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CDer:000968132 楼主: 北痕夜天狼
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百年海军这个说法貌似不准确

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CDer:000922813
发表于 2017-5-25 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula971 发表于 2017-5-25 22:47
88年的苏修,啥样大家都知道。再说就6个小礁石。至于和中国拼吗?

首先你别忘了赤瓜礁海战时高层的态度,第二,恰恰就是你说的那个时候,我们对金兰湾的苏修还很顾忌,对一个你口中的纸老虎还误判形式,这从另一面看出海洋意识的重要性
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CDer:000165962
发表于 2017-5-25 22:54 | 显示全部楼层
海军建设=国家经济战略需要+国家工业能力。
所以日本20年就打败大清,30年就打败沙俄,50年就华盛顿海军强国,然而它的工业就这点力量,被更强大的工业摧毁。
苏联海军从50年爆发到80年代全球海军30年,然而对苏联国家战略而言,海军是次要的,是包袱,所以国家低谷时期。海军雪崩式瓦解。
美国1890年就世界第一GDP。在需要发展海军的时候,他的工业40年时间轻松建起世界第一海军。并保持到现在。

所以,讨钱的玄学还是免了吧
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CDer:000234581
发表于 2017-5-25 23:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 yfren 于 2017-5-25 23:04 编辑

百年海军这个说法本来就是英国这个老流氓骗骗其他国家的,谁真相信了才是被忽悠傻了的............
只要国力够、有决心、肯投入,三五十年就能一争长短了。
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CDer:001074157
发表于 2017-5-25 23:07 | 显示全部楼层
人才是关键问题,陆军空军的技术装备需要的高素质技术技能人才的数量毕竟是小规模的,可是海军不一样啊。海军舰艇动不动几百上千人的熟练技术兵种,才能玩得转这些几千吨上万吨的大家伙。更不要说航母、登陆舰这种海空一体、海陆一体的跨军兵种立体攻防装备。人才是主要的,满打满算,海军发展多少人,海军能有几个高级军士长呢?
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CDer:000884530
发表于 2017-5-25 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
传承的积累,我们对大海还没有对太空了解多,对大海要有敬畏心,百年(概数)海军没有错,就是美军也没有说在海上能有百分之百把握打胜仗,好多百年海军因为这样那样的原因被淘汰,就是因为海军思维随着时间技术装备在变化,而且海军相对于陆军环境变化很大,相对于空军在海上时间比较长,都是需要慢慢经历的,就像是人类花了多少年才发现新大陆一样,聪明人学习先进经验可以稍微缩短这个过程,比如日本海军打败沙俄海军,但是先进经验也是百年传承
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发表于 2017-5-25 23:14 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

akula971 发表于 2017-5-25 22:04
米国大舰队打日本的时候,很多水兵从来没见过海,依然把海岛民族打的落花流水。

说的很对,二战前的鬼子只是海岛民族,不是海洋民族
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发表于 2017-5-25 23:15 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

ameng 发表于 2017-5-25 22:17
百年海军不仅仅是指的装备,还有技术,经验和海洋意识,最简单的一点日本现在不知道怎么样,至少美军的损 ...

例如潜艇遭遇海底断崖如何救生这块,兔子就不会告诉别人精髓
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发表于 2017-5-25 23:16 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

汗舞大弟 发表于 2017-5-25 22:39
应该说没在南北越统一时期收复才是最可惜,那时候被占岛礁是南越占着,打他们北越也没啥意见,早就有人在 ...

1974年收复西沙就已经费了吃奶的劲了,南沙更是鞭长莫及
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CDer:000922813
发表于 2017-5-25 23:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2017-5-25 23:16
1974年收复西沙就已经费了吃奶的劲了,南沙更是鞭长莫及

如果是在南越政权垮台的时候呢?双方有多少精力管这块?
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发表于 2017-5-25 23:25 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

汗舞大弟 发表于 2017-5-25 23:21
如果是在南越政权垮台的时候呢?双方有多少精力管这块?


1975年南越垮台的时候,兔子还没反应过来,北越就接管南越占领的岛礁了,而且当时兔子文革还没结束,江青一伙与286正斗得厉害

南沙问题上真正有责任的是秃子,为了反共,竟然默认南越占领南沙岛礁
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CDer:000654825
发表于 2017-5-25 23:30 | 显示全部楼层
百年海军是英国人吹的,因为英国人太长时间没有海上的对手。结果在日德兰被德国揍了一顿
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CDer:000922813
发表于 2017-5-25 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2017-5-25 23:25
1975年南越垮台的时候,兔子还没反应过来,北越就接管南越占领的岛礁了,而且当时兔子文革还没结束,江 ...

不是没反应的机会,当时有基层军官建议接管南越岛礁,上面一直没回复
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CDer:000529763
发表于 2017-5-25 23:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
百年海军,你们眼睛就只盯着海军2个字吗?这个词与其说是发展100年海军,倒不如说一个能支撑强大海军的国家,需要苦心沉淀百年的国力
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CDer:000060979
发表于 2017-5-25 23:33 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

你的理解就有问题,百年海军不是百年建造一个强大的海军,而是百年内养护一个强大的海军!看看MD,一战前敢说他是最强大的吗?只能说之一,包括二战开始前,都比不过日本,真正发展起来到现在也不到百年
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CDer:000001291
发表于 2017-5-25 23:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
你有十万个船坞可以造航母,然后呢,开打了呢,等你3年5年?
美军暴兵你以为是被炸了珍珠港才开始的?39年就开始爆,42年拿到,至于被炸了以后追加的,等服役的时候日军人头都不剩几个了。

海军这种东西就是你平时就要攒,建设三五年,毁灭一瞬间。主力被灭了,战争中基本不可能恢复。
但是平时维系庞大的海军是需要极为强大的国力的。
一点不错
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发表于 2017-5-25 23:43 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

汗舞大弟 发表于 2017-5-25 23:31
不是没反应的机会,当时有基层军官建议接管南越岛礁,上面一直没回复


南沙岛礁是怎样从台湾手里丢失的

南越军队被驱逐出西沙群岛后,却将败下阵来的军队引向南沙群岛。1974年2月1日越南海军的一艘旗舰“陈兴道号”(护航驱逐舰)、两艘其他军舰和200名民团,其中大多数是刚从西沙群岛之战中撤回来的,以“搜寻幸存者”为名,抢占了南沙群岛的5个岛礁:南威岛、南子岛、景宏岛、安波沙洲和鸿庥岛,并显示其军事力量的存在。2月1日,该部队涉水登上了南沙群岛中的4个岛礁,竖立表明这些岛屿是南越领土的界桩,然后又回到军舰上。南越登陆没有遭到驻在太平岛上的国民党军队的抵抗。2月3日,南越的一支特混舰队把一批部队送到南沙群岛一个岛上登陆,4日又将一批部队送到另一个岛上登陆。

从南越与台湾当局的关系看,台湾当局表态说将不放弃它对有争议的斯普拉特利群岛的主权要求,但将“尽最大的努力”来避免就这个问题同南越发生军事冲突。“南越当然知道南沙岛上驻有中华民国的戍军,但南沙群岛有许多岛屿,有些属无人荒岛,南越仍可以派兵登陆,如果因此与台湾发生争执,由于双方的现存关系,料也不致兵戎相见,假如因此下不了台,最后还可请求美国出来居中调解。”

http://military.china.com/history4/62/20140227/18365250_7.html
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CDer:000578156
发表于 2017-5-25 23:45 | 显示全部楼层
舰好造,地难求。岛链从冷战时期到现在都70年代,至今还掌握在美国手里。俄国,德国的海军,再强大,没有好地,只能被堵起来打。
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CDer:000057675
发表于 2017-5-25 23:45 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

akula971 发表于 2017-5-25 22:04
米国大舰队打日本的时候,很多水兵从来没见过海,依然把海岛民族打的落花流水。

无法想象水兵没有见过海的场景。
难道这些水兵是在陆地上训练出来的,问题是陆地上没有军舰啊。
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发表于 2017-5-25 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2017-5-25 23:43
南沙岛礁是怎样从台湾手里丢失的

南越军队被驱逐出西沙群岛后,却将败下阵来的军队引向南沙群岛。19 ...

我们讨论的方向越来越偏离,我说的是错失收复时机,你说的是谁丢了南沙
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发表于 2017-5-25 23:49 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

汗舞大弟 发表于 2017-5-25 23:46
我们讨论的方向越来越偏离,我说的是错失收复时机,你说的是谁丢了南沙

如果南沙一直在台湾手里,根本不存在错失收复时机的问题
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发表于 2017-5-25 23:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2017-5-25 23:49
如果南沙一直在台湾手里,根本不存在错失收复时机的问题

你把话题往这方面带就失去了讨论的意义
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发表于 2017-5-25 23:53 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

汗舞大弟 发表于 2017-5-25 23:51
你把话题往这方面带就失去了讨论的意义

回到你说的话题,就算1975年兔子派船去接管南沙,空中掩护与后勤问题怎么解决?如果北越军舰在中途拦截兔子的船只,兔子打算怎么办?
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发表于 2017-5-25 23:55 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

汗舞大弟 发表于 2017-5-25 23:51
你把话题往这方面带就失去了讨论的意义


没有实力就是没有实力,1975年根本不存在所谓丧失收复南沙时机的问题,如果非要说丧失时机,也是1988年三一四海战后,胆子不够大,没有一鼓作气收复全部岛礁
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 楼主| 发表于 2017-5-25 23:55 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

akula971 发表于 2017-5-25 22:54
海军建设=国家经济战略需要+国家工业能力。
所以日本20年就打败大清,30年就打败沙俄,50年就华盛顿海军强 ...

+1!字数字数字数
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发表于 2017-5-25 23:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2017-5-25 23:53
回到你说的话题,就算1975年兔子派船去接管南沙,空中掩护与后勤问题怎么解决?如果北越军舰在中途拦截兔 ...

北越那时候可没空和中国翻脸,他还指望我们支持他统一大业呢,何况北越接收南越岛屿的时候也是采用撤一个上一个的方案,一方面他们早有预谋,一方面他们能力有限,他们的海上力量还是靠接收南越起家的
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 楼主| 发表于 2017-5-25 23:57 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

梦回秦汉 发表于 2017-5-25 23:45
无法想象水兵没有见过海的场景。
难道这些水兵是在陆地上训练出来的,问题是陆地上没有军舰啊。

你一个美国内陆大平原农场长大的青年小伙子,从参加海军到服役作战,需要百年培养?
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发表于 2017-5-25 23:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2017-5-25 23:55
没有实力就是没有实力,1975年根本不存在所谓丧失收复南沙时机的问题,如果非要说丧失时机,也是1988年 ...

照你这么说,88年也是没实力,75年好歹北越只有着巡逻艇,88年人家已经有了吓唬人的苏22
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 楼主| 发表于 2017-5-25 23:58 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

那兔植物流 发表于 2017-5-25 23:07
人才是关键问题,陆军空军的技术装备需要的高素质技术技能人才的数量毕竟是小规模的,可是海军不一样啊。海 ...

你意思是说,一个兵从服役到参战需要百年培养?
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发表于 2017-5-26 00:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
北痕夜天狼 发表于 2017-5-25 23:58
你意思是说,一个兵从服役到参战需要百年培养?

你何必叫这个真呢,你把百年理解成一个形容时间长的虚数不就得了
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发表于 2017-5-26 00:01 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

北痕夜天狼 发表于 2017-5-25 23:57
你一个美国内陆大平原农场长大的青年小伙子,从参加海军到服役作战,需要百年培养?

不用百年来培养水兵的,但一定要在海上才能训练出海军士兵吧。
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发表于 2017-5-26 00:04 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

汗舞大弟 发表于 2017-5-25 23:58
照你这么说,88年也是没实力,75年好歹北越只有着巡逻艇,88年人家已经有了吓唬人的苏22

1975年,北越从南越手里接收了大量美制装备,还有毛熊给的苏制装备
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发表于 2017-5-26 00:05 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

汗舞大弟 发表于 2017-5-25 23:56
北越那时候可没空和中国翻脸,他还指望我们支持他统一大业呢,何况北越接收南越岛屿的时候也是采用撤一个 ...

1975年北越已经统一全国了,下一步就是侵占柬埔寨与老挝组成印支联邦,这个兔子是明确反对的,所以越猴翻脸是迟早的事
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发表于 2017-5-26 00:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2017-5-26 00:04
1975年,北越从南越手里接收了大量美制装备,还有毛熊给的苏制装备

南越政权刚垮台,你觉得他们刚接手的装备能有多少战斗力?充当运输舰倒是可以
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发表于 2017-5-26 00:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2017-5-26 00:05
1975年北越已经统一全国了,下一步就是侵占柬埔寨与老挝组成印支联邦,这个兔子是明确反对的,所以越猴翻 ...

迟早的事不代表在国内没完成统一时就和中国翻脸,北越的亲苏反华派可一直都在
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CDer:000271274
发表于 2017-5-26 00:11 | 显示全部楼层
为了攒这个全力以赴,前面积累了多少年
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发表于 2017-5-26 00:22 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

汗舞大弟 发表于 2017-5-26 00:08
南越政权刚垮台,你觉得他们刚接手的装备能有多少战斗力?充当运输舰倒是可以

兔子能改造国民党海军为己所用,北越就不会改造南越海军对付兔子了?别忘了,在南沙问题上,南北越的立场可是一致的,兔子都是外敌
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发表于 2017-5-26 00:23 | 显示全部楼层

RE: 百年海军这个说法貌似不准确

汗舞大弟 发表于 2017-5-26 00:09
迟早的事不代表在国内没完成统一时就和中国翻脸,北越的亲苏反华派可一直都在


北越坦克冲进西贡南越总统府时,南北越就统一了,剩下的只是接受各地南越残余武装投降的例行公事而已

举个例子,假如1950年兔子拿下了台湾,再接受西沙、南沙就是顺理成章的事了
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发表于 2017-5-26 00:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2017-5-26 00:22
兔子能改造国民党海军为己所用,北越就不会改造南越海军对付兔子了?别忘了,在南沙问题上,南北越的立场 ...

别忘了从接收装备到接收岛屿大概也就一周的功夫,一周能干嘛?还有,在北越接收南沙前他们在外交文件中是明确承认那些是我国领土的,占领后才改口,换句话说,如果当时是我们先占领,至少在当时他们是不便翻脸的,因为他们不可能放弃统一进程来和中国争几个他们还没主张的领土
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发表于 2017-5-26 00:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2017-5-26 00:23
北越坦克冲进西贡南越总统府时,南北越就统一了,剩下的只是接受各地南越残余武装投降的例行公事而已
...

你是说解放军冲进南京总统府中国就统一了?越南虽小也不用这样吧
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发表于 2017-5-26 00:38 | 显示全部楼层
百年海军是指国力财政支持。。。。
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