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消音器的最主要意义不就是干扰对方对自己的距离判断嘛

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发表于 2017-5-17 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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消音器更多的叫声音抑制器,就是把枪声大小给降下去。但是不是特殊设计的枪和子弹,声音不可能降低到几乎听不见声音爆炸的声音。不过这样就能说明消音器不中用了?
我觉得,只要让敌人难以通过枪声判断你的位置,就能获得多一分的歼敌把握,少一分暴露的危险。除非你是在大沙漠或者大操场,那是正面杠。
人判断声音的方位是靠两只耳朵,声音大则认为距离近,或者威力很大的枪。声音小则认为距离远,或者威力很小的枪打出来的。会根据声音本能地向远看或近看。很明显,在有环境障碍物的时候,敌人以为枪声小,人在比较远的地方,会集中注意力看远方,结果不好第一时间注意到你真实的位置。
再加上消音器也能抑制火光,敌人就更不容易注意近处的你了。
所以,即使是用超音速子弹,使用消音器,也能让敌人难以判断你的实际位置。
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发表于 2017-5-17 14:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
最主要的是让自己的耳朵好受一点
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发表于 2017-5-17 15:14 | 显示全部楼层
还有消枪口火焰也很重要。
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发表于 2017-5-17 15:32 | 显示全部楼层
本来在400米清晰可闻,现在300米声音都混沌。
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发表于 2017-5-17 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
改变声音的特征,使人不会第一反应想到是枪声。
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发表于 2017-5-17 17:19 | 显示全部楼层

RE: 消音器的最主要意义不就是干扰对方对自己的距离判断嘛

ghos 发表于 2017-5-17 17:11
改变声音的特征,使人不会第一反应想到是枪声。

不大可能吧。只要听惯了消音器的声音,一样会非常敏感。
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 楼主| 发表于 2017-5-17 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
惨死街头 发表于 2017-5-17 17:19
不大可能吧。只要听惯了消音器的声音,一样会非常敏感。

听惯了还能活着,不是叛徒就是挂13,哈哈
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发表于 2017-5-17 17:37 | 显示全部楼层

RE: 消音器的最主要意义不就是干扰对方对自己的距离判断嘛

m_sy 发表于 2017-5-17 17:31
听惯了还能活着,不是叛徒就是挂13,哈哈

不能理解你这个逻辑,听惯了汽车消音器的人咋还没被撞死?
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发表于 2017-5-17 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
惨死街头 发表于 2017-5-17 17:37
不能理解你这个逻辑,听惯了汽车消音器的人咋还没被撞死?

本身就是特殊用品,平时很少用到的,现在流行的民用消音器,跟真正的军用消音器差别还是蛮大的。
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 楼主| 发表于 2017-5-17 18:25 | 显示全部楼层

RE: 消音器的最主要意义不就是干扰对方对自己的距离判断嘛

惨死街头 发表于 2017-5-17 17:37
不能理解你这个逻辑,听惯了汽车消音器的人咋还没被撞死?


你不要抬杠,大家开车不是为了撞死你的。而如果有人用消音器的枪打你,那也不是跟你开玩笑的。
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发表于 2017-5-17 18:32 | 显示全部楼层

RE: 消音器的最主要意义不就是干扰对方对自己的距离判断嘛

ghos 发表于 2017-5-17 17:42
本身就是特殊用品,平时很少用到的,现在流行的民用消音器,跟真正的军用消音器差别还是蛮大的。

不同的枪打不同的弹,声音也大不一样,为什么还能听出来那是枪声?
不同的车,开起来声音也大不一样,为什么还能听出来是车辆在行驶?
不同的人说不同的话,声音同样大不一样,为什么还能听出来是人在说话?
……
这样的例子不胜枚举,说明人的感官拥有很强的模糊匹配能力,对于经常使用的消音器的人而言,你说换一个消音器他就听不出来这是枪声了,这点上我是不敢苟同的。
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发表于 2017-5-17 18:38 | 显示全部楼层

RE: 消音器的最主要意义不就是干扰对方对自己的距离判断嘛

m_sy 发表于 2017-5-17 18:25
你不要抬杠,大家开车不是为了撞死你的。而如果有人用消音器的枪打你,那也不是跟你开玩笑的。

这不是抬杠,因为战士最常接触到消音器的地方,是自己和战友的枪上,大家用消音器也不是为了打死友军的。
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 楼主| 发表于 2017-5-17 19:19 | 显示全部楼层

RE: 消音器的最主要意义不就是干扰对方对自己的距离判断嘛

惨死街头 发表于 2017-5-17 18:38
这不是抬杠,因为战士最常接触到消音器的地方,是自己和战友的枪上,大家用消音器也不是为了打死友军的。

很明显,你连枪口前和枪口后的声音区别都不知道。
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发表于 2017-5-17 22:16 | 显示全部楼层

RE: 消音器的最主要意义不就是干扰对方对自己的距离判断嘛

m_sy 发表于 2017-5-17 19:19
很明显,你连枪口前和枪口后的声音区别都不知道。

来来来,你要讲就请讲,枪口前和枪口后的声音究竟有多大区别,能让人觉得一个是枪声,而另一个不是枪声?
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发表于 2017-5-17 23:17 | 显示全部楼层

RE: 消音器的最主要意义不就是干扰对方对自己的距离判断嘛

m_sy 发表于 2017-5-17 06:19
很明显,你连枪口前和枪口后的声音区别都不知道。

音量上区别很大,音色上没有区别。。。
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 楼主| 发表于 2017-5-17 23:32 | 显示全部楼层

RE: 消音器的最主要意义不就是干扰对方对自己的距离判断嘛

双筒 发表于 2017-5-17 23:17
音量上区别很大,音色上没有区别。。。

枪口前面子弹运动产生的音爆,枪口后面也听不到,对吧
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发表于 2017-5-18 00:00 | 显示全部楼层
除了.22lr的消音那是真的很小其它都彼此彼此.......
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发表于 2017-5-18 03:10 | 显示全部楼层

RE: 消音器的最主要意义不就是干扰对方对自己的距离判断嘛

m_sy 发表于 2017-5-17 18:25
你不要抬杠,大家开车不是为了撞死你的。而如果有人用消音器的枪打你,那也不是跟你开玩笑的。

如果有人要用消音器的枪打你,那你平时也是经常玩枪的人,所以你应该多玩玩带消音器的枪,这样就有经验分辨这种声音了~~
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发表于 2017-5-18 09:15 | 显示全部楼层
消音器降低弹道性能,能降低精度。
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发表于 2017-5-18 09:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
ghos 发表于 2017-5-17 17:42
本身就是特殊用品,平时很少用到的,现在流行的民用消音器,跟真正的军用消音器差别还是蛮大的。

有啥区别。美军测试用的kac nt4是民用烂大街的货
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 楼主| 发表于 2017-5-18 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
气温 发表于 2017-5-18 09:15
消音器降低弹道性能,能降低精度。

你说的那是几十年前的科技
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发表于 2017-5-18 12:00 | 显示全部楼层

RE: 消音器的最主要意义不就是干扰对方对自己的距离判断嘛

m_sy 发表于 2017-5-17 10:32
枪口前面子弹运动产生的音爆,枪口后面也听不到,对吧

嗯是的,不过不是所有的口径都是超音速弹。 而且在靶场听的感觉(虽然我从来没有到正对枪口的远处去听过,斜前方,靶场外的位置没听出不同),我没听出来过两种5.56的枪声。。。
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发表于 2017-5-18 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
m_sy 发表于 2017-5-18 11:45
你说的那是几十年前的科技

现在也没啥变化,别被商业宣传混淆视听
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 楼主| 发表于 2017-5-18 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
气温 发表于 2017-5-18 12:46
现在也没啥变化,别被商业宣传混淆视听

那你用过没有?
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发表于 2017-5-19 08:06 | 显示全部楼层

RE: 消音器的最主要意义不就是干扰对方对自己的距离判断嘛

m_sy 发表于 2017-5-18 13:22
那你用过没有?

业内人士         
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发表于 2017-5-19 11:03 | 显示全部楼层

RE: 消音器的最主要意义不就是干扰对方对自己的距离判断嘛

本帖最后由 惨死街头 于 2017-5-19 11:06 编辑
m_sy 发表于 2017-5-18 11:45
你说的那是几十年前的科技


大多数膛口装置都会对子弹飞行产生一些扰动,从而影响精度,这个也算是一种客观规律了,可以降低甚至忽略不计,但不可能绝对消除,这和科技发达并没有什么关系。
比如你看追求精度的栓动狙击枪、坦克炮等等,一般都不装膛口装置
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发表于 2017-5-19 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
惨死街头 发表于 2017-5-17 17:37
不能理解你这个逻辑,听惯了汽车消音器的人咋还没被撞死?

别提了我经常碰到二饼司机从背后过不鸣笛的。
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发表于 2017-5-19 12:31 | 显示全部楼层

RE: 消音器的最主要意义不就是干扰对方对自己的距离判断嘛

本帖最后由 liangbh 于 2017-5-19 12:40 编辑


正好问一下,如果是商业宣传的话,应该如何看待不少竞技射手使用消音器参加比赛的问题?

一方面,竞技射击没有匿踪的需求,二是射手都戴耳罩不需要额外保护听力,而且比赛的地点当地法律也不强行要求使用消音器,而竞赛射手按理讲都是很讲究的“器材党”,在配置自己的枪械的时候,都应该在平时的练习中实际进行过对比,为什么还要选择使用消音器参加精度赛事。包括美国陆军射击队这种进行射击理论建设的单位,也有选手在参赛的时候采用消音器。当然,目前也还没有打到大部分选手都使用消音器的程度,不过至少应该能够说明,在一部分专业用户眼中,实际使用效果是和商业宣传相符合的吧。
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发表于 2017-5-19 12:40 | 显示全部楼层
一来正规比赛我没见过。除非军事比赛按照条令去做。二来比赛射击距离和军用不是一个概念。三来射击专用枪械经过调校的膛口装置并不能和大批量生产的军用消音器进行比较。就连81式的简单膛口装置都有一些降低射击噪音的能力,虽说不大,但是降噪是肯定的。膛口装置会造成枪膛口部乱流,加大弹丸扰动,不影响精度是不可能的。尤其是需要消耗火药气体能量的消音装置。
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 楼主| 发表于 2017-5-19 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
气温 发表于 2017-5-19 08:06
业内人士

业内人士,那么军火市场上占有率较大几款消音器,对于标准枪管和超音速子弹的枪来说,精度有多少下降?
原来100~200米一枪打中,现在呢?
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发表于 2017-5-19 12:42 | 显示全部楼层

RE: 消音器的最主要意义不就是干扰对方对自己的距离判断嘛

m_sy 发表于 2017-5-19 12:40
业内人士,那么军火市场上占有率较大几款消音器,对于标准枪管和超音速子弹的枪来说,精度有多少下降?
...

固定靶没有差那么多,活动靶难说
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发表于 2017-5-19 12:43 | 显示全部楼层
说白了就是散布大了
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发表于 2017-5-19 12:44 | 显示全部楼层
但是军用枪不一样,尤其是高强度射击,有些许松动就不知道打哪里去了
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 楼主| 发表于 2017-5-19 12:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
气温 发表于 2017-5-19 12:44
但是军用枪不一样,尤其是高强度射击,有些许松动就不知道打哪里去了

何谓高强度射击?比如一个小时打掉十几个弹匣?或者几百发子弹?
这样的话,要么是敌人太多,要么是敌人太狡猾了吧?
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发表于 2017-5-19 12:54 | 显示全部楼层

RE: 消音器的最主要意义不就是干扰对方对自己的距离判断嘛

本帖最后由 liangbh 于 2017-5-19 12:59 编辑
气温 发表于 2017-5-19 12:40
一来正规比赛我没见过。除非军事比赛按照条令去做。二来比赛射击距离和军用不是一个概念。三来射击专用枪械 ...


扰动的问题另说,消音器怎么算是消耗气体能量的装置呢?如果是和未安装消音器的枪管相比,比如民用最常见的16寸管子,同样的燃气膨胀,经过16寸枪管和在前面再续一段消音器。消音器就算是进入一个膨胀空间,那也是相对于枪管来说膨胀了而已,而且燃气已经经过了和未安装消音器同样的16寸枪管。如果没有消音器,燃气是直接排入1个大气压的开放环境,不再对弹头做功,怎么不进入开放环境,进入一个相对封闭空间的消音器,反而还成了消耗能量的装置了呢,难道不应该是在16英寸管子之外的空间里,又创造了更长的压力时间么?用更具象化的例子来说,AR平台气吹式结构一直面临的一个问题,就是安装消音器后推动枪机后座的气体膛压滞留,造成枪机后座过速,不但提高故障率,还造成燃气吹脸。这难道不应该是说明作为整个管身系统来说,消音器实际上还延长了膛压降低所须的时间么?
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发表于 2017-5-19 14:00 | 显示全部楼层

RE: 消音器的最主要意义不就是干扰对方对自己的距离判断嘛

m_sy 发表于 2017-5-19 12:50
何谓高强度射击?比如一个小时打掉十几个弹匣?或者几百发子弹?
这样的话,要么是敌人太多,要么是敌人 ...

这其实都未必够
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发表于 2017-5-19 14:07 | 显示全部楼层

RE: 消音器的最主要意义不就是干扰对方对自己的距离判断嘛

liangbh 发表于 2017-5-19 12:54
扰动的问题另说,消音器怎么算是消耗气体能量的装置呢?如果是和未安装消音器的枪管相比,比如民用最常 ...

消音器分两类,一类是缓释型,就是用金属丝网或其它透过火药气体。让火药气体的能量扩散降低膛口噪音。还一种就是通过形成涡流减少火药气体外泄的速度,降低膛口噪音。根本原理都是消耗火药气体的能量。如果没有消音器,火药气体在一定距离上还可以继续推动弹丸前进。原因是火药气体出膛后经过膨胀,气体速度大于弹丸速度,故仍能推动弹丸前进。加了消音器这部分推力就发生了变化,弹丸速度会有所降低,而降低的幅度不确定。故影响弹道性能。另外在消音器内火药气体震荡膨胀会增加弹丸扰动,影响弹道性能。
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发表于 2017-5-20 09:42 | 显示全部楼层

RE: 消音器的最主要意义不就是干扰对方对自己的距离判断嘛

本帖最后由 liangbh 于 2017-5-20 09:48 编辑
气温 发表于 2017-5-19 14:07
消音器分两类,一类是缓释型,就是用金属丝网或其它透过火药气体。让火药气体的能量扩散降低膛口噪音。还 ...


谢谢解释,那是不是可以通过设计消除这种影响(还是,只说速度不说扰动哈)?之前也看过一些个人用户对一些新产品的出膛速度的对比测试, 得到的结果显示使用消音器后弹丸速度还略有提升,虽然不显著。不过另一方面,也确实出现了某些规格的弹药使用消音器后数据偏差比较大的情况
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 楼主| 发表于 2017-5-20 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
气温 发表于 2017-5-19 14:07
消音器分两类,一类是缓释型,就是用金属丝网或其它透过火药气体。让火药气体的能量扩散降低膛口噪音。还 ...

速度是降低还是升高,是要看子弹和消音器种类的,对吧?
94年的轻兵器上有篇文章都说在超音速子弹条件下,消音器是可以提高子弹初速的。
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发表于 2017-5-20 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
与具体结构有关。不能一概而论。民间搞的一些实验,不能保证条件的标准化
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