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[高速铁路] 我觉得250高铁就不应该存在,250是导致网上骂来骂去的根源

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发表于 2017-5-18 14:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 wdzj 于 2017-5-18 14:05 编辑

250高铁最大的意义就是国家在少花点钱的情况下能修一条比以前快的多的真正的快速铁路。但是,有时候就怕比,一对比350高铁,250高铁就成了网民眼中的垃圾,成了网民攻击政府的工具,也成为网民互相谩骂的根源。比如现有有不少地方在建250高铁,特别是没有留提速条件的250高铁,网民几乎100%评论还不如不建,好不容易争取到一条铁路,却是250标准,每个地方的网民都不满意,骂国家不照顾,骂政府官员办事不力,叹自己命苦,叹前途渺茫。一个地方的在建是350标准,另一个地方在建的250标准,于是350的网民优越感十足,时不时就要出来秀一下,气死250地方的人。
网上的很多逻辑是如此地极端,例如一个人没有马云有钱,哪怕他再富,在网民眼中还是垃圾。

一个地方建了250高铁,那个地方的人必然会想方设法再申请建350高铁,哪怕是重复建设,人就是为了一口气,为了心理平衡。而如果那个地方一开始建的就是350标准,心理就平衡多了。有了350还要一条350,估计只有北京-上海这样极少数的地方才能敢想敢做。
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发表于 2017-5-18 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
垃圾就是垃圾,无论怎么捧。

铁总某高工在2016年初的文章里写下了这样的话:“在高速铁路造价分析研究中,时速200~250km和时速300~350km的高速铁路,在造价水平上相差不多,分别为0.9~1.2亿元/km,0.9~1.3亿元/km;但在运价水平上差别很大,时速300~350 km票价约0.5元/km,时速200~250km票价约0.3元/km。这说明要么运价不合理,要么标准没有差距或差距太小。因此申请调增200~250 km/h的票价,或挖潜降低200~250 km/h的技术标准这两项工作都十分重要。前者立刻着手做起,可提高铁路盈利能力;后者深入挖潜,降低时速200~250km工程标准提高性价比,将为中国铁路‘走出去’更具竞争力,以及更多的地区承受得起高速铁路建设费用提供技术支持。”

——成本没省多少,运营速度和票价收入却大打折扣,连铁总也看不下去了。于是乎,首先从东南沿海拉开了涨价的序幕。
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发表于 2017-5-18 14:56 | 显示全部楼层
搞不清两种到底有多少成本差异,但自家门前修了250,肯定不爽啊。
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发表于 2017-5-18 16:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
250还是有用的,主要用于城际,现在沪宁段很多G运行时间比D还长,这不是坑爹么
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发表于 2017-5-18 16:16 | 显示全部楼层

RE: 我觉得250高铁就不应该存在,250是导致网上骂来骂去的根源

ss4ss7 发表于 2017-5-18 14:10
垃圾就是垃圾,无论怎么捧。

铁总某高工在2016年初的文章里写下了这样的话:“在高速铁路造价分析研究中 ...

东南沿海和沪汉蓉等一票250高铁没有高于一公里一亿的,同时期的京沪京广一公里都至少1.5亿以上。这个没差异体现在哪儿呢?
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发表于 2017-5-18 16:48 | 显示全部楼层

RE: 我觉得250高铁就不应该存在,250是导致网上骂来骂去的根源

smlee 发表于 2017-5-18 16:16
东南沿海和沪汉蓉等一票250高铁没有高于一公里一亿的,同时期的京沪京广一公里都至少1.5亿以上。这个没差 ...

沪汉蓉宜昌以西是普铁
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发表于 2017-5-18 17:29 | 显示全部楼层
干线铁路必须300+,至于省内的通勤铁路,250是可以的。问题是很多干线铁路连300都不到,怎么不遭骂?
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发表于 2017-5-18 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
smlee 发表于 2017-5-18 16:16
东南沿海和沪汉蓉等一票250高铁没有高于一公里一亿的,同时期的京沪京广一公里都至少1.5亿以上。这个没差 ...

嗯,铁总总部专门负责这一块的某高级工程师比不上你手里的资料多。
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发表于 2017-5-18 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
灌水尉 发表于 2017-5-18 16:48
沪汉蓉宜昌以西是普铁

宜万虽然是160的线路,但是沿线地质条件太复杂,造价比平原地区的高铁更贵。
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发表于 2017-5-18 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
250跟300在运行时间上差距并不大,但是票价差距可就大了。对于老百姓来说明显250更实惠。当然了,你们要都是土豪,可以无视我的发言。
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发表于 2017-5-18 20:15 | 显示全部楼层

RE: 我觉得250高铁就不应该存在,250是导致网上骂来骂去的根源

灌水尉 发表于 2017-5-18 16:48
沪汉蓉宜昌以西是普铁

宜昌以西恰恰因为是山区所以贵了一点,宜昌以东特别是合宁合武段造价只有七千万一公里
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发表于 2017-5-18 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
哒哒哒121 发表于 2017-5-18 20:07
250跟300在运行时间上差距并不大,但是票价差距可就大了。对于老百姓来说明显250更实惠。当然了,你们要都 ...

短距离没有优势,长距离可以体现出来
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发表于 2017-5-18 20:16 | 显示全部楼层

RE: 我觉得250高铁就不应该存在,250是导致网上骂来骂去的根源

ss4ss7 发表于 2017-5-18 18:36
嗯,铁总总部专门负责这一块的某高级工程师比不上你手里的资料多。

高级工程师又不负责招投标,招投标价格都是发改委网站什么的上面写的,他懂个屁?
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发表于 2017-5-18 20:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
tugong 发表于 2017-5-18 20:15
短距离没有优势,长距离可以体现出来

1000公里也就能差1个小时,但是票价差距至少上百了。我是东北人,就以最繁忙的沈阳至哈尔滨区间为例。G车最快2个小时,最慢2小时40分钟,票价245。D车最快2小时39分钟,最慢2小时57分钟,票价166。所以这趟线路,D车基本爆满,G车上座率却不高。同样京沈区间也是,时间差距不到1个小时,票价差90。
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发表于 2017-5-18 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
tugong 发表于 2017-5-18 20:15
短距离没有优势,长距离可以体现出来

250时速,3毛1单价的D车性价比是最高的。G车只快了50,票价却飙升到了4毛5。当然3毛7的动车就没有那么高的性价比了。
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发表于 2017-5-18 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
smlee 发表于 2017-5-18 20:15
宜昌以西恰恰因为是山区所以贵了一点,宜昌以东特别是合宁合武段造价只有七千万一公里

当年造秦沈才4000万一公里,有砟肯定便宜。
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发表于 2017-5-18 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
哒哒哒121 发表于 2017-5-18 20:25
1000公里也就能差1个小时,但是票价差距至少上百了。我是东北人,就以最繁忙的沈阳至哈尔滨区间为例。G车 ...

沈阳京沈才多远,你查查上海到厦门,D和G时间差,当然走的路线不同,G是杭州东到上饶转合福,D是杭州东到宁波转甬温
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发表于 2017-5-18 22:31 | 显示全部楼层
我个人认为速度超过300意义不大,甚至250也可以接受。因为老要减速进站,出站后又要加速不少时间才开上300,真正跑到300以上的路段比起300节省的时间并不多,而能耗却增加不少。
个人主张高铁分两种班次:300的只停省会,250的停地级市。
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发表于 2017-5-19 07:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
tugong 发表于 2017-5-18 21:39
沈阳京沈才多远,你查查上海到厦门,D和G时间差,当然走的路线不同,G是杭州东到上饶转合福,D是杭州东到 ...

沈阳到北京700公里了,你觉得很近?上海到厦门D车是250吗?是200的好吧。
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发表于 2017-5-19 07:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
tugong 发表于 2017-5-18 21:39
沈阳京沈才多远,你查查上海到厦门,D和G时间差,当然走的路线不同,G是杭州东到上饶转合福,D是杭州东到 ...

东南沿海那种垃圾线路就不要拿出来丢人现眼了
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发表于 2017-5-19 07:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
smlee 发表于 2017-5-18 20:16
高级工程师又不负责招投标,招投标价格都是发改委网站什么的上面写的,他懂个屁?

行,人家把十年来的所有高铁项目的平均投资都列出表格,但是就没你懂得多……
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发表于 2017-5-19 07:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
哒哒哒121 发表于 2017-5-18 20:33
250时速,3毛1单价的D车性价比是最高的。G车只快了50,票价却飙升到了4毛5。当然3毛7的动车就没有那么高 ...

铁总对目前200~250的定价已经不满。目前东南沿海已经涨到0.37,这是序幕。

另外,160的动力集中车组虽然偏离铁路科技发展方向,却被铁总领导看好:机车车辆的成本,却可以收高票价。
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发表于 2017-5-19 08:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
scut_m 发表于 2017-5-18 22:31
我个人认为速度超过300意义不大,甚至250也可以接受。因为老要减速进站,出站后又要加速不少时间才开上300 ...

300会用高等级的动车组(2C,3C,CRH380,CR400),通常4~6分钟、13~18公里加速到300。250会用低等级的动车组(CRH1,2,5),需要7~8分钟、18~20公里加速到250,你说谁快谁慢?

另外,高等级的列车,减阻措施更到位,牵引系统性能更优良。根据在哈大客专的统计,CRH380BG跑最高300的车次,平均万吨公里能耗358度电,CRH5A跑最高250的车次,平均万吨公里能耗350度电。
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发表于 2017-5-19 08:41 | 显示全部楼层

RE: 我觉得250高铁就不应该存在,250是导致网上骂来骂去的根源

ss4ss7 发表于 2017-5-19 08:02
300会用高等级的动车组(2C,3C,CRH380,CR400),通常4~6分钟、13~18公里加速到300。250会用低等级的动 ...

300可以有,超过300就意义不大了。正如你所说,每次出站加速到300就要15公里左右,上350更久,进站前又要刹车很长距离。中间剩下的能开到超过300那几十公里就算平均速度有330,比起300也才节省了10%的时间,全程节省的时间比例就更小了。
而且越快的车就越要少停站,少停站又减少了客流。
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发表于 2017-5-20 12:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 d7llmh 于 2017-5-20 12:38 编辑

就跟CPU超频跑分同一个道理,
玩家是分数高于一切,
人民是跟性价比走的.
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发表于 2017-5-20 12:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持350,长大干线必须350!

250及以下的车包括普铁必须提价!
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发表于 2017-5-20 16:16 | 显示全部楼层

RE: 我觉得250高铁就不应该存在,250是导致网上骂来骂去的根源

ss4ss7 发表于 2017-5-19 07:42
行,人家把十年来的所有高铁项目的平均投资都列出表格,但是就没你懂得多……

表格在哪?你说有就有了?
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发表于 2017-5-20 16:17 | 显示全部楼层

RE: 我觉得250高铁就不应该存在,250是导致网上骂来骂去的根源

哒哒哒121 发表于 2017-5-18 20:35
当年造秦沈才4000万一公里,有砟肯定便宜。

说的就是这个点,许多高铁其实修的是无砟250,比如大西贵广什么的,那肯定是不能和有砟250放在一起说的啊
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发表于 2017-5-20 20:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
唉,真能250就好了,D车从成都到福州,一路上很多地方就一百四五左右。到了沿海才快起来。。。
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发表于 2017-5-20 23:00 | 显示全部楼层
反正俺们福建在这方面都没有话语权,撑死都是250,已经不错了,绿皮车都还在跑呢。
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发表于 2017-5-20 23:19 | 显示全部楼层

RE: 我觉得250高铁就不应该存在,250是导致网上骂来骂去的根源

ss4ss7 发表于 2017-5-19 07:48
铁总对目前200~250的定价已经不满。目前东南沿海已经涨到0.37,这是序幕。

另外,160的动力集中车组 ...

160动集没意思
1、已有hxd3d/1d,拉25T完全可以160
2、很多地区跑不快不是车辆问题,是线路问题,有那个钱和精力,还不如把既有线好好修整修整,让现有的车辆达速
3、crh跑180时速可以多收费
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发表于 2017-5-20 23:34 | 显示全部楼层
1、只要地质条件允许,干线上无砟350,能跑300 的crh一律上350无砟
2、250无砟就派crh5、crh2a这种就好了
3、条件较好的有咋,除了少部分地区用crh1跑跑短途城际外,一律使用hxd3d/1d,DF11G,SS9/7E这些跑25T
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发表于 2017-5-21 10:08 | 显示全部楼层

RE: 我觉得250高铁就不应该存在,250是导致网上骂来骂去的根源

scut_m 发表于 2017-5-18 22:31
我个人认为速度超过300意义不大,甚至250也可以接受。因为老要减速进站,出站后又要加速不少时间才开上300 ...

支持您的观点!
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发表于 2017-5-21 10:56 | 显示全部楼层

RE: 我觉得250高铁就不应该存在,250是导致网上骂来骂去的根源

哒哒哒121 发表于 2017-5-18 20:25
1000公里也就能差1个小时,但是票价差距至少上百了。我是东北人,就以最繁忙的沈阳至哈尔滨区间为例。G车 ...

京沈现在走秦沈客专,本来就是跑200的,温州事故之前D车4小时,当时跑250。现在G车也是4小时,D车降速到5小时了
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发表于 2017-5-21 10:58 | 显示全部楼层

RE: 我觉得250高铁就不应该存在,250是导致网上骂来骂去的根源

tugong 发表于 2017-5-18 21:39
沈阳京沈才多远,你查查上海到厦门,D和G时间差,当然走的路线不同,G是杭州东到上饶转合福,D是杭州东到 ...

新京沈修通之后才能凸显G车的性能优势,京沈之间2个半-3小时,现在G车跑的也是秦沈,都是200的速度。
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发表于 2017-5-21 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
OCRA 发表于 2017-5-21 10:58
新京沈修通之后才能凸显G车的性能优势,京沈之间2个半-3小时,现在G车跑的也是秦沈,都是200的速度。

是啊,如果开标杆车就更好了
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发表于 2017-5-22 08:11 | 显示全部楼层
运营成本差的比较大
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发表于 2017-5-22 08:59 | 显示全部楼层
250公里系统,当时是2003年左右开始建设的标准,因为当时350公里的还没有完成定型,当时可以投入商业运行的,只有这个标准的
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发表于 2017-5-22 21:33 | 显示全部楼层

RE: 我觉得250高铁就不应该存在,250是导致网上骂来骂去的根源

smlee 发表于 2017-5-18 16:16
东南沿海和沪汉蓉等一票250高铁没有高于一公里一亿的,同时期的京沪京广一公里都至少1.5亿以上。这个没差 ...

兰新350的线下基础,部分地区每公里造价只要8000万左右。
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发表于 2017-5-22 22:02 | 显示全部楼层

RE: 我觉得250高铁就不应该存在,250是导致网上骂来骂去的根源

本帖最后由 narilka 于 2017-5-22 23:04 编辑
smlee 发表于 2017-5-18 20:16
高级工程师又不负责招投标,招投标价格都是发改委网站什么的上面写的,他懂个屁?


QQ截图20170522214527.jpg QQ截图20170522214548.jpg QQ截图20170522214558.jpg QQ截图20170522214609.jpg
自己去看,当年刘为了瞒天过海,350公里客专以200公里以上的名义,250公里以200公里,预留提速能力上报发改委,在造价上不接近发改委也不会批下来。
还有,再看这张图。
2-150Z5094T9544.jpg
京广高铁武广段造价没超过1亿,这还是当年出了名的高铁黑南都统出来的,比杭甬 西宝这种250铁路造价都要低,每公里1.5亿真的是张口就来。
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