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CDer:000968132 楼主: 北痕夜天狼
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百年海军这个说法貌似不准确

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 楼主| 发表于 2017-5-26 00:43 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

梦回秦汉 发表于 2017-5-26 00:01
不用百年来培养水兵的,但一定要在海上才能训练出海军士兵吧。

既然参加了海军,能不让你见海?
中国海军陆战队里旱鸭子出身的兵也不少,一年功夫班长保证把你调教成海上蛟龙。
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CDer:001050364
发表于 2017-5-26 01:01 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

本帖最后由 幕隐夏 于 2017-5-26 01:07 编辑
akula971 发表于 2017-5-25 22:02
呵呵,管你铁木真还是纳尔逊,米国TF58黄金灭国舰队几十条航母杀过来,都要跪。
绝对力量面前,个人的能 ...


然而战略训练都是文化 你以为美国凭什么能在风云变幻的二战快速转变思想适应新的局势靠什么?就是之前战略局的研究和欧洲的交流训练 ,还有海洋意识中国丢了多少岛礁现在根本要不回来了 本来可以夺回更多 ,而且战术战略配合很能体现海战本身运气成分很大这过程很能体现水手素质和能力 ,而且海军比起其他军种非常独立常年海上漂泊,这过程形成的文化也是要时间沉淀的,还有为什么几个帝国不行了国力衰败传承跟不上了啊 美国的灭国舰队是建立在国力支持海军长期的研究积累支持 才能及时判断做反应。
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隼鹰 该用户已被删除
发表于 2017-5-26 01:01 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

汗舞大弟 发表于 2017-5-26 00:26
你是说解放军冲进南京总统府中国就统一了?越南虽小也不用这样吧

你看下西贡的位置在哪里?应该说相当于北棒冲进釜山就统一了
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CDer:001050364
发表于 2017-5-26 01:02 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

方方土 发表于 2017-5-25 22:12
百年前的海军思想思维现在还能用吗?至于优秀的海军人以百年计?天哪,即使真有活那么长时间的人,还能打 ...

能一套完善的体系文化 很重要美国海军为什么二战能快速转变就是之前的积累战略设计局这些研究和欧洲的交流
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发表于 2017-5-26 01:03 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

汗舞大弟 发表于 2017-5-26 00:25
别忘了从接收装备到接收岛屿大概也就一周的功夫,一周能干嘛?还有,在北越接收南沙前他们在外交文件中是 ...

1974年兔子收复西沙时,北越还说感谢兔子帮忙收复越南领土呢
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CDer:000942754
发表于 2017-5-26 01:09 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

隼鹰 发表于 2017-5-25 23:53
回到你说的话题,就算1975年兔子派船去接管南沙,空中掩护与后勤问题怎么解决?如果北越军舰在中途拦截兔 ...

1975年北越哪有什么象样军舰?
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CDer:000922813
发表于 2017-5-26 01:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 汗舞大弟 于 2017-5-26 01:28 编辑
隼鹰 发表于 2017-5-26 01:03
1974年兔子收复西沙时,北越还说感谢兔子帮忙收复越南领土呢


在北越占领南沙之前,他们可从来没敢对西沙南沙等有任何想法
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发表于 2017-5-26 01:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2017-5-26 01:01
你看下西贡的位置在哪里?应该说相当于北棒冲进釜山就统一了

起码南越不是一个只有西贡的城市国家,自家屋子没打扫清楚的情况下和自己背后的大国翻脸怎么说都不是明智的事,何况收复岛屿都不用等到解放西贡,春季攻势开始后就可以考虑了,那时候南越根本没闲心思考虑那些边远岛屿。从这点看,当时中国没有任何准备,而北越早在解放西贡前就制定接受岛屿计划,光这点看就输人家一步了
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发表于 2017-5-26 01:39 | 显示全部楼层
以后我们也上一位激进的领导人再开疆拓土。让他们天天颤抖吧
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发表于 2017-5-26 01:41 | 显示全部楼层
这本来就是类似百年树人的说法,你居然还掰指头去数????
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发表于 2017-5-26 02:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
北痕夜天狼 发表于 2017-5-25 21:47
看某些媒体言,中国的战略环境如此恶劣,似乎明天就要上演全世界围殴中国的大戏。
但实际上呢,形势说的如 ...

前苏联那个真是。。。。穷兵黩武。关键他造了这么多军备也没用的上。打了个阿富汗还被拖死了。。
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发表于 2017-5-26 02:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
梦回秦汉 发表于 2017-5-25 23:45
无法想象水兵没有见过海的场景。
难道这些水兵是在陆地上训练出来的,问题是陆地上没有军舰啊。

。。。我跟你说太平洋战争开发之前,好多美国新兵是用木棍当枪来训练你信不?当时美国的常备军数量还没有保加利亚多。。
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CDer:001040600
发表于 2017-5-26 03:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 碎石 于 2017-5-26 03:07 编辑

这次不同意你。

对海军来说,人比船重要,思想比人重要,意识比思想重要。十年海军的下场参见北洋水师、沙俄海军。历史上海军强国里日本海军算最短的,但也经历了2代人仗才打利落。到了苏联鼎盛时期,兵爆的也足够多,照样被吊打。

所谓一夜出的了一个暴发户,然而坚持三代才能变绅士。家富不过三代的,都是土豹子而已。
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CDer:000422759
发表于 2017-5-26 03:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula971 发表于 2017-5-25 22:32
没这事,美海军队损管条令可以弄到,不难。军舰损管配备状况可以参观看到。至于所谓的经验,老兵退伍就自 ...

有这事,海军远洋访问用大奶妈跟着补给素菜的经验,土鳖水师算是2010年后才摸索清楚的
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CDer:000276424
发表于 2017-5-26 05:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
海军传承和经验就像是中药,偶尔一两个奇迹,绝大多数时候属于心理安慰范畴。
百年海军大英帝国主力战舰还被一枚飞鱼活活烧沉呢。
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CDer:001066927
发表于 2017-5-26 05:41 | 显示全部楼层
所谓的百年海军,是只木质风帆战舰时代,造船用的木头需要风干很多年,防止新鲜木头造船变形。
进入钢铁战舰与工业时代后,就没这说了
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CDer:001034089
发表于 2017-5-26 06:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
没那么简单,海军不只是军舰,还有人才培养,各种检验积累,或许百年有点夸张,但底蕴并不是十几二十年就可以拥有的
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CDer:000750899
发表于 2017-5-26 06:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
等把航母玩溜了再来吹
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CDer:000165962
发表于 2017-5-26 07:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
dsnakef 发表于 2017-5-26 03:46
有这事,海军远洋访问用大奶妈跟着补给素菜的经验,土鳖水师算是2010年后才摸索清楚的

这算什么经验传承?中国人吃蔬菜太厉害,不能从西方抄现成条令,海军跑一趟护航不就知道怎么做了?
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CDer:000769030
发表于 2017-5-26 07:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
汗舞大弟 发表于 2017-5-25 23:31
不是没反应的机会,当时有基层军官建议接管南越岛礁,上面一直没回复

高层正在你死我活呢,哪有空
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CDer:000644067
发表于 2017-5-26 07:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
风剪 发表于 2017-5-25 21:52
百年是指海军的思想思维、信仰文化的传承吧,是海洋传统的累积,是蓝海大洋般胸襟和思想的形成过程

十年 ...

如果说战争思想和战斗意志,那是整个民族历史和文化形成的。
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CDer:000508715
发表于 2017-5-26 07:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 独孤克业 于 2017-5-26 08:07 编辑

看到没。又开始出些神论。我告诉你。现实是美国马上11艘核航母。60多艘核潜艇。10多艘战略艇。就算航母5年造一艘。我们要55年才能有11艘。潜艇一年下四艘。追上美国要超过10年时间。美国舰载机先进的3代机1千架上下。我们一共多少?美国盾舰60到70多艘。我们不到20艘。少年。你说我不看贴。那么请你回答。就算美国停下来不再发展。我们也需要50年以上去追上美国现在的规模。从人民海军成立的1949年4月23日算。打造一个全球霸权的海军力量是不是要百年时间?发公债?你想的轻松。大量投入战时经济体系会导致社会经济情况崩溃。你国家不到50年就没钱了。还建什么海军。你说我不看贴。请你回答以上问题。你是如何理解你的百年海军不准确的?如果专家都按照你说的打不过就众筹。那还了得了。你要是把军费占比理解成过度自信。你根本不知道兔子为什么这么做就开始下结论了。兔子是看见前面有苏联的路。也看见自身就算穷兵犊武也追不上。还不如通过政治外交手腕维持和平发展环境。未来从全方位取得优势。这不是过度自信。是对形势的准确判断。就如上文我说的。你以为投钱就能迅速追上美国的军事力量吗。你想的未免太简单。你说你这种文有什么实际价值?所以我说你们自己高兴就行。
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CDer:000922813
发表于 2017-5-26 07:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 汗舞大弟 于 2017-5-26 08:34 编辑
lzc880210 发表于 2017-5-26 07:35
高层正在你死我活呢,哪有空


你死我活固然是一方面,陆军出身的将领认识不到位是另一方面,像刘华清这种出身陆军但是眼光独到的是少数
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发表于 2017-5-26 08:08 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

北痕夜天狼 发表于 2017-5-25 21:47
看某些媒体言,中国的战略环境如此恶劣,似乎明天就要上演全世界围殴中国的大戏。
但实际上呢,形势说的如 ...

我们的军费占GDP1.3%多一点,不到2%,如果能达到2%,估计军队能把嘴笑歪了
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CDer:000313462
发表于 2017-5-26 08:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 权衡45 于 2017-5-26 08:48 编辑

百年海军的真正意思并不是说建立一支强大的海军需要一百年,而是说海军需要长期的战略规划和不间断的投入。
一个典型的例子就是前苏联红海军,战后大力发展很快就与美国海军并驾齐驱,但是没有长期的规划,巨大的投入没有相应的回报,发展不可持续,很快也就销声匿迹了。海军战略与整个国家的战略是息息相关的,要发展海军就要考虑未来几十年我们要建设一个怎样的国家,需要一支怎样的海军,如何去运用海军。
我不反对在一段时间内加速建设,比如十几年时间开工6~8个航母战斗群,之后再转入正常更替速度。但我反对的是为了发展海军而发展海军,没有清晰的定位和长远的规划。
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CDer:000493024
发表于 2017-5-26 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个问题很简单,往前数一百年,牛牛还是世界第一,现在的牛牛动辄出动四分之一的主力去印度洋打海盗也是6666
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CDer:001057662
发表于 2017-5-26 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
百年海军只是泛称,指的是海军建设周期特别长。19世纪末美国德国依靠工业实力、日本穷兵黩武,也在二十年内有了巨大规模,但是人才培养、战略战术等方面依然有巨大缺陷。美日到了二战前已经投入了四十年精力,这才和英国同档次。还有,即便是装备技术,中国也有巨大差距,航母核潜艇全是几十年差距,爆兵有用?
楼主太乐观了,谨慎些,中美海军差距至少需要二十年才可能抹平
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CDer:000493024
发表于 2017-5-26 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
dsnakef 发表于 2017-5-26 03:46
有这事,海军远洋访问用大奶妈跟着补给素菜的经验,土鳖水师算是2010年后才摸索清楚的

奈何土鳖水师有豆芽啊
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CDer:000152604
发表于 2017-5-26 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
山魈机甲苯 发表于 2017-5-25 21:51
百年海军只是一种说法。

发展强大的现代化海军肯定不用100年,但是海军最烧钱,而且发展很慢。

第二是谁?别告诉我是俄罗斯。牙都要笑崩掉的
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CDer:001069304
发表于 2017-5-26 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
风剪 发表于 2017-5-25 21:52
百年是指海军的思想思维、信仰文化的传承吧,是海洋传统的累积,是蓝海大洋般胸襟和思想的形成过程

十年 ...

正解,文化,气质这些东西不是有钱就行的
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CDer:000633717
发表于 2017-5-26 08:48 | 显示全部楼层
不是建成一只海军要100年,而是要有建成世界第一流的海军的国力,需要近百年的发展积累
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发表于 2017-5-26 08:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
海军经验,海洋精神的培养不是朝夕就可以的啊。
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CDer:000276424
发表于 2017-5-26 08:52 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

独孤克业 发表于 2017-5-26 07:58
看到没。又开始出些神论。我告诉你。现实是美国马上11艘核航母。60多艘核潜艇。10多艘战略艇。就算航母5年 ...

你这种说法,我说百年陆军,百年空军,百年火箭军,也没什么不妥的,反正都是从开国开始算...
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CDer:000152604
发表于 2017-5-26 08:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
独孤克业 发表于 2017-5-26 07:58
看到没。又开始出些神论。我告诉你。现实是美国马上11艘核航母。60多艘核潜艇。10多艘战略艇。就算航母5年 ...

谁告诉你航母5年一艘,你船台就一个?还有,美国是世界霸权。人家维持规模庞大的海军是有需要的。中国呢,近期只是东南海。中远期也顶多西太印度洋。战略需求就不一样。
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CDer:001075971
发表于 2017-5-26 08:53 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

swordgd 发表于 2017-5-26 08:46
第二是谁?别告诉我是俄罗斯。牙都要笑崩掉的

俄罗斯军舰虽然老旧,但是在国外的眼里 中国排第三已经是很意外了。

再说俄罗斯有强大的水下核力量呀。
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CDer:000152604
发表于 2017-5-26 08:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
山魈机甲苯 发表于 2017-5-26 08:53
俄罗斯军舰虽然老旧,但是在国外的眼里 中国排第三已经是很意外了。

再说俄罗斯有强大的水下核力量呀 ...

你说那等着到点退休。只剩15艘核鱼的俄罗斯海军?俄罗斯有这个国力维持大量核潜艇?
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CDer:000469151
发表于 2017-5-26 08:58 | 显示全部楼层
拿日本举例子? 一个暴发户豁上家底玩命,然后被分分钟打趴了,这就是个典型反例嘛。
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CDer:000656456
发表于 2017-5-26 09:07 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

本帖最后由 风剪 于 2017-5-26 09:08 编辑
方方土 发表于 2017-5-25 22:12
百年前的海军思想思维现在还能用吗?至于优秀的海军人以百年计?天哪,即使真有活那么长时间的人,还能打 ...


我去,你都不了解“百年树人”是什么意思,简直没法交流

你不会真以为百年树人是指教育培养成功一个人需要100年吧

那你知道明明树木的寿命可达几百年,明显比人长得多,那为什么又说是“十年树木”呢?

照你的理解说,是不是应该是叫“十年树人百年树木”?
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CDer:001076116
发表于 2017-5-26 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
认认真真贰十年,再看
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CDer:001052178
发表于 2017-5-26 09:20 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

740159711 发表于 2017-5-25 22:13
没有牛牛的技术支援,鬼子能造舰? 工业实力才是海军最大的后盾!

工业是一个方面,我说的是所谓的管理,有人吹百年海军的重要点就是传统
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