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CDer:000968132 楼主: 北痕夜天狼
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百年海军这个说法貌似不准确

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发表于 2017-5-26 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
略短视,一个海外基地就敢叫海军,美国自己几十个再加上盟友英国手里上百个,你猜中国需要追赶多少年才能达到人家三分之一的水平?没有充足远洋补给的舰队能叫远洋舰队?战时没有可靠补给无法远洋航行的舰队敢叫海军?说中国差的远了不符合事实也容易招惹超大的某些自嗨五,但事实上中国海军目前确实明显缺乏深海作战的诸多必要条件!况且技术上中国的短板也不少
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CDer:000165962
发表于 2017-5-26 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
Templar9705 发表于 2017-5-26 08:58
拿日本举例子? 一个暴发户豁上家底玩命,然后被分分钟打趴了,这就是个典型反例嘛。

打趴小日本的那位也没发展几年。
之前被笑话成劈柴海军。
至于欧洲那一堆“百年海军”,一起上吧,看打的谁?
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CDer:000815321
发表于 2017-5-26 09:24 | 显示全部楼层
百年海军里的百年是虚指,是强调海军建设之难的,而不是说海军建设必须要一百年。
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CDer:000165962
发表于 2017-5-26 09:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
简单的说目前百年海军只有一个,那就得米国,因为他够强,其他百年海军比如菲律宾,泰国这些通通开除。
这样就完美论证“百年海军“。==强大的就是“百年海军”,自然“百年海军”就是强。
毕竟不强的都开除了。
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CDer:000085154
发表于 2017-5-26 09:27 | 显示全部楼层
造十几艘驱逐舰并不是就唯我独尊了,最后还是要看主力舰的数量有多少。航空母舰十年能造几艘,航空母舰从无到有起步又需要多少年,要把主力舰队建起来还是需要花费不少时间的,这里面还得包括熟练的掌握和运用航母,需要的时间也同样不短。

驱逐舰不值钱,消耗品。

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CDer:000165962
发表于 2017-5-26 09:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2017-5-26 09:27
造十几艘驱逐舰并不是就唯我独尊了,最后还是要看主力舰的数量有多少。航空母舰十年能造几艘,航空母舰从无 ...

按美国经验,从兰利到埃塞克斯。20年。只要愿意投入。
你1.3%军费比算啥投入?
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发表于 2017-5-26 09:32 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

本帖最后由 蒸汽装甲舰 于 2017-5-26 09:35 编辑
akula971 发表于 2017-5-26 09:29
按美国经验,从兰利到埃塞克斯。20年。只要愿意投入。
你1.3%军费比算啥投入?


大白色舰队浩浩荡荡的横贯全球是在1906年开始的,那个不能算劈柴海军了吧,这支舰队美国也是花了10多年功夫建造出来的。

即便大白色舰队震惊了全世界,美国海军当时身上的毛病仍然一大堆。

就算中国海军要发展到大白色舰队的水准,也还得20年以后。
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CDer:000165962
发表于 2017-5-26 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2017-5-26 09:32
大白色舰队浩浩荡荡的横贯全球是在1906年开始的,那个不能算劈柴海军了吧,这支舰队美国也是花了10多年 ...

你也知道大白舰队出来就落后,然后从无畏舰重新开始,即便如此,也就20年。
粗略看看,美国,德国,日本,苏联,发展够强的海军基本30年。20年造舰,10年整合。
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CDer:000085154
发表于 2017-5-26 09:41 | 显示全部楼层
个人认为,咱们不能因为最近造了第一艘自产航母、10多艘水平入流的驱逐舰,20多艘水平入流的护卫舰就觉得自己了不起了。当然要是跟人民海军自己纵向相比,我军的发展节奏是大大加快并且赶上世界先进了,但就硬软实力而言差的还远。

即便骄狂如德意志第二帝国海军,也不曾在建造了两三艘战列舰的时候就宣称皇家海军快不行了。

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发表于 2017-5-26 09:45 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

akula971 发表于 2017-5-26 09:39
你也知道大白舰队出来就落后,然后从无畏舰重新开始,即便如此,也就20年。
粗略看看,美国,德国,日本 ...

吃最后一个馒头花90秒,但不是说所以90秒就吃饱哦。

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发表于 2017-5-26 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula971 发表于 2017-5-26 07:08
这算什么经验传承?中国人吃蔬菜太厉害,不能从西方抄现成条令,海军跑一趟护航不就知道怎么做了?

既然没有经验传承,那就更加需要时间和财力来给海军慢慢加经验。百年是夸张,几十年还是要的。还有各海域的天气水文以及背景声响,这些不花时间哪有办法积累?
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发表于 2017-5-26 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
战列舰经验在航母面前值屁钱。

航母经验在反舰弹道导弹面前值屁钱。
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发表于 2017-5-26 09:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙霜 于 2017-5-26 09:53 编辑

国力充沛,持续建造,做全套舰队也就30年这样子,现在中国持续较大规模建造还不到10年。

但是国力充沛不是一下子就变成充沛的,之前经济慢慢持续发展起来的时间也要算上,那就大几十年了
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发表于 2017-5-26 09:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2017-5-26 09:45
吃最后一个馒头花90秒,但不是说所以90秒就吃饱哦。

战列舰玩的再好,面对航母时,无意义。

经验归零。
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发表于 2017-5-26 10:04 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

牛反 发表于 2017-5-26 09:57
战列舰玩的再好,面对航母时,无意义。

经验归零。


1920年时极力主张不要让独立的空军把海军航空兵吃掉,促成了美国海军舰载航空兵最早的发力的,正是战列舰队当家老板、炮术之神——威廉·S·西姆斯将军。



William S. Sims, Rear Admiral  USN 09.jpg





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发表于 2017-5-26 10:13 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

独孤克业 发表于 2017-5-26 07:58
看到没。又开始出些神论。我告诉你。现实是美国马上11艘核航母。60多艘核潜艇。10多艘战略艇。就算航母5年 ...

什么鬼,航母只能一艘一艘造?这个星球要是没核武器,玩纯血统航母大战,我38个船台一起造,5年出来38艘成不成?
非战时大规模造舰的结果就是这批军舰在几十年之后同时退役,然后还得再来一波造舰维持规模,还不能验证新技术,真到形势紧张眼看动手,比如说1930年代、1900年代,尤其是1900年代的德国,船台空下来就上新舰,连着造10年就能攒出来一支规模相当庞大无畏舰队。
不大规模造舰&其他技术兵器,1是和平年代没有迫切需求(这个最主要,有核时代没有大规模造舰必要),2是通过连续小批量造舰验证技术和维持船厂运作,3是和平时期也没有必要保留那么多水兵。但要说能不能赶上规模,个人认为问题不大。
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发表于 2017-5-26 10:18 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

蒸汽装甲舰 发表于 2017-5-26 10:04
1920年时极力主张不要让独立的空军把海军航空兵吃掉,促成了美国海军舰载航空兵最早的发力的,正是战列 ...

这有啥关系么?战列派主张搞航空兵和战列舰与航母作战经验不能继承,这两者没啥逻辑联系吧?
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CDer:000980846
发表于 2017-5-26 10:20 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

楼主提到的中国,美国可不是能证明百年海军不准的证据

相反,中美就是百年海军的证据

18世纪末,美国尽管政治上获得了独立,但军事上还十分弱小。由于没有强大的海军鞭长莫及,美国也被迫像欧洲国家一样,向北非海盗国家缴纳贡金。比如与的黎波里签订的“的黎波里条约”,就年缴纳贡金100万美元。
为减少损失美国与1794年正式建立海军,订购全部7艘战舰。
1801年的黎波里“帕夏”亚瑟夫要求美国增加贡金,新当选的美国总统杰斐逊断然拒绝了新的勒索,的黎波里“帕夏”就命令砍倒美国驻的黎波里使馆的旗杆,以示宣战。杰斐逊调动了海军最新最大的战舰7艘,后备支援船只20余艘——这差不多是海军的全部家底——下令驶向地中海对海盗“护航作战”。
这场打海盗战争一直持续到1830年之后。此时原来的海盗受害国法国,意大利占领非洲沿海,并作为殖民地,才彻底根除了北非海盗。
直到1880年代美国海军都还是一个小小的弱鸡。
1883年3月,国会批准建造4艘钢铁舰
1890年,国会终于放弃了大陆政策和孤立主义。开始摆脱旧的海军战略思想,建立深海海军。
到19世纪末,美国海军已拥有9艘一级战列舰,2艘2极战列舰2艘重装甲巡洋舰,十几艘装甲巡洋舰。海军工业逐步完善,海岸防御体系已经建立起来。美国海军力量已由原来的第12位,跃居到第5位。

我们只算成为世界前几的海军力量,不谈海军霸主,美国就花了100多年。这不正是百年海军的有力证明么。



那我们来说我兔,现代的情况与美国崛起的时代又有所不同了。现代的海军是蓝海海军,没有远洋的航母战斗群,有太多的导弹舰,也算不上真正的强大的海军。而且现在全世界老牌强国毛子严重衰落,欧洲强国纷纷马放南山,依靠美国庇护,鬼子是个没有完全主权的国家,谈不上什么海军。所以中国现在不能谈什么海军世界第几,就说是海军强国,我们就完成了百年海军的建设。
当年限制军备条约的背景是,几大海军争霸,排排座。而现在是美国世界第一,全世界海军如果堆一起,都不够看。就算是海军世界第二,也不能说是完成百年海军的历程。
看中国目前战略,我兔意图明显,二战结束时,我们太弱,所有的利益都倍西方掠夺,而我兔现在崛起了,必须要靠实力在虎口中夺取利益。我们海军完成强国海军的历程,不要求超过美国,但是至少要有和美国较量的能力。
以目前中国一艘战力达不到美国退役的小鹰航母的,还有一个再建还没建好的001A,还谈何海军第二,有意义么???
我兔完成百年海军建设的航母规模:至少2艘服役的战斗力相当于尼米兹级别的航母,再加上 战斗力相当于 小鹰航母级别的航母。总数不少于美国航母一半。考虑航母维护,一般需要双数,我们最可能的数量是6
我们001A的建造2013开建2017下水,预计2020服役,大约需要8年时间。需要算上辽宁号的退役,我们还至少需要建4艘,目前大船001A下水后,并没有继续造航母,而江南的航母大约服役要2025 。2025-2035我们再服役2艘。2035-2045我们再服役2艘就能达到,世界远洋海军强国的地步。6艘航母,虽然还不能和美帝争霸,但是足够我们成为世界海军当之无愧的第二。
这个时间,也恰恰大约是百年海军。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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CDer:001085823
发表于 2017-5-26 10:22 | 显示全部楼层
你们都是这样理解的啊?我一直以为百年海军是指从建立一支海军开始到强大需要100年。
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CDer:000165962
发表于 2017-5-26 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2017-5-26 09:45
吃最后一个馒头花90秒,但不是说所以90秒就吃饱哦。

要您这么算,那从大齐水师算起吧,2500年海军,西方埃及更厉害,3000年海军。
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CDer:000276424
发表于 2017-5-26 10:25 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

龙霜 发表于 2017-5-26 09:52
国力充沛,持续建造,做全套舰队也就30年这样子,现在中国持续较大规模建造还不到10年。

但是国力充沛不 ...

那还有什么不能用百年套的?
百年陆军,百年空军,百年航天,百年探月,百年交通,百年互联网,百年外卖
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CDer:000741426
发表于 2017-5-26 10:25 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

所以,海军强大不只是有先进装备那么简单。要不然多投点钱就有了。
事实上,并不是
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CDer:000085154
发表于 2017-5-26 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula971 发表于 2017-5-26 10:24
要您这么算,那从大齐水师算起吧,2500年海军,西方埃及更厉害,3000年海军。

这么讲有意思吗。
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CDer:000752866
发表于 2017-5-26 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula971 发表于 2017-5-25 22:34
呵呵,今天苏修在哪儿?今天中国海军规模和力量是1988年的多少倍?要不要数数?

多少条台风,多少条D3,多少条阿库拉和Ⅴ3,

一条第比利斯,三条基辅,再建两条……不枚举了
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CDer:000085154
发表于 2017-5-26 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
fox0815 发表于 2017-5-26 10:18
这有啥关系么?战列派主张搞航空兵和战列舰与航母作战经验不能继承,这两者没啥逻辑联系吧?

那么换个说法,1940年的舰载机导航术跟1920年战列舰上的水上侦察机的导航术没有半毛钱关系,这可能吗?
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发表于 2017-5-26 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏联的思路很好,舰载机打伞,导弹进攻。

可惜因时代技术限制,较粗糙。希望中国完善之。

经验在技术进步面前屁都不值。
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CDer:000741426
发表于 2017-5-26 10:31 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

蒸汽装甲舰 发表于 2017-5-26 09:41
个人认为,咱们不能因为最近造了第一艘自产航母、10多艘水平入流的驱逐舰,20多艘水平入流的护卫舰就觉得自 ...


强大的海军,全球任我行。
兔子海军还差得远。

请教一下,除了亚丁湾护航,到现在海兔子整编出海最远到哪里?频率多少?
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发表于 2017-5-26 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2017-5-26 10:25
这么讲有意思吗。

没意思,所以海军=国家战略需求+工业实力。
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发表于 2017-5-26 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
中途岛战役中致胜的关键动作——海上方形索敌战术也是主力舰队的水上侦察机先采用的。
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发表于 2017-5-26 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛反 于 2017-5-26 10:39 编辑
蒸汽装甲舰 发表于 2017-5-26 10:04
1920年时极力主张不要让独立的空军把海军航空兵吃掉,促成了美国海军舰载航空兵最早的发力的,正是战列 ...


可是,1920年后,战列舰还是接二连三的造直到依阿华级。

就和美国还在造福特级一样。

惯性,不吃亏不拉倒!
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发表于 2017-5-26 10:38 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

gsygsy 发表于 2017-5-25 22:09
从现在算起五十年吧。

头像是人间正道是沧桑吗
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发表于 2017-5-26 10:39 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

一个伪军迷 发表于 2017-5-26 10:31
强大的海军,全球任我行。
兔子海军还差得远。

水师已经有过1驱+1补环球航行的记录了。

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CDer:000971459
发表于 2017-5-26 10:40 | 显示全部楼层
工业基础远比几条船有分量。。。所谓的百年是一个时间尺度,只有放到这个尺度上,才能出成果!!!
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发表于 2017-5-26 10:41 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

akula971 发表于 2017-5-26 10:31
没意思,所以海军=国家战略需求+工业实力。

是啊,战略需求和工业实力,这两样都需要时间来积聚。至于菲律宾啥的,没钱的弱小海军也当然没人去谈它是百年还是千年了。
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发表于 2017-5-26 10:43 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

第二空军·恶棍 发表于 2017-5-26 10:40
工业基础远比几条船有分量。。。所谓的百年是一个时间尺度,只有放到这个尺度上,才能出成果!!!


同意,百年只是表达所需时间比较长的约略说法嘛。


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发表于 2017-5-26 10:47 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

蒸汽装甲舰 发表于 2017-5-26 10:39
水师已经有过1驱+1补环球航行的记录了。

一驱一补?……
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发表于 2017-5-26 10:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2017-5-26 10:41
是啊,战略需求和工业实力,这两样都需要时间来积聚。至于菲律宾啥的,没钱的弱小海军也当然没人去谈它是 ...

所以,海军的核心是工业力量,不然时间再长,猴子也还是猴子。再给几百年也没戏。
今天中国海军发展,也是由于对外贸易的需要和世界第一规模工业的支持。
同时,从那一点点军费开支也能看出,中国海军发展不是为了“命运的决战”。这也是国家发展战略决定的。
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发表于 2017-5-26 10:52 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

akula971 发表于 2017-5-26 10:49
所以,海军的核心是工业力量,不然时间再长,猴子也还是猴子。再给几百年也没戏。
今天中国海军发展,也 ...

嗯嗯,附议。

小日本那种“命运的决战”,还是因为穷鬼只能打速决战才行,那种赌徒早晚得输个精光。

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发表于 2017-5-26 10:54 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

北痕夜天狼 发表于 2017-5-25 21:57
顺便吐槽一下日本。
很多人说日本要不是美国限制,也能分分钟爆出惊人实力。
问题是二战时的日本可是属于 ...

单反迟早也会被抢的,那东西又不是技术含量高到兔子永远学不会的东东!
无非就是投资大见效慢点咱家不着急就是了。
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发表于 2017-5-26 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2017-5-26 10:29
那么换个说法,1940年的舰载机导航术跟1920年战列舰上的水上侦察机的导航术没有半毛钱关系,这可能吗?

战列舰上的侦察机发现主炮射程以外的目标然并卵。

投掷距离是关键。
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