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CDer:000968132 楼主: 北痕夜天狼
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百年海军这个说法貌似不准确

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发表于 2017-5-26 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
工业实力是皮,经验是毛。

皮之不存,毛将附焉。
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CDer:000085154
发表于 2017-5-26 11:13 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

牛反 发表于 2017-5-26 11:02
战列舰上的侦察机发现主炮射程以外的目标然并卵。

投掷距离是关键。

这事儿还需要你来跟我解释吗?

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发表于 2017-5-26 11:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2017-5-26 11:13
这事儿还需要你来跟我解释吗?

好,那么您认为战列舰的战术经验(譬如什么抢T)在面对航母时是不是归零?
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CDer:000422759
发表于 2017-5-26 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛反 发表于 2017-5-26 11:22
好,那么您认为战列舰的战术经验(譬如什么抢T)在面对航母时是不是归零?

航母对决也要看t的,在没有mk13以前
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CDer:000422759
发表于 2017-5-26 11:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛反 发表于 2017-5-26 11:11
工业实力是皮,经验是毛。

皮之不存,毛将附焉。

工业发展如果百年说太久,五十年起不算过分吧?
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CDer:000085154
发表于 2017-5-26 11:38 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

牛反 发表于 2017-5-26 11:22
好,那么您认为战列舰的战术经验(譬如什么抢T)在面对航母时是不是归零?


战术这些高深的问题我不懂,就只能贴个图。

797.jpg


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发表于 2017-5-26 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
经验是对过去的总结,面对新条件新技术时,往往起拖后腿的作用。
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CDer:000769030
发表于 2017-5-26 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
汗舞大弟 发表于 2017-5-26 07:59
你死我活固然是一方面,陆军出身的将领认识不到位是另一方面,像刘华清这种出身陆军但是眼光独到的是少 ...

那时候谁走错一步就万劫不复,肯定是多一事不如少一事
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发表于 2017-5-26 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2017-5-26 11:38
战术这些高深的问题我不懂,就只能贴个图。

哈哈,现在是灌顶,干嘛一定要弄沉呢?

弹药库爆炸也不错!
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CDer:000475794
发表于 2017-5-26 11:46 | 显示全部楼层
我觉得百年海军说的不是装备。而是海军的气质和能力。
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CDer:000922813
发表于 2017-5-26 11:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
lzc880210 发表于 2017-5-26 11:44
那时候谁走错一步就万劫不复,肯定是多一事不如少一事

88年的时候可以这么说,虽然越南那些苏22没啥反舰能力,但是不知底细的时候还真有点虚,75年的时候风险可真没那么大
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CDer:000508715
发表于 2017-5-26 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
fox0815 发表于 2017-5-26 10:13
什么鬼,航母只能一艘一艘造?这个星球要是没核武器,玩纯血统航母大战,我38个船台一起造,5年出来38艘 ...

你看看。来了吧。断章取义。我文中说了。如果走战时体制穷兵犊武。还没见造几艘国家经济就完蛋。还造什么航母。
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CDer:000508715
发表于 2017-5-26 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
swordgd 发表于 2017-5-26 08:53
谁告诉你航母5年一艘,你船台就一个?还有,美国是世界霸权。人家维持规模庞大的海军是有需要的。中国呢 ...

原来你的目标就是沿海防御。嗯。对不起。你的思想和中央和海军首先就不一样了。船台问题见原文里提到的战时经济体系会破坏国家经济建设的问题。
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CDer:000508715
发表于 2017-5-26 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 独孤克业 于 2017-5-26 11:56 编辑
civic 发表于 2017-5-26 08:52
你这种说法,我说百年陆军,百年空军,百年火箭军,也没什么不妥的,反正都是从开国开始算...


然而陆军51年就和美军掐的有来有回了。海军1951年能和美国掐的有来有回吗?百年海军的意思。是建设一支一流海军所需要的时间。也就是区域霸权甚至全球霸权级别的海军力量。不是说以军队存在与否来判断。请你搞清楚百年海军的具体意思。我同时也给你提供些数据。美国在GDP总量超过英国的72年后才在政治和军事地位上坐到世界第一把手的位置。
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CDer:000276424
发表于 2017-5-26 12:01 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

独孤克业 发表于 2017-5-26 11:53
然而陆军51年就和美军掐的有来有回了。海军1951年能和美国掐的有来有回吗?百年海军的意思。是建设一支 ...

百年空军,百年探月,百年淘宝,百年阿尔法狗
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发表于 2017-5-26 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
dsnakef 发表于 2017-5-26 11:36
航母对决也要看t的,在没有mk13以前

mk13是什么东东?
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CDer:000922264
发表于 2017-5-26 12:05 | 显示全部楼层
还是要看国力和需求,真全力建造花个20年绝对能达到世界前几位。

不过世界上有那么实力和需求的国家也就几个啊。所以相对更多的其他国家,海军真要建设个上百年才能达到世界先进水平也是有一定道理。
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CDer:000155192
发表于 2017-5-26 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
  陆军才需要海量的经验积累。没个五六十年和作战经验是建立不了一支强军的。海军技术因素比重大,人的权重越来越小。导弹饱和攻击过来,你纵是一船纳尔逊也没用。
  陆军人的因素还很大,地形,战术,士气都需要长期的经验积累。
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发表于 2017-5-26 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2017-5-26 11:38
战术这些高深的问题我不懂,就只能贴个图。

防的再好,也是被动挨打。

我打得到你,你打不到我。才是关键。
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CDer:000942754
发表于 2017-5-26 12:45 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

laojiangnm 发表于 2017-5-26 10:38
头像是人间正道是沧桑吗

杨立青中将
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CDer:000942754
发表于 2017-5-26 12:51 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

civic 发表于 2017-5-26 12:01
百年空军,百年探月,百年淘宝,百年阿尔法狗

还有百年好合
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CDer:000778921
发表于 2017-5-26 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2017-5-26 10:29
那么换个说法,1940年的舰载机导航术跟1920年战列舰上的水上侦察机的导航术没有半毛钱关系,这可能吗?

这不可能。
问题是也不是没有水侦导航,舰载机就找不回航母啊?航空作战可以借鉴战列的经验,但要说没了战列航空就搞不起来,那我是不同意的。
用个最扯淡办法,直接外聘别国水侦飞行员,了解流程之后自己搞不行么?
TG之前别说战列舰,超过3W的军用船舶都没搞过,超过1W的主力舰艇也没搞过,辽宁号不照样开到第二岛链了?
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CDer:000422759
发表于 2017-5-26 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛反 发表于 2017-5-26 12:05
mk13是什么东东?

导弹发射器
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CDer:001078499
发表于 2017-5-26 12:58 | 显示全部楼层
我想问一句,百年海军是由谁在什么时候提的,我想只有这样才能更好的理解这句话,就是查不到
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CDer:000778921
发表于 2017-5-26 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2017-5-26 10:43
同意,百年只是表达所需时间比较长的约略说法嘛。

如果说国力积累,那倒是没问题,没有强国支撑,没有完善工业体系支撑造舰,很难搞出强大海军。
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CDer:000778921
发表于 2017-5-26 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
独孤克业 发表于 2017-5-26 11:51
你看看。来了吧。断章取义。我文中说了。如果走战时体制穷兵犊武。还没见造几艘国家经济就完蛋。还造什么 ...

苏联造了40多年才完蛋,你猜猜哪个国家跟中国玩上40年造舰竞赛还能活下来?
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发表于 2017-5-26 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
dsnakef 发表于 2017-5-26 12:56
导弹发射器

没明白,都航母了,怎么还抢T?
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CDer:000778921
发表于 2017-5-26 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 fox0815 于 2017-5-26 13:03 编辑
独孤克业 发表于 2017-5-26 11:53
然而陆军51年就和美军掐的有来有回了。海军1951年能和美国掐的有来有回吗?百年海军的意思。是建设一支 ...


问题是51年,从27年北伐开始陆军已经打了24年了,海军呢?有2.4年麽?
要说空军,当时的志愿军空军只是建立米格走廊,要让50年的共和国海军开着鱼雷艇封锁水道,我猜应该也没啥问题。
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发表于 2017-5-26 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
ameng 发表于 2017-5-25 22:17
百年海军不仅仅是指的装备,还有技术,经验和海洋意识,最简单的一点日本现在不知道怎么样,至少美军的损 ...

航母被反舰弹道导弹吊打,这时损管经验还有多大意义?
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CDer:000016802
发表于 2017-5-26 14:11 | 显示全部楼层
占地球表面积71%的海洋,我们才走了多少?走了多久?
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CDer:000849088
发表于 2017-5-26 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
百年海军不仅仅指舰船的吨位,更多是指经验。
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CDer:000152604
发表于 2017-5-26 14:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
独孤克业 发表于 2017-5-26 11:52
原来你的目标就是沿海防御。嗯。对不起。你的思想和中央和海军首先就不一样了。船台问题见原文里提到的战 ...

按照你的逻辑思维,你根本不应该有存在于地表以上的军事力量,因为只要是地表以上都是敌方打击目标。至于战略,貌似我没听过中央军委对于中国战略目标的重新制定。还是积极防御而已。战略思想你改的?再说,西太,印度洋。这玩意是近海?你地理是体育老师教的?
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发表于 2017-5-26 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
铁脚板の蓓蓓 发表于 2017-5-25 23:45
舰好造,地难求。岛链从冷战时期到现在都70年代,至今还掌握在美国手里。俄国,德国的海军,再强大,没有好 ...

被堵说明实力未到,等你有了十个航母编队十个两栖登陆舰一大堆空降兵时,谁还会认为那是锁链?

没见美军都后撤到澳大利亚了吗?剩在冲绳的就是意思意思而已。
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CDer:000165962
发表于 2017-5-26 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
坎波 发表于 2017-5-26 14:15
百年海军不仅仅指舰船的吨位,更多是指经验。

再说一次,如果是外国军队条令,以及各种规定,那么能买到,也能学到,大不了能偷到,封锁不了的。
如果是老兵的经验,那么随着老兵退役,自然消失了。没有例外。
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发表于 2017-5-26 14:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 坎波 于 2017-5-26 14:41 编辑
akula971 发表于 2017-5-26 14:32
再说一次,如果是外国军队条令,以及各种规定,那么能买到,也能学到,大不了能偷到,封锁不了的。
如果 ...


老兵退役经验就没了?你老师的老师死了,你就成文盲了?可笑!经验的传承和积累需要不断的实践中不断的加强和总结提高,这都需要时间。
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发表于 2017-5-26 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
碎石 发表于 2017-5-26 03:04
这次不同意你。

对海军来说,人比船重要,思想比人重要,意识比思想重要。十年海军的下场参见北洋水师、 ...

彼得大帝时俄罗斯就有海军了,怎么能算暴发户?
日本海军算暴发户还是贵族?

日俄海战谁赢了?
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发表于 2017-5-26 14:46 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

zyssn571 发表于 2017-5-26 10:54
单反迟早也会被抢的,那东西又不是技术含量高到兔子永远学不会的东东!
无非就是投资大见效慢点咱家不着 ...


智能手机的出现,极大冲击了数码相机行业,2010年全球数码相机销量有1.2亿台,到了2016年只有3000万台不到了。佳能,尼康和奥林巴斯都受到巨大冲击,奥林巴斯陷入了多年亏损。
民用产品是要考虑利润的。即便兔子掌握了技术,现时大规模投资搞这个是否合算,也值得研究。
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发表于 2017-5-26 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2017-5-25 21:51
只要技术上去了

这个才是限制海军发展的关键,另一个是钱。英国有技术没钱,想暴兵都没机会。

对,我觉得百年是指百年发展起来综合国力,海军只不过是匹配综合国力罢了
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CDer:000016802
发表于 2017-5-26 14:52 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

akula971 发表于 2017-5-26 14:32
再说一次,如果是外国军队条令,以及各种规定,那么能买到,也能学到,大不了能偷到,封锁不了的。
如果 ...

好,条令、规定告诉了你怎么做,懂不懂为什么要这么做?
另外,海洋大地测量资料、海道测量资料、海底地形测量资料,这些都去买?去偷?
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CDer:000151668
发表于 2017-5-26 14:55 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

汗舞大弟 发表于 2017-5-25 22:21
海南多远?那台湾呢?

别说台湾了,金门离厦门够近吧,不也拿不下来。
暴兵再厉害,观念意识跟不上照样没用,土豪王爷国交了这么多年这么巨额的保护费,陆军都还玩不转。
前面有人说得对,这就是典型的“只吃第五个包子就够了”。
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