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楼主: 蹄子
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美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

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发表于 2017-5-16 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2017-5-16 10:32
效应器可以卸下的,至少这是一个选择。我认为侦查部队完全可以人手一只,步兵班至少一个班有个消音器。

这个我也认同 也确实没必要神话
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发表于 2017-5-16 10:41 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

zuka21 发表于 2017-5-16 10:35
这个我也认同 也确实没必要神话

这个你要分两部看,首先我军侦察部队在对越的时候,已经完全做到的全侦查部队全消声冲锋枪了。
但是那个时候就有指责消声冲锋枪威力太小的问题,这个是显然的,因此消声冲锋枪是亚音速子弹,不可能威力大。一直改进到现在,不能说我军消声武器特别优秀吧,但是合格品还是能称呼的上的,但是显然无法达到普通步枪的威力。但是这是无奈的。
对于侦察兵的消声武器而言,其实还是不错,因为侦察兵需要这种完全消声的武器,根据测试,基本只剩下枪机的撞击声音,可以完全消除子弹和枪口声音。
但是在步兵部队就不同了。步兵部队也有一定的消声需求,但是需求不大,相对威力而言,威力更重要。但是在威力一定的情况下,如果消声更好。
那么美军的这种消声器就有用了。
实际上苏军在阿富汗的时候就采用这种战术。第一发就是步兵班中的狙击手角色(不能说是完全的侦察兵),抢先用消声的狙击步枪干掉指挥员或者后排人员,等被发现后,再全员开火。
如果要达到这种战术,步兵班里面确实需要消声器
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发表于 2017-5-16 10:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2017-5-16 10:41
这个你要分两部看,首先我军侦察部队在对越的时候,已经完全做到的全侦查部队全消声冲锋枪了。
但是那个 ...

确实如此  但是全消音化也确实无必要 还不如多给营部队装备高精狙与通机
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发表于 2017-5-16 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
xj2000 发表于 2017-5-14 11:32
灭音器这东西优缺点都很明显。优点不说了都知道,缺点主要是1对精度有影响,所以追求远距离精度射击的就不 ...

额,你对现代全金属消音器毫无了解。1.消音器除了降低噪音,本身也是一个枪口装置,可以消焰制退,加装消音器枪口初速反而有小幅上升。弹头也不与消音器接触。美军的m110,m2010,m40a5普遍使用消音器。2.清洁维护得当,全金属消焰器保证一万发不出现效果下降。我见过最高记录是射击过7万发的消音器依然正常使用。
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发表于 2017-5-16 12:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
天哪 发表于 2017-5-16 08:58
小口径子弹消音器打折扣,那怎样的才不打折扣呢?

最理想的当然用亚音速弹,小口径是高初速。
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发表于 2017-5-16 12:22 | 显示全部楼层
毕竟声音小了 连耳机都不用买了 美滋滋
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发表于 2017-5-16 12:25 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

humundead1 发表于 2017-5-13 19:35
好可怜美军,都2017年了,步兵班还是不能成战斗小组作战

那你说陆战队步兵班里的三个Fire Team是干嘛的?
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发表于 2017-5-16 13:15 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

Suyi控 发表于 2017-5-16 12:25
那你说陆战队步兵班里的三个Fire Team是干嘛的?

那你说说一个fireteam之间的间距需要大到战场上说话都听不明白的的地步吗?
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发表于 2017-5-16 16:01 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

zuka21 发表于 2017-5-16 10:51
确实如此  但是全消音化也确实无必要 还不如多给营部队装备高精狙与通机

谁认同了。全部配置消音器当然更好了。只不过TG连通机都没有,高精度狙击枪还是极少配置,更何谈消音器呢。何不食肉糜啊。
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发表于 2017-5-16 16:15 | 显示全部楼层
cs1.6 m4a1上消音器,杀伤力降低,精度提高
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发表于 2017-5-16 16:47 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

红色俱乐部 发表于 2017-5-16 09:24
枪的噪声是分两类的,第一类就是枪口噪声,那是本质就是子弹出枪管之后,剩余的燃气喷出枪管所发出的声音。 ...

我其实 就想问第二个,不换子弹,不是还有很大的噪音吗?
我记得TG的05微声冲锋,是配了压音速重弹的。
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发表于 2017-5-16 21:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
afer198215 发表于 2017-5-16 16:47
我其实 就想问第二个,不换子弹,不是还有很大的噪音吗?
我记得TG的05微声冲锋,是配了压音速重弹的。

当然会有声音
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发表于 2017-5-16 21:43 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

铁翼飞虎 发表于 2017-5-16 12:04
最理想的当然用亚音速弹,小口径是高初速。

亚音速声音是小了,但是威力打折扣大大的
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发表于 2017-5-16 21:46 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

stacay 发表于 2017-5-16 16:15
cs1.6 m4a1上消音器,杀伤力降低,精度提高

游戏都是要保持平衡性才调低装了消音器的武器的威力的
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发表于 2017-5-16 21:54 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

天哪 发表于 2017-5-13 17:32
又没有更换弹种,怎么会影响威力?

没有亚音速子弹只能减少气体膨胀的噪音啊
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发表于 2017-5-16 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾铃吉祥 发表于 2017-5-16 21:43
亚音速声音是小了,但是威力打折扣大大的

所以步枪用消音器真没什么用,还不如弄个好点的消焰器,还能减小后座力。
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发表于 2017-5-16 22:19 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

dongxuan 发表于 2017-5-16 21:54
没有亚音速子弹只能减少气体膨胀的噪音啊


管你多少音速的,只要不是大沙漠或者大草原,你在城市或者丛林里,或山区,通过消音器射击后,让对方一时判断不出来确切的声音距离,你就多一分歼敌多一分隐蔽的把握。
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发表于 2017-5-17 00:45 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

铁翼飞虎 发表于 2017-5-16 22:15
所以步枪用消音器真没什么用,还不如弄个好点的消焰器,还能减小后座力。

你理解错了。
消音器本身也是很好的消焰器,因为消音器的工作原理会让火药燃气在它的内部降温降速,噪音和火焰都会减少。
·
另一方面,减小后坐力要靠膛口制退器,而单独的膛口制退器几乎肯定会让噪音变大。
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发表于 2017-5-17 08:28 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

铁翼飞虎 发表于 2017-5-16 22:15
所以步枪用消音器真没什么用,还不如弄个好点的消焰器,还能减小后座力。

兄弟此言差矣,消音器不但降噪而且能减小后坐力
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发表于 2017-5-17 08:58 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

艾铃吉祥 发表于 2017-5-16 21:43
亚音速声音是小了,但是威力打折扣大大的

又想亚音速又想有威力,那只有用.45ACP了。UMP45+消音器这种。
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 楼主| 发表于 2017-5-17 11:30 | 显示全部楼层
北极熊





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发表于 2017-5-17 12:05 | 显示全部楼层
我们玩绝地求生的,有消音器肯定要啊,就是捡不到
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发表于 2017-5-17 18:36 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

谷歌最好好 发表于 2017-5-16 11:56
额,你对现代全金属消音器毫无了解。1.消音器除了降低噪音,本身也是一个枪口装置,可以消焰制退,加装消 ...

这个学习了。
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发表于 2017-5-17 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾铃吉祥 发表于 2017-5-17 08:28
兄弟此言差矣,消音器不但降噪而且能减小后坐力

不是所有消音器都能减小后座力,而且没办法跟专业的反冲消焰器比。
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发表于 2017-5-17 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
惨死街头 发表于 2017-5-17 00:45
你理解错了。
消音器本身也是很好的消焰器,因为消音器的工作原理会让火药燃气在它的内部降温降速,噪音 ...

消音器反后座是没法跟制退器比的,跟后座比起来,噪音不是大问题,现在防弹衣越来越普遍,弹药又没有飞跃,步枪想生存只能靠精度了。
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发表于 2017-5-17 22:20 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

铁翼飞虎 发表于 2017-5-17 22:14
消音器反后座是没法跟制退器比的,跟后座比起来,噪音不是大问题,现在防弹衣越来越普遍,弹药又没有飞跃 ...

这得看什么样的子弹和什么样的消音器
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发表于 2017-5-17 22:45 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

铁翼飞虎 发表于 2017-5-17 22:14
消音器反后座是没法跟制退器比的,跟后座比起来,噪音不是大问题,现在防弹衣越来越普遍,弹药又没有飞跃 ...

跟噪音比起来,后坐才不是大问题——因为现代常用的小口径步枪,后坐力已经不算大了,而且在枪支基本性能不大变的前提下,降低后坐力有很多种方法,比如前冲击发、平衡后坐、恒定后坐等等,而想要大幅度降低噪音,几乎只能靠消音器。
·
另外,问一下为什么“步枪想生存只能靠精度”?
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发表于 2017-5-18 09:45 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

惨死街头 发表于 2017-5-17 22:45
跟噪音比起来,后坐才不是大问题——因为现代常用的小口径步枪,后坐力已经不算大了,而且在枪支基本性能 ...

我来个下联

“机枪生存靠散布”
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发表于 2017-5-18 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
zuka21 发表于 2017-5-16 12:02
二战时期的意大利陆军的一门轻型45毫米迫击炮都可以向近400米外敌方阵地一分钟近发射30发炮弹 更别提现 ...

难道呆在固定阵地上吃炮弹是徒步步兵的唯一战斗形式,在这种环境里消音器没用就意味着消音器是没必要装备?

我敢说,随着火力、机动性、和战场监视的进步,你所设想的这种步兵躲在战壕里抗一顿炮轰,然后和冲上来的敌人对射的情形只会越来越少。未来战场上徒步步兵交火将主要发生在复杂地形里的遭遇战中,在这种情况下,间瞄火炮因为反应时间长,在战斗的初始阶段提供不了支援,甚至连-营级的支援武器都未必有时间架设。如果一方有消音器而另一方没有,前者会有拥有通信和对形式判断上的优势,他们可以利用这个优势快速做出决策并调整姿态以在战斗中压倒对手,限制对方行动直到支援火力到达,即使不能压倒对方,也能在对手支援火力到达之前撤出战斗。
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发表于 2017-5-19 07:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zuka21 于 2017-5-19 08:07 编辑
james_kennedy 发表于 2017-5-18 11:49
难道呆在固定阵地上吃炮弹是徒步步兵的唯一战斗形式,在这种环境里消音器没用就意味着消音器是没必要装备 ...


你的设想先把间喵武器与直喵步兵火炮取消再实现吧 也不知哪里来通讯优势  越是复杂地形 指挥员越容易失去对部队战斗形式的掌握 通讯越容易出问题 在激烈战斗的街区里 我的延房子另一侧的火力支援阻通话不回应 到位了没 是交上火呢还是没交火呢还是杀死敌人摸上去了 哪有你设想的那么简单
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发表于 2017-5-19 15:57 | 显示全部楼层
估计大兵要自己买
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发表于 2017-5-19 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
zuka21 发表于 2017-5-19 09:50
你的设想先把间喵武器与直喵步兵火炮取消再实现吧 也不知哪里来通讯优势  越是复杂地形 指挥员越容易失 ...


你看贴能不能仔细点?我都说了间瞄武器反应慢,即使营一级的迫击炮从呼叫到第一发落地五分钟算快的,要校正的话只会更慢,这点时间足够决定战斗走向了。高射速的步兵直瞄武器现在也只有自动榴弹发射器,机动性差、架设需要时间,遭遇战中作用有限。

我哪里有说复杂地形能带来通信优势了?我说的是未来徒步步兵之间的战斗将主要发生在复杂地形,在这个环境里有消音器的一方对没有消音器的一方会有通信上的优势。因为一方枪响了说话就多数听不见了,而另一方能听见的更多一些。
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发表于 2017-5-19 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
就没人吐槽 灭灭灭灭灭嘛。。。。
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发表于 2017-5-19 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
天哪 发表于 2017-5-13 17:32
又没有更换弹种,怎么会影响威力?

影响精度

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发表于 2017-5-20 07:58 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!


现在的消音器对精度的影响微乎其微
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