辩称,此次土地征收最主要的公共目的是建厂,而这能够缓解本地失业率高和财政紧张问题。被告认为,虽然土地的受让方是私人公司,但这并没有改变上述公共目的之性质。双方都承认,用于公共目的的强制征收是法律所允许的,尽管这种征收可能会带来附带的私人利益;而用于私人目的的强制征收是法律所禁止的,尽管这种私人使用会带来附带的公共利益。本案所要回答的问题是:此次土地强制征收的主要目的是为了公共目的还是私人目的?

  州最高法院首先确认对上述问题的回答应首先是行政机关的职责,并且只有在行政机关滥用其权力(即行政机关的决定是“清楚和明显地武断和不正确”(palpable and manifestly arbitrary and incorrect)的情况下,法院才会介入并审查行政机关的决定。在该案一审和二审时,原告质疑被告为其所计划的项目而征收原告土地是否必要。被告则提供了大量的证据,证明该市和密执安州所面临的严重经济状况,为促进本地工业发展而建设新的工业十分必要。该项目会为当地带来经济活力,并且当时缺少其它足够的土地来实施该项目。

  州最高法院回顾了一百多年前联邦最高法院Cooley大法官说过的话,即“强制征收”案件中最重要的考量是:政府的征收是否出于实现某种公共利益的需要,而不这样做就无法实现这一目的,并且法律不像注重目的那样去重视手段。“如果存在公共需要(public need)”,则“某人按自己的方式使用自己财产的抽象权利,应不得不屈从于社区的普遍福祉和受到保护的需要,以及对其他人相关的权利(relative rights)的适当尊重。”

  本案法官指出,本案所适用的法律是国家征收权应主要被用于实现基本的公共使用之目的,如缓解失业和促进社区经济发展,而对于私人利益的好处应仅仅是附带的。可以说,上述法律的表述是正确的,但法官对本案得出的结论却是有问题的。很明显,本案中,通用汽车公司使用土地来扩建厂房是私人使用,尽管这种使用会为本地经济发展带来附带的经济利益。法官认为,本案中市政府援引国家征收权征收土地所带来的利益是显而益见且是重要的。但是,法官却不顾本案事实,错误地得出本案中所涉及的项目属于公共使用目的的项目的结论,并判被告胜诉。参与本案审理的Ryan法官提出反对意见,但他的意见没有被采纳。作出这样的判决,本案法官不是不知道本案判决将意味着什么。因此,本案法官谨慎地指出,本案判决不是绝对的,其仅仅限于本案事实。本案法官指出,本案判决并不意味着底特律市经济开发公司所提出的每一个强制征收项目,仅仅是因为其能提供就业机会或提高当地工商业水平,就一定满足上述公共使用目的之要求。如果上述公共使用目的不明显或不重要,法官将不会支持这个项目。

     在美国由于三权分立,政府进行征收是否合法、赔偿价格是否合理不是政府说了算,而是由法院说了算,政府执行“征收”的过程中被征用财产的赔偿价值是由财产的公平市场价格决定,一般不会出现被征收方漫天要价,征收方故意压价的现象。

    所以说你所谓的“但假如因为公共利益,比如修路,就会动用Eminent domain,而Takings clause中所谓合理补偿,很可能是价值50万的房子补偿你30万。”的说法在美国是找不到例证的,只能存在于我们某些媒体的宣传中。中美两国政府体制及司法架构完全不同,不要用我们的习惯思维去看美国的,那样往往与事实有很大的出入。
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发表于 2019-7-14 01:09 | 显示全部楼层

RE: 美帝版秋后算账;内华达州牛仔被判刑68年

上海红军战士 发表于 2017-8-6 11:41
比如说,那个呼吸了新鲜的美国空气的女孩子。

明明是带甜味的空气,你这个被独裁空气熏傻了的脑子。

小老虎保驾护航。
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发表于 2019-7-14 12:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 zkq212 于 2019-7-14 12:39 编辑

发现我们国内为反对而反对的氛围越来越重,比如国内关于美帝加大打击非法移民的大量报道和谈论,其论调与那些白左圣母党相当一致,只考虑非法移民的权利而对非法移民的“非法”二字视而不见,实际上当前美帝加强边境检控打击非法移民是合理合法的。就如同把犯罪分子在犯罪过程中出现伤亡归褚到警方执法严厉身上一样,把非法移民在偷渡过程中死亡的责任加诸到美国政府身上,我觉得这个真有点本末倒置。
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发表于 2019-7-14 13:17 | 显示全部楼层

RE: 美帝版秋后算账;内华达州牛仔被判刑68年

智动铅笔 发表于 2019-7-12 12:21
估计是摸清活动规律,落单时下手。或者是先麻痹之,让其放松,然后诱骗到指定地点,摔杯为号,精锐尽出 ...

MD执法部门大把装备精良训练有素的特战队,抓个把暴民手到擒来
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发表于 2019-7-14 14:20 | 显示全部楼层

RE: 美帝版秋后算账;内华达州牛仔被判刑68年

风云神猫 发表于 2019-7-12 15:34
人家四年就可以用选票推翻一次领导。美帝不知道好不好,但我知道,在骂美帝国家的美帝大使馆门前排起长队 ...

反美是工作,赴美是生活。要不现在为什么要清理两面人呢?这些精致的利己主义者小算盘打得精得很呢。
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头像被屏蔽
发表于 2019-7-14 14:39 | 显示全部楼层
法治社会?   fake 治社会
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头像被屏蔽
发表于 2019-7-14 14:40 | 显示全部楼层
fuck 治社会
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发表于 2019-7-14 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
惠华汽车郑元元 发表于 2019-7-11 11:11
这个事情到底有没有你说的这个中国奸商?如果有,那这究竟是怎么个关系啊?

当时媒体弄出这个“中国人”一股浓浓甩锅味道
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发表于 2019-7-14 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
榴莲炖臭干 发表于 2019-7-14 16:44
当时媒体弄出这个“中国人”一股浓浓甩锅味道

究竟有没有中国人干的!
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发表于 2019-7-14 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
惠华汽车郑元元 发表于 2019-7-14 17:08
究竟有没有中国人干的!

从西媒尿性判断大概率有这么一个或几个中国投资者,但他们肯定在土地开发案中是个小角色,投资大头还是当地的坐地虎。
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发表于 2019-7-14 22:30 | 显示全部楼层

RE: 美帝版秋后算账;内华达州牛仔被判刑68年

本帖最后由 智动铅笔 于 2019-7-14 22:32 编辑
风云神猫 发表于 2019-7-12 15:34
人家四年就可以用选票推翻一次领导。美帝不知道好不好,但我知道,在骂美帝国家的美帝大使馆门前排起长队 ...


生活水平有落差,个人对物质的追求更容易实现,仅此而已,经济追求不一定代表政治抱负。另外美国选举不是推翻领导人,推翻的意思是改变政治制度,美国选举只是换人,轮流坐庄的意思,游戏规则是不会变的。而且这种轮换只能在非常小的人群里选择,不是像很多美国人、崇美人士以为的那样人人都可以当上美国总统,没有大财团支持是不可能的。至于这个制度好不好,我们外国人很难搞清楚的,但我们都知道的最近上来的这位总统是个破产N次不敢晒税单的富二代,而观网、知乎、超大的主流意见就是衷心祝愿他连任成功,踏踏实实的干满八年。
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发表于 2019-7-15 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
智动铅笔 发表于 2019-7-14 22:30
生活水平有落差,个人对物质的追求更容易实现,仅此而已,经济追求不一定代表政治抱负。另外美国选举不 ...

明明是民主程序选总统在有些人嘴里变成四年一次的造反清算,这届***不行。
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发表于 2019-7-15 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
A well regulated Militia being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms shall not be infringed.

不是有人把这段解释成反抗暴政的权利吗?手动斜眼
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发表于 2019-7-15 21:50 | 显示全部楼层

RE: 美帝版秋后算账;内华达州牛仔被判刑68年

muskeetor 发表于 2017-8-5 20:58
就想知道这回是怎么逮住这爷几个的——难不成联邦警察学聪明了,不再大白天大张旗鼓的出动,而是找了个月黑 ...

牛仔们的装备不差,夜视仪还是有的,虽然不一定是军用的但是绝对不会太差。
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