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如果1931年老蒋坚决抗日了……

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发表于 2017-5-17 15:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

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话说当年9.18时如果国民党政府奋起反抗日军,说不定日军的侵华脚步会缓上几年。因为当时搞事变的是一帮在日本军界并不太得势的少壮派,他们只是想搞点事情证明一下自己的实力。结果国民党的不抵抗政策让日军尝到了甜头,坚定了加速执行田中奏折的决心,还让日军得到了一个战争资源(东北的煤和钢铁)。可气啊!
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发表于 2017-5-17 16:05 | 显示全部楼层
还不如假设炮党不清共。
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发表于 2017-5-17 16:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
中央政府严令张学良死守锦州,他小六子执行了吗?当时的中国只是名义上统一而已,东北是他张家割据的大本营,他小六子不听中央的话谁能拿他怎么样?
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 楼主| 发表于 2017-5-17 16:25 | 显示全部楼层

RE: 如果1931年老蒋坚决抗日了……

nmd 发表于 2017-5-17 16:19
中央政府严令张学良死守锦州,他小六子执行了吗?当时的中国只是名义上统一而已,东北是他张家割据的大本营 ...

可之前老蒋也是严令他对于日本的“挑衅”不予理睬的。要不丢失东三省那么大的罪过老蒋咋不动他?反而让张把老蒋给兵鉴了?这俩人在丢失东三省的事上屁股都不干净。
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 楼主| 发表于 2017-5-17 16:26 | 显示全部楼层

RE: 如果1931年老蒋坚决抗日了……

一些事儿 发表于 2017-5-17 16:05
还不如假设炮党不清共。

不清共还有炮党吗?
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发表于 2017-5-17 17:43 | 显示全部楼层

RE: 如果1931年老蒋坚决抗日了……

车眼观世界 发表于 2017-5-17 16:26
不清共还有炮党吗?

GCD的脾性么属于越挨打越来劲,要是没人欺负他恐怕就
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发表于 2017-5-17 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
为配合占领东北,日本在上海发动了128事变,坚决抗战会导致一场较大规模的战争,但是当东北军和中央军被重创后,其他军阀不可能倾力抗战。

东北军和中央军实力大减后,各路军阀又会激烈混战,几年后日本再谋华北,没有中央政府的中国还是无法应对。

918是根据以往经验,对不打吃小亏,小打吃大亏,大打有亡国之危。巴黎和会我们不签字,21条我们不签字,他日本也没办法达到目的,要是还是像以前那样,这次也只是让些权益给日本,整体形势是可控的,但熙洽投敌彻底改变了局面,日本政府由此决定全面占领东北。918失控的关键是熙洽等人投敌。

后来的七七事变又总结了九一八的教训,全力抗战,结果国力强盛的日本不胜不修,打成了全面持久战。客观的说,不打则已,一打日本就不可能甘心以失败收场,一再增兵总能打赢的。后来是赶上世界大战的机会,才有强大盟友一同作战,打败日本。

一句话,实力是硬道理,弱小的国家无论是打还是和,都会吃亏。今天尚且如此,当时更是如此。
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 楼主| 发表于 2017-5-18 09:43 | 显示全部楼层

RE: 如果1931年老蒋坚决抗日了……

su27uuuk 发表于 2017-5-17 17:43
GCD的脾性么属于越挨打越来劲,要是没人欺负他恐怕就

所以现在中国越来越强大。至于欺负中国。现在有人占了便宜了?
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发表于 2017-5-18 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
31年抗战早亡国了。历史要客观看待,要是美帝不断了日本人的石油,我们亡国就是早晚的事。日本侵华俩次打断中国经济建设,一次是1895年清末,一次是1937年刚刚统一,所以早晚我们要让日本人连本带利还回来。
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发表于 2017-5-18 18:11 | 显示全部楼层
认真抵抗,恐怕老蒋早就完蛋了吧,

1931年老蒋还只是名义上的中国领袖,

实际统治的地盘就是东南江浙沿海一带,其他地方都有军阀实际统治,

另外煤炭和铁矿朝鲜就有很多,日本从1910年就吞并了朝鲜,足够日本军事化用途~

日本缺的是石油,战前从来不缺煤炭和钢铁~

所以,楼主论据不成立~
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发表于 2017-6-8 12:03 | 显示全部楼层

RE: 如果1931年老蒋坚决抗日了……

牙膏2.0 发表于 2017-5-18 10:30
31年抗战早亡国了。历史要客观看待,要是美帝不断了日本人的石油,我们亡国就是早晚的事。日本侵华俩次打断 ...

31年抗战早亡国了。----------这个结论牛逼
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发表于 2017-6-8 12:43 | 显示全部楼层
KMT内大概就会把老蒋搞下台。这个组织已经成了那么一个德行了。
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发表于 2017-6-8 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
zp0320 发表于 2017-6-8 12:03
31年抗战早亡国了。----------这个结论牛逼

老蒋这种软骨头老古董一点不明白提前抗战的好处活该被历史淘汰。
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发表于 2017-6-8 17:07 | 显示全部楼层
1930年刚刚中原大战,各方除了小六子外,都损失很大。蒋系中央还没有时间整合国内各个派系,币制税收没有统一,海关也没完全控制。

1931年肯定不可能大打,不过可以指定长期抗日的战略部署。如币制改革、税制改革、兵工统筹、武器弹药制式化、编制统一、借剿红军而进行战役战术的试验、整合各路军阀派系、支援东北义勇军、派遣大批地下人员潜伏东北、国防前线前推到长城、华北中央化改造等。
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发表于 2017-6-8 17:41 | 显示全部楼层

RE: 如果1931年老蒋坚决抗日了……

su27uuuk 发表于 2017-5-17 17:43
GCD的脾性么属于越挨打越来劲,要是没人欺负他恐怕就

感觉最喜欢打仗的除了二战轴心国,就属毛子了,毛子是那种有仗打国家才发展的主
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发表于 2017-6-8 20:01 | 显示全部楼层

RE: 如果1931年老蒋坚决抗日了……

和谐电3D 发表于 2017-6-8 17:41
感觉最喜欢打仗的除了二战轴心国,就属毛子了,毛子是那种有仗打国家才发展的主

不要被骗了,苏联在斯大林时代还有赫鲁晓夫时代很怂的好么,胆子最肥的时候无非镇压下小兄弟jack slow fuck 外加摸下阿富汗
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发表于 2017-6-8 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
历史不容假设
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发表于 2017-6-9 01:24 | 显示全部楼层

RE: 如果1931年老蒋坚决抗日了……

1931年就算大打,中国也灭亡不了。
美英苏那个会看日本独霸中国?

1937年中日全面开战,而日本遭受全面制裁是1941年了,在之前的4年里,日本都没能达到灭亡中国。
1931年全面开战,蒋介石的中央军集团战力确实不如1937年,但1931年全面开战日本也没那么容易占领东北,得到东北的资源支援战争。在张学良主动不抵抗的政策下,日军名义上全部占领东北还用了近半年。

1931年全面开战,同1937年全面开战没有什么大区别,开头中国军队节节败退,然后随着战线过长,中日进入相持阶段,相互熬着,看谁熬过谁。

http://www.cnpc.com.cn/syzs/sysh/201601/93404f578b7e4cce88439ecedeead9ad.shtml

第二次世界大战爆发后,随着日本在东亚和南太平洋地区的扩张,石油需求越越大。日本占有的石油产地很少,只好用页岩油作为补充,这些占石油需求量的7%,其余的全靠进口。在1939年,日本80%的进口石油来源于美国,另外一部分来源于和属东印度群岛。

为了得到充足的石油资源,日本计划占领并控制荷属东印度群岛。荷属东印度群岛是东亚最重要的产油地,当时它的石油产量完全控制在外国石油公司的手中,尤其是皇家壳牌公司,并且所有与该地区有密切关系的国家都意识到了日本对此地的潜在野心与危险。

1940年,随着法国和荷兰的失陷,日本在南太平洋上的地位得到了加强,美国也加强了新加坡和珍珠港的军事力量,以此来威慑日本。同时,英国忙于欧洲战场,无暇顾及日本,它希望美国对日本采取强硬政策。因为日本大部分的进口石油来源于美国。

美国当时处入了一个非常尴尬的境地:一方面向日本供应石油用于战争,一方面反对日本利用石油进行对外扩张。如果不供应石油给日本,实行对日本石油禁运,有可能使日本占领荷属东印度群岛。美国与日本之间的矛盾日益尖锐,美国开始考虑对日本贸易禁运和大范围的经济制裁,尤其是在石油领域。

1940年7月20日,美国国务院却发表了一份道义禁运的声明,将禁运物品仅限于辛烷值87以上的航空汽油和某些铁矿、废铁。这一限制既可以保证美国军队的汽油供应,因为美国军使用辛烷值100的航空汽油,又不对日本构成影响,因为日本的飞机用的是辛烷值87以下的燃油。这种禁运虽然是形式大于实质,但却给日本提了一个醒:有可能遇到美国对日本实行石油禁运。这更加大了日本扩张的欲望。

1941年6月25日到7月2日,日本决定集中精力南攻——争取控制整个印度支那,夺取荷属印度群岛。这触犯了美国忍受的底线。7月28日,美国宣布对日本进行经济制裁,冻结日本在美国内的所有财产,包括实行石油禁运。英国和荷兰也纷纷效仿,英国切断了婆罗洲向日本的石油供应;美国说服荷兰东印度公司暂停向横滨和长崎运送石油。

这对正在扩张的日本来说,打击是致命的,因为日本的陆、海、空军即将缺油。

为了摄取石油和保护海上通路,1941年12月7日,日本入侵荷属东印度群岛都和东南亚。特别是为了保证从苏门达腊及婆罗洲返回日本的油轮畅通无阻,日本袭击了美国在太平洋珍珠港的海上舰队。珍珠港战争的爆发,使美国上下团结一致,彻底切断对日本的石油供应,冻结了日本在美国的全部资金,并毁坏了东印度群岛上的石油设施,袭击了从海上开往日本的油轮。
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发表于 2017-6-9 08:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果老蒋有那么高的政治境界,老毛就不好混了,可能变成朱元璋和陈友谅那样势均力敌的局面,任何小的疏漏都是大问题
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发表于 2017-6-9 10:40 | 显示全部楼层

RE: 如果1931年老蒋坚决抗日了……

su27uuuk 发表于 2017-6-8 14:32
老蒋这种软骨头老古董一点不明白提前抗战的好处活该被历史淘汰。

他早抗战,估计民心不会这么跟着土共
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发表于 2017-6-9 12:36 | 显示全部楼层

RE: 如果1931年老蒋坚决抗日了……

zp0320 发表于 2017-6-9 10:40
他早抗战,估计民心不会这么跟着土共

老蒋人在20世纪脑子还在19世纪
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发表于 2017-6-9 14:40 | 显示全部楼层

RE: 如果1931年老蒋坚决抗日了……

山人504 发表于 2017-5-17 18:35
为配合占领东北,日本在上海发动了128事变,坚决抗战会导致一场较大规模的战争,但是当东北军和中央军被重 ...

看你最后一句话,所以当时不抵抗,甚至汪公子投降是合理的喽,反正打不过嘛!
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发表于 2017-6-10 14:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
和谐电3D 发表于 2017-6-8 17:41
感觉最喜欢打仗的除了二战轴心国,就属毛子了,毛子是那种有仗打国家才发展的主

这话形容如今的美帝合适,苏共没搞定阿富汗最后还把自己搞垮了
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发表于 2017-6-10 16:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
zp0320 发表于 2017-6-9 10:40
他早抗战,估计民心不会这么跟着土共

国民政府就是被老蒋带头搞坏的。
国民政府当年政治制度和苏联差不多,就经济模式不一样。
但是老蒋庇护各种腐败势力,国民政府正义的一方靠边站,自然就垮了。
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发表于 2017-6-10 18:29 | 显示全部楼层

RE: 如果1931年老蒋坚决抗日了……

待到荼蘼花事了 发表于 2017-6-10 16:21
国民政府就是被老蒋带头搞坏的。
国民政府当年政治制度和苏联差不多,就经济模式不一样。
但是老蒋庇护 ...

其实当年老蒋有很好的人脉基础,只是被自己玩死了
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发表于 2017-6-10 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
31年全面开战是错误的,在东北的正确做法是,给日本人有力的杀伤后,然后撤出东北。以战求得几年的准备时间。

如果31年全年开战,能不能熬到太平洋战争爆发就成了问题。
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发表于 2017-6-10 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
待到荼蘼花事了 发表于 2017-6-10 16:21
国民政府就是被老蒋带头搞坏的。
国民政府当年政治制度和苏联差不多,就经济模式不一样。
但是老蒋庇护 ...

国民政府里有正义的一方吗?

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发表于 2017-6-11 07:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
九月的海1 发表于 2017-6-10 20:27
国民政府里有正义的一方吗?

大清朝倒的时候,连旗人自己都不想折腾(后面宗社党是极少数)。
国民政府垮台的时候,还有很多干部和青年都是自愿赴台。放到现在,还有洪秀柱这样的清流(或许你不认同她的政治主张,但不能否认她的政治节操吧)。
如果一个政治集团里没有正义,那么它怎么会存续到现在。(对了,还有民革)
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发表于 2017-6-11 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
待到荼蘼花事了 发表于 2017-6-11 07:45
大清朝倒的时候,连旗人自己都不想折腾(后面宗社党是极少数)。
国民政府垮台的时候,还有很多干部和青 ...

清和kmt垮台是俩回事。清廷完蛋,掌权的还是原来的统治阶级。kmt转进4v,那是泥腿子当家做主了,老爷太太少爷小姐们不跑台湾还待怎地?
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发表于 2017-6-11 19:13 | 显示全部楼层

RE: 如果1931年老蒋坚决抗日了……

本帖最后由 隼鹰 于 2017-6-11 19:16 编辑
牙膏2.0 发表于 2017-5-18 10:30
31年抗战早亡国了。历史要客观看待,要是美帝不断了日本人的石油,我们亡国就是早晚的事。日本侵华俩次打断 ...


只要有兔子与太祖在,就不会亡国

美英苏也不会坐视鬼子独霸中国
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发表于 2017-6-11 19:15 | 显示全部楼层

RE: 如果1931年老蒋坚决抗日了……

机制 发表于 2017-6-9 01:24
1931年就算大打,中国也灭亡不了。
美英苏那个会看日本独霸中国?

1931年开战,红军改编后就是30万八路了
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发表于 2017-6-11 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2017-6-11 19:15
1931年开战,红军改编后就是30万八路了

到1944年,就和本次元1950年共军差不多了。别说日本人和校长,米畜都得害怕。
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发表于 2017-6-11 23:18 | 显示全部楼层
既然是历史虚无主义,那就要从根上说起,如果盘古没找到斧子……
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发表于 2017-6-13 12:54 | 显示全部楼层

RE: 如果1931年老蒋坚决抗日了……

隼鹰 发表于 2017-6-11 19:15
1931年开战,红军改编后就是30万八路了

终结此贴   
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发表于 2017-6-14 15:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2017-6-8 20:01
不要被骗了,苏联在斯大林时代还有赫鲁晓夫时代很怂的好么,胆子最肥的时候无非镇压下小兄弟jack slow fu ...

jack slow fuck……这名字真牛逼
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发表于 2017-6-14 16:41 | 显示全部楼层

RE: 如果1931年老蒋坚决抗日了……

九月的海1 发表于 2017-6-10 20:26
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
31年全面开战是错误的,在东北的正确做法是,给日本人有力的杀伤后,然后撤出东北。以战求得几年的准备时间。

如果31年全年开战,能不能熬到太平洋战争爆发就成了问题。


嗯, 这个方法很好的调和了战略与战术的矛盾。支持!
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发表于 2017-6-19 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
上将2009 发表于 2017-6-9 14:40
看你最后一句话,所以当时不抵抗,甚至汪公子投降是合理的喽,反正打不过嘛!

当时不妥协是合理的,和汉朝和亲,李唐称臣一样合理。

汪在举国抗战之局已成,败局未定,其他头面人物都抗战的时候叛国,不合理。
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发表于 2017-6-20 09:02 | 显示全部楼层

RE: 如果1931年老蒋坚决抗日了……

九口仙 发表于 2017-6-19 22:32
当时不妥协是合理的,和汉朝和亲,李唐称臣一样合理。

汪在举国抗战之局已成,败局未定,其他头面人物 ...

所以,只要还没打,局面还未形成,投降是合理的,嗳,委员长未让你做谋臣真是亏了,37年为什么要打呢,还不如提前降了,至少是合理的!
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发表于 2017-6-20 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果委员长真的全力抗战,他会很快拼光自己的嫡系,或者说在他拼光自己势力之前,先前支持他的背后利益集团看到他要完蛋,立刻抛弃他,在日本人在战场上弄死他前就从背后捅他刀子,而以当时积累的恩怨,以及拼光势力后没有什么可合作(利用)的价值,他也没法转身投奔共产主义革命事业。

最好最好的结果,大概是以自身势力覆灭为牺牲代价,换取抑制拖延日本占领东北工业区农业区,不让日本获得战争血库。几十年后的历史教科书上,革命烈士蒋介石同志……
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发表于 2017-6-20 13:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
1931年抗日?张学良第一个下野,老蒋随后跟着下野。
中原大战打的真刺激,直接把人心打散了。
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