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前无畏舰是怎么蠢到装『二级主炮』的,想不通啊

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发表于 2017-5-17 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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完全看不到前无畏舰装二级主炮的价值,按照自己搜索到的内容前无畏舰一般装二到四门主炮,还有二倍数目的二级主炮。用二级主炮的射速弥补一级主炮火力密度的不足,听起来很有逻辑不是么?
但是取消二级主炮你可以把一级主炮数目增加一倍,可以在远距离洗那些一级主炮不足的前无畏舰,那些二级主炮完全就没用了。那么为啥在前无畏舰时代二三十年没人想到这事呢?逻辑不算复杂吧 。
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发表于 2017-5-17 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
存在即价值
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发表于 2017-5-17 19:21 | 显示全部楼层
二级主炮用来对付鱼雷艇和驱逐舰的。当年一级主炮射程不够,光用主炮的火力密度还无法有效驱离鱼雷舰艇。
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发表于 2017-5-17 19:22 | 显示全部楼层
事后诸葛亮总是要容易些
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发表于 2017-5-17 19:29 | 显示全部楼层
当年存在就是合理
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发表于 2017-5-17 19:32 | 显示全部楼层
当年一级主炮射程不够,大口径就没有长身管,长身管就没有大口径,当时钢铁材料技术、炮管加工技术较为落后。

直到解决了炮管加工和相关材料问题之后,无畏舰技术才正式走向现实。

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发表于 2017-5-17 20:07 | 显示全部楼层
1、当时的12寸主炮都基本击不穿6寸上装,更不用说9寸的主装了。
2、击不穿装甲,对战主要靠堆投射量。
3、12寸主炮的射速在1发/分上下。
4、二级主炮的射速在3-4发/分,容错性更高。
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发表于 2017-5-17 20:08 | 显示全部楼层

RE: 前无畏舰是怎么蠢到装『二级主炮』的,想不通啊

NHK555 发表于 2017-5-17 19:21
二级主炮用来对付鱼雷艇和驱逐舰的。当年一级主炮射程不够,光用主炮的火力密度还无法有效驱离鱼雷舰艇。

当时的6寸副炮射速5-6发/分,反鱼雷艇都比较困难,一般都是用射速10-15发/分的3-4寸炮。
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发表于 2017-5-17 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
我比设计师聪明系列
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发表于 2017-5-17 20:22 | 显示全部楼层
水平还能更低一点么
装填系统能够随动的主炮塔什么时候才发明?
前无畏初期的大口径火炮多久开一炮?
火控设备的演进到能发挥大口径火炮射程优势是什么时候?
延迟引信和面对倾斜装甲不破碎的弹体技术什么时候才发明?
这些东西都没解决,哪来的大口径主炮远距离洗人?
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发表于 2017-5-17 20:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 逛街者 于 2017-5-18 00:28 编辑

那时不懂啊
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发表于 2017-5-17 20:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 tyg728 于 2017-5-17 20:59 编辑

逻辑不复杂,一百年前就有人想到了,发明了无畏舰
那时代随着作战距离增加,大口径主炮射速太慢,瞄准困难,命中次数少,甲午等海战经验,较小一些口径速射火炮火力密度更大,命中敌舰次数更多,洞穿装甲能力虽差,可以毁伤舰面
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发表于 2017-5-17 20:51 | 显示全部楼层
伯克上取消了30mm的机炮 然后科尔号就挂彩了  你说有用不
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发表于 2017-5-17 20:51 | 显示全部楼层

RE: 前无畏舰是怎么蠢到装『二级主炮』的,想不通啊

NHK555 发表于 2017-5-17 19:21
二级主炮用来对付鱼雷艇和驱逐舰的。当年一级主炮射程不够,光用主炮的火力密度还无法有效驱离鱼雷舰艇。

前无畏的二级主炮不是打鱼雷艇与驱逐舰的,那是副炮干的活
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发表于 2017-5-17 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
准头太低,命中数基本取决于速射炮数量
能出现无畏舰,主要原因是火控与火炮的进步让命中率从千分变为百分,全重炮不会再让人洗甲板洗死。
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发表于 2017-5-17 21:32 | 显示全部楼层
甲午海战就是对这一装备逻辑的注解, 定远镇远虽然有大口径主炮和厚实的装甲,可是日军占据了中口径火炮射速的优势,造成巨大伤亡。
直到火炮技术,观瞄技术,火力指挥协调技术等等诸多技术都进步到一定程度后, 统一大口径主炮追求远射程上的火力散布才成为现实需求。
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发表于 2017-5-17 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主啊,古人打仗干嘛不用激光到呢?
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发表于 2017-5-17 21:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
除了火炮,还有发动机,战列舰在20世纪初才增大到2万吨(最高航速20节),使得全重装火炮成为可能
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发表于 2017-5-17 21:46 | 显示全部楼层

RE: 前无畏舰是怎么蠢到装『二级主炮』的,想不通啊

那个年代的一级主炮,射速太慢,当时的观测瞄准技术都有限,所以命中率也很渣,,所以就需要二级主炮这种口径小,数量多,射速高的火炮,以此弥补一级主炮的不足!
另外这种问题随便一个百度就能得出答案,有必要发帖来问吗?
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发表于 2017-5-17 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
火控不行,大口径火炮远程优势无法发挥,况且射速太慢,单位时间投射量反不如较小口径火炮。
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发表于 2017-5-17 21:53 | 显示全部楼层
一级主炮捅菊花,二级主炮洗甲板
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发表于 2017-5-17 22:01 | 显示全部楼层
这个问题《战舰》里面有专门的叙述,主要原因还是当年的吨位和动力不够,要是都上全口径主炮火力要么数量不够要么吨位吃不消,于是加上比较轻的而且发射时间短的次口径或者短身管的所谓二级主炮看上去是个不错的主意,这个和二战时双人战斗机之类的是类似的,都是看上去不错,实践开来就玩完的,不过你得要实践后才知道啊。当然,事后诸葛亮是最聪明的
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发表于 2017-5-17 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 CVN福特 于 2017-5-17 22:34 编辑
mymailjq1 发表于 2017-5-17 22:01
这个问题《战舰》里面有专门的叙述,主要原因还是当年的吨位和动力不够,要是都上全口径主炮火力要么数量不 ...


吨位动力那都不是最主要的,毛子19世纪80年代就有全中线8门主炮的方案了,然并卵,没有火控支持,射速两三分钟一发,根本打不到人。。。
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发表于 2017-5-17 22:40 | 显示全部楼层

RE: 前无畏舰是怎么蠢到装『二级主炮』的,想不通啊

捣蛋驱逐舰 发表于 2017-5-17 20:51
伯克上取消了30mm的机炮 然后科尔号就挂彩了  你说有用不

这个回复很精彩。
大口径的东东对附近快灵还是不如小口径的快炮来得实在。
黑蜀黍说,在亚丁湾,咱可不怕76妹妹,最怕那个1130呀。
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发表于 2017-5-17 22:43 | 显示全部楼层

RE: 前无畏舰是怎么蠢到装『二级主炮』的,想不通啊

mymailjq1 发表于 2017-5-17 22:01
这个问题《战舰》里面有专门的叙述,主要原因还是当年的吨位和动力不够,要是都上全口径主炮火力要么数量不 ...

吨位和动力不足的情况下,难道你全上大口径主炮就不是玩么? 那反而是真正的要玩完的节奏。 装太多一级主炮抗不起, 数量少的一级主炮加上那么低的射速和当时的火控技术, 半天憋出一炮的时间里早被对方用二级炮洗了几遍甲板,这怎么说也算不上多值得炫耀的超前智慧。
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发表于 2017-5-17 22:58 | 显示全部楼层

RE: 前无畏舰是怎么蠢到装『二级主炮』的,想不通啊

白云居士 发表于 2017-5-17 22:43
吨位和动力不足的情况下,难道你全上大口径主炮就不是玩么? 那反而是真正的要玩完的节奏。 装太多一级主 ...

你可能没了解我的提法,当时如果全上大口径主炮当然是最好的,但因为吨位和动力不足,所以在当时许可的能造出船的吨位情况下,全部大口径主炮将数量不足,加上当时坑爹的火控和射速,导致火力密度及投送量不足,而如果按需要配置符合要求数目的大口径主炮,则将超出当时所能造出船的吨位。到后来材料、动力满足后能够造出足够吨位的船,装下足够数量的主炮才解决了这个问题,但是还有一个财力的问题。
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发表于 2017-5-17 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
甲午海战日本速射炮洗完了甲板之后,全世界发现,洗甲板不是主力舰对决的方式……
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发表于 2017-5-17 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
mymailjq1 发表于 2017-5-17 22:58
你可能没了解我的提法,当时如果全上大口径主炮当然是最好的,但因为吨位和动力不足,所以在当时许可的能 ...

德国搞过勃兰登堡战列舰,舰体中线上六门大口径主炮,没有二级主炮,是个失败的设计
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发表于 2017-5-17 23:30 | 显示全部楼层
就是物质基础而已,那时候还没有后来的那种技术水平,只能这么设计。
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发表于 2017-5-17 23:49 | 显示全部楼层

RE: 前无畏舰是怎么蠢到装『二级主炮』的,想不通啊

mymailjq1 发表于 2017-5-17 22:58
你可能没了解我的提法,当时如果全上大口径主炮当然是最好的,但因为吨位和动力不足,所以在当时许可的能 ...

我针对的就是《战舰》的那个提法, 分一级主炮和二级主炮并不是愚蠢的实践,不是试一试发现要玩完的干法,  事实上它是后来随着技术进步才过时的,在其盛行的时期也确实是最现实的解决方法。
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发表于 2017-5-17 23:50 | 显示全部楼层

RE: 前无畏舰是怎么蠢到装『二级主炮』的,想不通啊

azhenglaole 发表于 2017-5-17 23:13
甲午海战日本速射炮洗完了甲板之后,全世界发现,洗甲板不是主力舰对决的方式……

而现实就是日本先打赢了甲午海战,然后又打赢了对马海战
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发表于 2017-5-17 23:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
我倒是觉得19世纪末20世纪初应该建造全二级主炮的快速战列舰,排水量1.5万吨,航速20节,装备8~10门10吋级别的主炮。这样的战舰至少可以与后来的脆皮战巡互相击穿,用来守门还是可以的,不至于像装备两级主炮的前无畏那样一点用也没有。甚至加入战列线充数也比前无畏更有用一些,起码航速和命中率更好看一些。
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发表于 2017-5-17 23:52 | 显示全部楼层
马后炮总是看着容易
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发表于 2017-5-17 23:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
tyg728 发表于 2017-5-17 23:15
德国搞过勃兰登堡战列舰,舰体中线上六门大口径主炮,没有二级主炮,是个失败的设计

勃兰登堡级,前后两座是40倍径,中间那座是35倍径,弹道不同不能齐射,只能各打各的。
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发表于 2017-5-18 00:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
有今天这水平别说什么一级二级,换个奥托上去吊打洒甲板,加个红头雷炸龙骨,什么无敌无畏无边的都要跪着唱征服。
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发表于 2017-5-18 00:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2017-5-17 23:50
而现实就是日本先打赢了甲午海战,然后又打赢了对马海战

现实就是日本打赢了海战打不动两艘铁甲舰
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发表于 2017-5-18 00:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
连火控都没统一,你同口径主炮再多也没用
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发表于 2017-5-18 00:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
在当时的历史条件下,存在即合理。
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发表于 2017-5-18 00:56 | 显示全部楼层
而且当年技术有限,无论是全主炮需要的背负式炮塔,统一指挥系统还是三联装炮塔难度都很高,所以加二级主炮很多时候其实是无奈又必须的选择。
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发表于 2017-5-18 06:33 | 显示全部楼层

RE: 前无畏舰是怎么蠢到装『二级主炮』的,想不通啊

azhenglaole 发表于 2017-5-18 00:16
现实就是日本打赢了海战打不动两艘铁甲舰

然而两艘铁甲舰也没能干沉任何一艘小日本的军舰,铁甲舰和巡洋舰本来就不是一个级别,巡洋舰打不沉铁甲舰很正常。
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