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CDer:000968132 楼主: 北痕夜天狼
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百年海军这个说法貌似不准确

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发表于 2017-5-26 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
权衡45 发表于 2017-5-26 08:36
百年海军的真正意思并不是说建立一支强大的海军需要一百年,而是说海军需要长期的战略规划和不间断的投入。 ...

红海军水面舰艇是为了掩护核潜艇,和掩护陆军用的。不是和美国夺大洋制海权的,目的很明确。

不能说国家完了,一切就都是错的。
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发表于 2017-5-26 15:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
sdu17 发表于 2017-5-26 14:52
好,条令、规定告诉了你怎么做,懂不懂为什么要这么做?
另外,海洋大地测量资料、海道测量资料、海底地 ...

哈哈,你敢拿二十年前的海图打仗吗?更别提一百年前的了。

这玩意要经常更新的。
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CDer:000562825
发表于 2017-5-26 15:08 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

gsygsy 发表于 2017-5-26 14:46
智能手机的出现,极大冲击了数码相机行业,2010年全球数码相机销量有1.2亿台,到了2016年只有3000万台 ...

是呀!毕竟几乎是个只靠情怀或者某些行业专业使用的产品,就和专业级Hi-Fi随身听之类都是超小众的东东了。
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发表于 2017-5-26 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
坎波 发表于 2017-5-26 14:15
百年海军不仅仅指舰船的吨位,更多是指经验。

驳的就是这经验,皇家海军经验够牛X的了吧!

奈何昨日黄花!
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CDer:000016802
发表于 2017-5-26 15:26 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

牛反 发表于 2017-5-26 15:08
哈哈,你敢拿二十年前的海图打仗吗?更别提一百年前的了。

这玩意要经常更新的。

所以说这是个量变的积累过程,暴发户心态要不得。
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CDer:000276424
发表于 2017-5-26 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
坎波 发表于 2017-5-26 14:15
百年海军不仅仅指舰船的吨位,更多是指经验。

百年海军的大驱被一枚飞鱼活活烧沉的时候,经验在哪儿呢?
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发表于 2017-5-26 15:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
sdu17 发表于 2017-5-26 15:26
所以说这是个量变的积累过程,暴发户心态要不得。

非也

我宁愿做暴发户也不做破落户。
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CDer:000849088
发表于 2017-5-26 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
civic 发表于 2017-5-26 15:28
百年海军的大驱被一枚飞鱼活活烧沉的时候,经验在哪儿呢?

就是千年海军,也有被击沉的概率吧。别矫情
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CDer:000165962
发表于 2017-5-26 15:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
坎波 发表于 2017-5-26 14:39
老兵退役经验就没了?你老师的老师死了,你就成文盲了?可笑!经验的传承和积累需要不断的实践中不断的 ...

老师有教材,有大纲,有考试。老兵有什么?所谓经验根本传不下来,这是各国的现实。
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CDer:000165962
发表于 2017-5-26 15:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
sdu17 发表于 2017-5-26 14:52
好,条令、规定告诉了你怎么做,懂不懂为什么要这么做?
另外,海洋大地测量资料、海道测量资料、海底地 ...

这些靠造舰,靠燃油,靠仪器,就是不能指望百年。
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CDer:000849088
发表于 2017-5-26 15:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula971 发表于 2017-5-26 15:50
老师有教材,有大纲,有考试。老兵有什么?所谓经验根本传不下来,这是各国的现实。

一看就知道兄台木有当过兵,所以木有讨论的必要了……
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CDer:000276424
发表于 2017-5-26 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
坎波 发表于 2017-5-26 15:48
就是千年海军,也有被击沉的概率吧。别矫情

打个哭泣国还被烧沉主力舰,口口声声只存在电影和脑洞里的情怀和经验,到底谁矫情?
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CDer:000276424
发表于 2017-5-26 16:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula971 发表于 2017-5-26 15:50
老师有教材,有大纲,有考试。老兵有什么?所谓经验根本传不下来,这是各国的现实。

原来要堵漏的管道舱门现在完全密封了,原来用力角度力度要掌握的旋钮改触摸了,剩下的大概就是晕船时不要迎风呕吐的人生经验了吧
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CDer:000165962
发表于 2017-5-26 16:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
坎波 发表于 2017-5-26 15:53
一看就知道兄台木有当过兵,所以木有讨论的必要了……

呵呵,朝鲜战争离二战才过去5年,美国一堆新兵不知所措,经验在哪儿?69年珍宝岛,苏联兵冻死一堆,说好的冬天是俄国援兵呢?没用的,除非条令强制规定,不然都传不下来。
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发表于 2017-5-26 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
sdu17 发表于 2017-5-26 15:26
所以说这是个量变的积累过程,暴发户心态要不得。

破落户的海图没钱更新只会一钱不值。

“经验”也是如此。
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发表于 2017-5-26 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
攒够办海军的钱的100年,哈哈
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发表于 2017-5-26 17:15 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

汗舞大弟 发表于 2017-5-25 22:39
应该说没在南北越统一时期收复才是最可惜,那时候被占岛礁是南越占着,打他们北越也没啥意见,早就有人在 ...

反思啥?1975年我们用什么去收复?江南级?037?
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发表于 2017-5-26 17:17 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

汗舞大弟 发表于 2017-5-25 22:54
首先你别忘了赤瓜礁海战时高层的态度,第二,恰恰就是你说的那个时候,我们对金兰湾的苏修还很顾忌,对一 ...

这不是海洋意识不行,这是装备不行导致的信心不足。
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发表于 2017-5-26 17:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
fgsvxnds 发表于 2017-5-26 17:15
反思啥?1975年我们用什么去收复?江南级?037?

对待一批溃兵你觉得是对付不了是吧?还是觉得解放军开不到那里?损人没你这么损吧
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发表于 2017-5-26 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
fgsvxnds 发表于 2017-5-26 17:17
这不是海洋意识不行,这是装备不行导致的信心不足。

如果说担心打不过可以这么说,如果是觉得那些岛礁没什么价值那可不是装备的事
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发表于 2017-5-26 17:25 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

汗舞大弟 发表于 2017-5-25 22:11
海洋思维是否重要看看早期对南沙的重视程度就知道,当时海军上层觉得守岛没用的可不少

没错,海军上层认为守不住不如不守,这就是陆军思维办海军的事。
海岛有什么守不守得住的概念?海岛的争夺本质是舰队战,你岛上只放一个人,对面敢抢,就把对面的军舰全干沉,他就再不敢出港了。
你都不用上岛,一个月岛上的猴子自然全饿死。然后你上去插旗就行了。

舰队才是海军,海岛不是。

想不通当年那些军官,难道心疼岛被抢死几个人吗?
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发表于 2017-5-26 17:26 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

akula971 发表于 2017-5-25 22:29
你重视又如何?苏修,米帝会让你占着南沙?

得了吧,米帝和苏修不会亲自上阵为猴子抢岛的
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CDer:000942754
发表于 2017-5-26 17:48 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

坎波 发表于 2017-5-26 15:53
一看就知道兄台木有当过兵,所以木有讨论的必要了……

其实老兵(专业军士)是基层作战部队的骨干。
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发表于 2017-5-26 17:53 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

dyfh 发表于 2017-5-26 17:25
没错,海军上层认为守不住不如不守,这就是陆军思维办海军的事。
海岛有什么守不守得住的概念?海岛的争 ...

金门失利的阴影。
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发表于 2017-5-26 18:25 | 显示全部楼层
100年啊,都够有些国家从微而盛,由盛再衰走一个轮回了。

某海洋大国,原海军强国现在注册海员不过3000人还多是老头子。
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发表于 2017-5-26 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
北痕夜天狼 发表于 2017-5-25 21:47
看某些媒体言,中国的战略环境如此恶劣,似乎明天就要上演全世界围殴中国的大戏。
但实际上呢,形势说的如 ...

那是因为本来就不可能世界大战,局部冲突的可能性都很小,局势紧张也不过是精神紧张罢了,至于百分之二,那是现在阶段的合理数字,何况要是真变20%那苏联第二欢迎土工。
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发表于 2017-5-26 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
风剪 发表于 2017-5-25 21:52
百年是指海军的思想思维、信仰文化的传承吧,是海洋传统的累积,是蓝海大洋般胸襟和思想的形成过程

十年 ...

你这是形成海权的政治思想吧,这些东西恐怕是环环相扣的。有了海权思想恐怕人民就会更向往自由,政治体制也要改,社会风气也会大变。这至少三代人100年不算多。
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发表于 2017-5-26 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
北痕夜天狼 发表于 2017-5-25 21:57
顺便吐槽一下日本。
很多人说日本要不是美国限制,也能分分钟爆出惊人实力。
问题是二战时的日本可是属于 ...

日企自己作死罢了,典型日企的大企业病太严重,经济又没有主权。思想又有局限,变成现在这样子还是可以预期的。所以日本根本不是威胁,而是未来的潜在小弟罢了。
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发表于 2017-5-26 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
北痕夜天狼 发表于 2017-5-25 21:57
顺便吐槽一下日本。
很多人说日本要不是美国限制,也能分分钟爆出惊人实力。
问题是二战时的日本可是属于 ...

不过中国不要太高兴,这技术天花板的当下,任何一个后来着发展都是对先进者的蚕食,欧美先撞了天花板,现在我们也快了,内部经济发展也不是没有问题。隐患很多。鬼知道撞到天花板后会不会被更回来的民族蚕食。
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发表于 2017-5-26 19:19 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

汗舞大弟 发表于 2017-5-25 23:46
我们讨论的方向越来越偏离,我说的是错失收复时机,你说的是谁丢了南沙

不谈实力就谈不了什么时机。十五年前北京的房价低,如果当时买了现在就发了,但是我当时没买。是我没抓住时机吗?我当时也买不起啊!这个时机对于我来说就是个零!
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发表于 2017-5-26 19:35 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

申生与重耳 发表于 2017-5-26 02:14
。。。我跟你说太平洋战争开发之前,好多美国新兵是用木棍当枪来训练你信不?当时美国的常备军数量还没有 ...

美国的地理位置决定了在很长的时间里,美国并不很重视本国的陆军建设,拿木棍子当枪训练不奇怪。但美国的海军一直是国家重点建设的对象,从一战前的大白舰队开始就以日本为假想敌。这样一支军队的兵没有见过海,你信吗? 如果这都能信的话,那么今天从西北招一批兵,明天出海去打仗吧。
如果你要说招一批没见过海的兵,在海上经过刻苦训练……那就是正确的废话了。你见过哪个飞行员自己就能飞的,还不是训练出来的空中雄鹰吗?
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发表于 2017-5-26 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 汗舞大弟 于 2017-5-26 19:46 编辑
fgsvxnds 发表于 2017-5-26 19:19
不谈实力就谈不了什么时机。十五年前北京的房价低,如果当时买了现在就发了,但是我当时没买。是我没抓住 ...


如果连那个时候都算不上时机,以后干脆别动了,让给别人算了,你举的那个例子用文莱东帝汶可以,别拿来比中国
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CDer:000346031
发表于 2017-5-26 19:51 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

美国分分钟超越之?拜托,研究二战中的美国,请先看看这之前一百年美国在干啥好不好?1804年就打出的黎波里战役的国家这叫分分钟的暴兵?!自己翻翻二战美军那些战舰的研发史,技术基底是二战那两三年就搞出来的?你说出这种话简直就是对海军的侮辱。
百年海军只是一个比喻性的说法,因为海军是战略性的军队,能建设大海军的国家,一是要有能力,二是要有需求,而一个大国在前期不断发展不断探索自己需求的过程也是海军建设的一部分,因为这将直接决定该国海军的发展方向。典型例子就是日本,一个有限的岛国在资本逐利的驱使下想玩大国争霸,结果就只能是二战IJN那样的赌博式海军,日本海军和美国海军根本就不是同一辆兰博基尼。
一个大国能在后期突然发力打造大型海军,那是之前几十甚至上百年积累和探索的结果,而一国海军的灵魂(国家的海洋理念、海军的战略、人才的培养、技术的积累)就在这几十上百年的探索里,后面十年造出来的那支舰队只是这个灵魂的载体,没有这个用几十年时光磨炼出的灵魂,再大的舰队那也只是一堆漂在海上的钢铁。
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发表于 2017-5-26 19:53 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

civic 发表于 2017-5-26 15:28
百年海军的大驱被一枚飞鱼活活烧沉的时候,经验在哪儿呢?

历史上英国海军被击沉的就只有这一艘军舰?是不是只要被击沉过一艘,就不算大国海军了?击沉这艘船的可是阿根廷军队,那现在的阿根廷军队又如何?说话不要那么浅薄无知。
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发表于 2017-5-26 20:07 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

civic 发表于 2017-5-26 15:28
百年海军的大驱被一枚飞鱼活活烧沉的时候,经验在哪儿呢?


然而跨过几乎半个地球跑到别人家门口去打赢仗的,还是这个百年海军
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发表于 2017-5-26 20:15 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

汗舞大弟 发表于 2017-5-26 17:23
对待一批溃兵你觉得是对付不了是吧?还是觉得解放军开不到那里?损人没你这么损吧

仅仅是开到那里就行了?把事情看得太简单了
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发表于 2017-5-26 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
fgsvxnds 发表于 2017-5-26 20:15
仅仅是开到那里就行了?把事情看得太简单了

有的地方南越驻军都撤了,你觉得呢?就算没撤你觉得搞不定?
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发表于 2017-5-26 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
德涅斯特 发表于 2017-5-26 19:53
历史上英国海军被击沉的就只有这一艘军舰?是不是只要被击沉过一艘,就不算大国海军了?击沉这艘船的可是 ...

百年海军的损管经验怎么在镁铝合金面前失效了呢?真是匪夷所思。
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发表于 2017-5-26 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
YsMilan 发表于 2017-5-26 20:07
然而跨过几乎半个地球跑到别人家门口去打赢仗的,还是这个百年海军

tc爆舰才十年,你再让百年海军绕半个地球来打打海南岛看啊
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 楼主| 发表于 2017-5-26 21:07 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

德涅斯特 发表于 2017-5-26 19:51
美国分分钟超越之?拜托,研究二战中的美国,请先看看这之前一百年美国在干啥好不好?1804年就打出的黎波里 ...

哈哈哈
你这种说法,百年陆军,百年空军,百年航天都说的通啊
水涨船高懂不?
海军并没什么特殊性,国力到了,有需求自然就有。
文科感性思维
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