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航母大洋决战场景假设。

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发表于 2017-5-19 01:14 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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条件假设:
1.中修:双核动力航母+四代海歼A+12艘055A神盾驱逐舰,美帝:福特级2艘+F35C+16艘伯克级IIA+IIIA>。
2.舰队决战排除核动力潜艇干预。
3.各盾驱组成合理战斗阵列,均能充分发挥火力。
4.补给舰位于核心,受到保护。
5.双方反舰导弹数量为载机*10。
6.盾驱载弹均已防空反导为主要任务载荷,055A<64枚H9C+144枚主动导引头红版ESSM+16枚鹰击18>,伯克级相同装备,鱼叉改反舰弹*8枚。盾驱055A占反舰火力及防空通道优势,伯克级占备蛋数量优势互补。
结果1.双方舰载战斗机夺取制空权,各自损失惨重,剩余均丧失突破对方防空反导网,各自回家,或使用盾驱决战,反舰导弹无法突防,最后使用舰炮或鱼雷决战。
结果2.一方抓住空隙或时机,组织72机使用144枚反舰导弹发动攻击,结果导弹均未能突破对方防御圈。然后被反击方抓住机会灭掉部分舰载机。情况反复,最后舰载机耗尽,反舰导弹耗尽,双方要嘛各回各家,要嘛展开炮战及鱼雷决战。
未来的战争是炮战,神秘立方经预示了未来。
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发表于 2017-5-19 01:21 | 显示全部楼层
只要舰载机,潜艇,无人机随便一个发现美帝航母把坐标传回去,立马就东风快递了,还打什么大洋决战
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发表于 2017-5-19 01:22 | 显示全部楼层
那美国来4艘航母不就得了?
打仗又不是下棋,哪来的平衡性可言?
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发表于 2017-5-19 01:27 | 显示全部楼层

RE: 航母大洋决战场景假设。

我兔 发表于 2017-5-19 01:21
只要舰载机,潜艇,无人机随便一个发现美帝航母把坐标传回去,立马就东风快递了,还打什么大洋决战

没有持续跟踪,东风快递就是听响的。
3000公里射程就够东风快递飞十几分钟了,
航母还不定跑哪去了。
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发表于 2017-5-19 01:28 | 显示全部楼层

RE: 航母大洋决战场景假设。

lava_fish 发表于 2017-5-19 01:27
没有持续跟踪,东风快递就是听响的。
3000公里射程就够东风快递飞十几分钟了,
航母还不定跑哪去了。

一枚东风快递搞不定的航母,那就10枚。没人规定一次只能寄一个快递
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 楼主| 发表于 2017-5-19 01:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
lava_fish 发表于 2017-5-19 01:22
那美国来4艘航母不就得了?
打仗又不是下棋,哪来的平衡性可言?

同时调四艘航母战斗群美帝也是力有未逮,而且TG到时凭什么不能增加2艘002A常规动力航母战斗群。
面多加水水多加面。
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发表于 2017-5-19 01:31 | 显示全部楼层

RE: 航母大洋决战场景假设。

我兔 发表于 2017-5-19 01:28
一枚东风快递搞不定的航母,那就10枚。没人规定一次只能寄一个快递

扔100枚都是听响的。
别拿反舰导弹比东风快递,东风快递再入段搜索时间极短,对方不好拦截东风快递,同理东风快递的弹载雷达搜索时间一样短。
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 楼主| 发表于 2017-5-19 01:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
lava_fish 发表于 2017-5-19 01:27
没有持续跟踪,东风快递就是听响的。
3000公里射程就够东风快递飞十几分钟了,
航母还不定跑哪去了。

大洋决战,还是到东风之外才行。不然美帝是傻子?
就算战斗群保持30节机动,15分钟才不到16公里,能跑出高空的末端搜索雷达/光电探测范围?
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发表于 2017-5-19 01:38 | 显示全部楼层

RE: 航母大洋决战场景假设。

独角指挥官 发表于 2017-5-19 01:30
同时调四艘航母战斗群美帝也是力有未逮,而且TG到时凭什么不能增加2艘002A常规动力航母战斗群。
面多加 ...

美国11艘调不来4艘,那TG比美国航母少的多,怎么调出来的?别说美国全球部署,次要地区少部署或者拿黄蜂,美国级临时充数一样可以。
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发表于 2017-5-19 01:39 | 显示全部楼层

RE: 航母大洋决战场景假设。

独角指挥官 发表于 2017-5-19 01:34
大洋决战,还是到东风之外才行。不然美帝是傻子?
就算战斗群保持30节机动,15分钟才不到16公里,能跑出 ...

弹载的是火控雷达又不是相控阵搜索雷达,哪那么大视场?
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发表于 2017-5-19 01:41 | 显示全部楼层

RE: 航母大洋决战场景假设。

独角指挥官 发表于 2017-5-19 01:34
大洋决战,还是到东风之外才行。不然美帝是傻子?
就算战斗群保持30节机动,15分钟才不到16公里,能跑出 ...

DF攻击船只的实战能力如何是未知数。DF就算用核弹头攻击,也得在2公里内的误差内。若常规弹头,那么灌顶攻击的命中精度的要求更加高,对运动物体的整个目标搜寻的要求就得高的吓死人。不要说差16公里了,常规弹头灌顶攻击的误差偏差16米。那就是废物了。神马威胁都没有了,撑死了虚惊而已。
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 楼主| 发表于 2017-5-19 01:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
lava_fish 发表于 2017-5-19 01:31
扔100枚都是听响的。
别拿反舰导弹比东风快递,东风快递再入段搜索时间极短,对方不好拦截东风快递,同 ...

这个问题可以已对方15分钟机动范围<半径15公里>分布覆盖。如果一百枚导弹,一枚覆盖7.5平方公里,如果200枚,一枚覆盖3.75平方公里,采用子母弹覆盖,估计都不用末端制导了。直接高空散步合金穿甲弹,下钢雨。

但是咋们讨论的是航母决战,不是这个啊。
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发表于 2017-5-19 01:44 | 显示全部楼层

RE: 航母大洋决战场景假设。

lava_fish 发表于 2017-5-19 01:27
没有持续跟踪,东风快递就是听响的。
3000公里射程就够东风快递飞十几分钟了,
航母还不定跑哪去了。

要持续跟踪,还不简单。任何单位发现航母之后,第一枚东风抵达目标上空释放出一群低轨道侦察小卫星,为后续搭载打击战斗部的东风提供所谓持续跟踪的服务。
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 楼主| 发表于 2017-5-19 01:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
lava_fish 发表于 2017-5-19 01:39
弹载的是火控雷达又不是相控阵搜索雷达,哪那么大视场?

难道不能用相控阵?
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发表于 2017-5-19 01:48 | 显示全部楼层

RE: 航母大洋决战场景假设。

浪子豪 发表于 2017-5-19 01:44
要持续跟踪,还不简单。任何单位发现航母之后,第一枚东风抵达目标上空释放出一群低轨道侦察小卫星,为后 ...

你看现在中国放卫星哪次不是调轨道调半天?你这定点放卫星抓航母的是天顶星技术。
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 楼主| 发表于 2017-5-19 01:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
lava_fish 发表于 2017-5-19 01:38
美国11艘调不来4艘,那TG比美国航母少的多,怎么调出来的?别说美国全球部署,次要地区少部署或者拿黄蜂 ...

如果岛链外大洋决战,不认为会等美帝调起兵力。除非美帝航母不维护,目前航母在航率保持在7艘。如果真等到TG海军会主动让美帝调动所有力量还钻进口袋,你高兴就好。
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发表于 2017-5-19 01:52 | 显示全部楼层

RE: 航母大洋决战场景假设。

独角指挥官 发表于 2017-5-19 01:45
难道不能用相控阵?


有相控阵那也是当火控雷达用,就像日本那个AAM-4B。雷达从40公里高度开机,弹头10马赫(3千米/秒),一共才13秒时间。别忘了你还需要锁定目标后机动呢。
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发表于 2017-5-19 01:54 | 显示全部楼层

RE: 航母大洋决战场景假设。

独角指挥官 发表于 2017-5-19 01:51
如果岛链外大洋决战,不认为会等美帝调起兵力。除非美帝航母不维护,目前航母在航率保持在7艘。如果真等 ...

调动和反调动都是双方的,你怎么不想美国公布假消息,等中国2艘出去看美国那边等8艘呢?
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 楼主| 发表于 2017-5-19 02:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
浪子豪 发表于 2017-5-19 01:44
要持续跟踪,还不简单。任何单位发现航母之后,第一枚东风抵达目标上空释放出一群低轨道侦察小卫星,为后 ...


真要玩,直接300东风26<无末端制导:每枚导弹装反坦克子穿甲弹1000枚控制2.5平方公里,2500㎡一枚子穿甲弹,尼米兹航母甲板面积25500平方米,如果运气好,还是能破坏设备的。如果有末端制导,那密度可以想象>下钢雨扫甲板电子设备,那有那么复杂。


又跑题了。
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 楼主| 发表于 2017-5-19 02:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
lava_fish 发表于 2017-5-19 01:54
调动和反调动都是双方的,你怎么不想美国公布假消息,等中国2艘出去看美国那边等8艘呢?

真当航母是隐形的,所有人眼睛都是瞎子?
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 楼主| 发表于 2017-5-19 02:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
lava_fish 发表于 2017-5-19 01:52
有相控阵那也是当火控雷达用,就像日本那个AAM-4B。雷达从40公里高度开机,弹头10马赫(3千米/秒),一 ...

相控阵雷达搜索锁定目标都极快,而且速度快,陀效越高。这都是军工解决的问题。

跑题了。
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发表于 2017-5-19 02:14 | 显示全部楼层

RE: 航母大洋决战场景假设。

独角指挥官 发表于 2017-5-19 02:08
真当航母是隐形的,所有人眼睛都是瞎子?

所以中国卫星跟踪美国航母跟丢了,那双航母编队是继续执行以前的计划呢,还是调头回来?
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发表于 2017-5-19 02:15 | 显示全部楼层

RE: 航母大洋决战场景假设。

独角指挥官 发表于 2017-5-19 02:10
相控阵雷达搜索锁定目标都极快,而且速度快,陀效越高。这都是军工解决的问题。

跑题了。

谁说的极快?
宙斯盾搜索水线一圈最快要一分钟。
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发表于 2017-5-19 02:17 | 显示全部楼层
1. LZ过高地估计了双方的防御力量,首先地球有曲率,舰载雷达对低空目标测量受到影响,而预警机数量和性能的原因也不太可能做到面面倶到,如果某一方真的实施了144枚导弹的齐射攻击,那么,被攻击一方只可能是被重创一个下场,因为防空阵形的影响,在被攻击方向上,不可能正好聚集了所有的防空力量,不要说144枚这种夸张的数字,36枚的齐射都有可能突破防空网。
2. LZ过高地估计了现代战场的战场展开的时间,从根本上来说,要双航母编队,要组织一次72架飞机,144枚导弹的齐射的攻击波,几乎不可能,72架攻击机,哪怕完全不算护航机编队,每艘航母弹射36架算,至少需要两个波次,每个波次大约20分钟,即使按最理想的一分钟一架算,也需要半个多小时,等你机队全部弹射升空,开始编队了,最早的飞机已经在天上飞了半个小时了,重载的情况下,你还能指望它能飞多远?
3.大家都是四代机,攻击武器弹舱内置,被探测距离都比较近,留给防守方的时间有限,如果攻击方使用了超音速或低可探测性的反舰导弹,那么防守方的机会会更少。

从纸面上,如果LZ的架空假设,不考虑其它因素,这一战的决定因素是谁先发现对方,谁先猎杀掉对方的预警机,谁先组织起第一波攻击波,谁就赢了。
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发表于 2017-5-19 02:26 | 显示全部楼层
真出现楼主所说的情况,那就是看谁有空优。
哪方有空优,哪方就能压制对手防空区,扩大己方防空区,舰队也就越安全。
如果双方都没空优,或者预警机及防空火力抓隐形机困难,那就是二战那会的情况。估计最后双方都有不小损失,最后双双撤出战斗。
不过那样其实对中方不利,因为中国航母少。
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 楼主| 发表于 2017-5-19 02:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
snowfoxii 发表于 2017-5-19 02:17
1. LZ过高地估计了双方的防御力量,首先地球有曲率,舰载雷达对低空目标测量受到影响,而预警机数量和性能 ...

1.水线30公里,亚音速导弹需要100秒突防到5公里。之前有警戒战斗机、预警机、无人机水线在预警。
2.采用主动雷达制导的ESSM级别导弹,发射频率1秒/发,只需要飞行15秒就可以锁定水线内目标,理论上亚音速导弹除非耗耗尽主动雷达制导的ESSM备弹,不然144枚载机导弹无法突破4艘伯克III及055A组成的防御。
这个问题美帝80年代用提子与F18就试过了。
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 楼主| 发表于 2017-5-19 02:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角指挥官 于 2017-5-19 02:38 编辑
lava_fish 发表于 2017-5-19 02:26
真出现楼主所说的情况,那就是看谁有空优。
哪方有空优,哪方就能压制对手防空区,扩大己方防空区,舰队也 ...


其实我想说的是高速战列巡洋舰<有宙斯盾系统、大量垂发、远程区域防空、ESSM点防御、激光微波反导、155mm以上口径的高射速舰炮,可以是电磁投射炮或常规火炮>有可能复活了。
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发表于 2017-5-19 02:44 | 显示全部楼层

RE: 航母大洋决战场景假设。

独角指挥官 发表于 2017-5-19 02:37
其实我想说的是高速战列巡洋舰有可能复活了。

激光微波反导离实用还有一段距离吧。
现在靠防空导弹反导的,也就那么回事,数量一多就拦不住。
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发表于 2017-5-19 02:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
炮战,某一方耍泼使用电磁炮,另一方说我有五代还用得着肥电?你缺啥了?
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发表于 2017-5-19 03:10 | 显示全部楼层

RE: 航母大洋决战场景假设。

lava_fish 发表于 2017-5-19 01:27
没有持续跟踪,东风快递就是听响的。
3000公里射程就够东风快递飞十几分钟了,
航母还不定跑哪去了。

十几分钟跑不了多远。
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发表于 2017-5-19 07:21 | 显示全部楼层

RE: 航母大洋决战场景假设。

我兔 发表于 2017-5-19 01:21
只要舰载机,潜艇,无人机随便一个发现美帝航母把坐标传回去,立马就东风快递了,还打什么大洋决战

美帝就是怕兔子这样的不对称打击..很受伤呢!
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发表于 2017-5-19 07:31 | 显示全部楼层

RE: 航母大洋决战场景假设。

北京野人 发表于 2017-5-19 03:10
十几分钟跑不了多远。

再重复一遍,如果弹头在再入之前不知道对方在哪,那直接就打飞了。
再入段一共就十几秒的时间,想完成搜索-判定-机动根本不可能。
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发表于 2017-5-19 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
lava_fish 发表于 2017-5-19 01:31
扔100枚都是听响的。
别拿反舰导弹比东风快递,东风快递再入段搜索时间极短,对方不好拦截东风快递,同 ...

东风快递听响?那美国佬的那号称射程900公里的亚音速隐身反舰导弹岂不是更听响?就是射1000发也听响啦!东风快递十多分钟就飞完全程,美国那lasm隐身反舰导弹飞完全程,可是要一个多钟,中国航母早就不知道哪里去了。这个你该不会不承认吧?
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发表于 2017-5-19 08:26 | 显示全部楼层

RE: 航母大洋决战场景假设。

本帖最后由 lava_fish 于 2017-5-19 08:29 编辑
帅哥辉辉 发表于 2017-5-19 08:22
东风快递听响?那美国佬的那号称射程900公里的亚音速隐身反舰导弹岂不是更听响?就是射1000发也听响啦! ...


LRASM如果没有中继制导,虽然有电子侦察定位之类的机制,命中率一样堪忧。更别提LRASM的搜索时间和东风快递根本不是一个数量级。
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发表于 2017-5-19 08:41 | 显示全部楼层

RE: 航母大洋决战场景假设。

lava_fish 发表于 2017-5-19 08:26
LRASM如果没有中继制导,虽然有电子侦察定位之类的机制,命中率一样堪忧。更别提LRASM的搜索时间和东风 ...

所以嘛,lrasm打个一千发,估计也是听响,就是个美国军火商骗钱的产物。
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发表于 2017-5-19 08:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
效显产够有诶再 发表于 2017-5-19 01:41
DF攻击船只的实战能力如何是未知数。DF就算用核弹头攻击,也得在2公里内的误差内。若常规弹头,那么灌顶 ...

打40发子母弹葵弹,每弹1000发钨合金球,误差只要100米以内,雨点般的高速钨合金球足以让一艘福特失去战斗力。

然后双航母补刀,收工!
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发表于 2017-5-19 08:53 | 显示全部楼层

RE: 航母大洋决战场景假设。

帅哥辉辉 发表于 2017-5-19 08:41
所以嘛,lrasm打个一千发,估计也是听响,就是个美国军火商骗钱的产物。

所以LRASM上面有数据链,可以进行中继制导。
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发表于 2017-5-19 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
lava_fish 发表于 2017-5-19 08:53
所以LRASM上面有数据链,可以进行中继制导。

什么数据链,怎么中继制导啊?那东风就没数据链,不能中继制导?
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发表于 2017-5-19 09:00 | 显示全部楼层

RE: 航母大洋决战场景假设。

帅哥辉辉 发表于 2017-5-19 08:54
什么数据链,怎么中继制导啊?那东风就没数据链,不能中继制导?

你楼上已经说了,随便潜艇、飞机还是卫星,报个位置扔东风就行。根本没中继制导。
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发表于 2017-5-19 09:11 | 显示全部楼层
我只想问,中修有:双核动力航母+四代海歼A,而美帝还在耍“福特级2艘+F35C"?
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