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楼主: 蹄子
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美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

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发表于 2017-5-14 11:35 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

天哪 发表于 2017-5-13 19:06
现在的消音器对子弹的影响微乎其微

微乎其微?其实不小,只不过用消音器场合都不会要求大射程,距离近所以影响不大罢了。而且消音器寿命太短,真打起来,一天就报废了
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发表于 2017-5-14 11:36 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

贝鲁姆 发表于 2017-5-13 23:00
消音器不会降低性能
相反,如果把消音器当做枪管的延伸段,反倒会提升初速和射程,虽然并不明显

这就是瞎扯淡了事实上追求极限精度的高精度步枪都不用消音器的。
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发表于 2017-5-14 12:01 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

本帖最后由 papop 于 2017-5-14 16:53 编辑
xj2000 发表于 2017-5-14 11:36
这就是瞎扯淡了事实上追求极限精度的高精度步枪都不用消音器的。


事实上追求极限精度的高精度步枪都不用消音器的

     ———————————————以下才是事实:

MD海豹的MK13狙击步枪





MD特种作战司令部的MK21狙击步枪




MD最新的实战测试阶段的XM2010狙击步枪



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发表于 2017-5-14 12:10 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

xj2000 发表于 2017-5-14 11:35
微乎其微?其实不小,只不过用消音器场合都不会要求大射程,距离近所以影响不大罢了。而且消音器寿命太短 ...

而且消音器寿命太短

    ————————你能想象你所谓的“寿命太短”的消音器,却给机枪用吗?


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发表于 2017-5-14 13:21 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

xj2000 发表于 2017-5-14 11:35
微乎其微?其实不小,只不过用消音器场合都不会要求大射程,距离近所以影响不大罢了。而且消音器寿命太短 ...

你这说法对于用橡胶垫的老式消音器来说,没问题,比如苏联的PSB-1消音器,子弹需要穿过消音器的消音器的橡胶垫,而火药燃气则被橡胶垫阻挡,所以寿命短,而且对弹道有影响。但是这个已经是50年前的技术了,现在已经是2017年了,现在的消音器早就不需要使用橡胶垫了,如果不被外力磕碰,消音器的寿命要比枪管要长,而且对子弹的影响微乎其微。
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发表于 2017-5-14 13:45 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

七寇伏尸记 发表于 2017-5-13 22:54
啥时候消音器影响子弹了?
只怕对内外弹道还有好处

用预开槽/孔柔性材料封闭火药气体的消音器确实会影响子弹。
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发表于 2017-5-14 14:41 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

papop 发表于 2017-5-13 18:14
这个已经是老黄历。科技发展不是静态不前的。

消声器的原理就决定了必然降低威力和精度,除非热力学第一定律是假的
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发表于 2017-5-14 15:10 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

艾派德普若 发表于 2017-5-14 14:41
消声器的原理就决定了必然降低威力和精度,除非热力学第一定律是假的

你的话 timg.jpg
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发表于 2017-5-14 15:16 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

释放本性 发表于 2017-5-14 03:07
班长没有办法以口头的方式指挥班兵。。。。这是要给对方敌人也准备好消音器啊,不然还是吵的听不见

等到敌人的枪声能干扰你口令的地步了,你能喊的除了“上刺刀”外就是“向我开炮”了。
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发表于 2017-5-14 15:24 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

艾派德普若 发表于 2017-5-14 16:41
消声器的原理就决定了必然降低威力和精度,除非热力学第一定律是假的

为什么?如果不是要在枪管上开洞的一体式消声器,火药气体在枪管内的压力和做功的距离和不装消声器是一样的。
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发表于 2017-5-14 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
james_kennedy 发表于 2017-5-14 15:16
等到敌人的枪声能干扰你口令的地步了,你能喊的除了“上刺刀”外就是“向我开炮”了。

敌人的炮弹榴弹,不在你身边爆炸?本身就是个笑话,还来认真。。是不是还要抬杠?
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发表于 2017-5-14 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾派德普若 发表于 2017-5-14 14:41
消声器的原理就决定了必然降低威力和精度,除非热力学第一定律是假的

想请你科普一下你口中“必然降低威力和精度的消音器”是个什么原理。。
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发表于 2017-5-14 18:21 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

本帖最后由 mmx1234 于 2017-5-14 18:24 编辑
wx20009 发表于 2017-5-14 06:02
这个是好  尤其突袭的时候  打出一大堆声音不大的子弹  敌人可能更加无法分辨子弹从哪里打来  运动和掩护失 ...


而且敌人无法从枪声来判断我方兵力数量和火力分布。
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发表于 2017-5-14 19:03 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

晴空龙影 发表于 2017-5-14 18:06
想请你科普一下你口中“必然降低威力和精度的消音器”是个什么原理。。

可能他认为子弹是在消音器里摩擦着飞出去的,所以会“必然降低威力和精度“,而且也因为热力学第一定律,子弹的能量使得消音器升温了,所以肯定降低了子弹的能量——如果我的猜测是真的话,可能他忘记了弹头后面火药的能量传递对消音器的影响……
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发表于 2017-5-14 20:08 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

james_kennedy 发表于 2017-5-14 15:24
为什么?如果不是要在枪管上开洞的一体式消声器,火药气体在枪管内的压力和做功的距离和不装消声器是一样 ...

枪口外装的消焰降噪装置,效果好的对外弹道都有影响。
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发表于 2017-5-14 20:21 | 显示全部楼层
好像美国一公司不是研制出一种新型的消音器了嘛~  里边是几道和枪管膛线一样的螺旋通道~  火药燃气在冲入消音器的时候会顺着这几道通道一路前行并在消音器的出口处汇聚~
利用的原理好像就是靠这个经过精心设计的汇聚处来达到消音和消炎的目的~  这种消音器对子弹的威力和精度的影响应该是最小的吧~
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发表于 2017-5-14 20:25 | 显示全部楼层
好像是这个~  不知道和我上面理解的是否一样~
美国OSS公司涡流消音器效果太逆天,内部结构复杂如迷宫! | 探索迷踪 http://www.tansuomizong.com/10036.html
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发表于 2017-5-14 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
TL800 发表于 2017-5-13 19:33
影响不了啥,反正实战远距离打死人基本都是蒙的,中近距离又完全够用。

是啊,M4本来远距离也美啥指望吧
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发表于 2017-5-15 00:14 | 显示全部楼层
又一个比枪贵系列,四等人过度装逼啊
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发表于 2017-5-15 09:47 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

teawine 发表于 2017-5-13 16:37
演习当然有这样的结论了。真实战发现消音器影响威力了咋办?

CS玩多了吧。现实中消音器不会影响威力,只会降低精度。
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发表于 2017-5-15 10:55 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

xj2000 发表于 2017-5-14 11:35
微乎其微?其实不小,只不过用消音器场合都不会要求大射程,距离近所以影响不大罢了。而且消音器寿命太短 ...

你上个世纪的知识要更新了现代的钢制消音器不会影响精度,寿命也很长,因为是钢制消音碗
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发表于 2017-5-15 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
ghos 发表于 2017-5-13 17:28
没那么多噪音,训练着舒服。

对啊,谁都不会跟自己耳朵较劲!
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发表于 2017-5-15 19:33 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

五色曙光 发表于 2017-5-15 09:47
CS玩多了吧。现实中消音器不会影响威力,只会降低精度。

现在的消音器也不会影响精度,对子弹来说,无非是多经过了一段“无膛线的枪管“而已
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发表于 2017-5-15 23:34 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

humundead1 发表于 2017-5-13 19:35
好可怜美军,都2017年了,步兵班还是不能成战斗小组作战

此话怎讲?
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发表于 2017-5-15 23:37 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!


很明显是班长指挥全班,所以才要求声音小

班长如果只是指挥组长哪有这些破事儿
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发表于 2017-5-15 23:39 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

humundead1 发表于 2017-5-15 23:37
很明显是班长指挥全班,所以才要求声音小

班长如果只是指挥组长哪有这些破事儿

原来如此,
请问关于战斗小组,中美之间的区别,有什么讲法
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发表于 2017-5-15 23:42 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

菜鸟指挥使 发表于 2017-5-15 23:39
原来如此,
请问关于战斗小组,中美之间的区别,有什么讲法

美军步兵班似乎没有战斗小组一说,游骑兵之类特种部队可以成火力组,突击组,狙击组之类活动

我们经典的三人/四人战斗小组是老步的老传统了
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发表于 2017-5-16 00:34 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

humundead1 发表于 2017-5-15 23:42
美军步兵班似乎没有战斗小组一说,游骑兵之类特种部队可以成火力组,突击组,狙击组之类活动

我们经典 ...

只听说过三人小组三角战术,四人小组还是第一次听说。劳烦科普
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发表于 2017-5-16 00:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
duncan0819 发表于 2017-5-13 21:53
我大学军训的教官是侦察连的,也不知道85微冲。

侦查连的不知道85微冲很正常,换装早的部队,很多人见过的消音器只有05微冲,85这种东西见过的人不是变成老士官就是退伍回家了。你去问问哪个侦查连不配微生冲锋枪的?军区下面的边防部队都有。
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发表于 2017-5-16 01:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
晴空龙影 发表于 2017-5-14 18:06
想请你科普一下你口中“必然降低威力和精度的消音器”是个什么原理。。

其实如果说在不改变枪管长度的基础上,消音器降低威力是正确的,因为相当于变相缩短了枪管。如果你不在乎枪管长出一截,其实影响微乎其微,更不要说现在的小口径高膛压弹了。最大的问题是对这种小口径子弹,消音器的作用会打折扣,常规部队没必要,有那个钱应该换一个好点的消焰器。
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发表于 2017-5-16 08:58 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

铁翼飞虎 发表于 2017-5-16 01:06
其实如果说在不改变枪管长度的基础上,消音器降低威力是正确的,因为相当于变相缩短了枪管。如果你不在乎 ...

小口径子弹消音器打折扣,那怎样的才不打折扣呢?
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发表于 2017-5-16 09:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
humundead1 发表于 2017-5-13 19:35
好可怜美军,都2017年了,步兵班还是不能成战斗小组作战

马润一个班13人,1个班长,3个4人战斗小组,每组中都有一把M27IAR
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发表于 2017-5-16 09:24 | 显示全部楼层
枪的噪声是分两类的,第一类就是枪口噪声,那是本质就是子弹出枪管之后,剩余的燃气喷出枪管所发出的声音。所谓楼上的消声器消除的就是这个。
第二类是子弹本身的噪声,这个噪音只能通过让子弹低于音速飞行才能消除,因此必须使用特殊子弹。或者让手枪子弹降速(手枪子弹本来速度就低)。
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发表于 2017-5-16 09:36 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

鹰击-长空 发表于 2017-5-16 09:14
马润一个班13人,1个班长,3个4人战斗小组,每组中都有一把M27IAR

呦  US马润还摩托化呢?
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发表于 2017-5-16 09:58 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

菜鸟指挥使 发表于 2017-5-16 00:34
只听说过三人小组三角战术,四人小组还是第一次听说。劳烦科普

步兵班会超编的,大部分时间威胁方向最多只有3个,所以就会有4人组

另:小部分情况是有的,编了4个3人组。详见战史杨育才12个人奇袭白虎团
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发表于 2017-5-16 10:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zuka21 于 2017-5-16 10:10 编辑
james_kennedy 发表于 2017-5-14 15:16
等到敌人的枪声能干扰你口令的地步了,你能喊的除了“上刺刀”外就是“向我开炮”了。


二战时期的意大利陆军的一门轻型45毫米迫击炮都可以向近400米外敌方阵地一分钟近发射30发炮弹 更别提现在的82炮 120迫击炮,自动榴弹发射器了。还不受影响?这玩意也就是反恐与特种作战优势大。别说别的,就日本一木支队800人在瓜岛穿过丛林夜间自杀袭击陆战一师,携带80门50掷弹筒把美军阵地都连续打成白昼了,还什么不干扰口令?
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发表于 2017-5-16 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
惨死街头 发表于 2017-5-14 00:24
广告总不会告诉人们这件产品的负面作用。

负面作用有那些呢
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发表于 2017-5-16 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zuka21 于 2017-5-16 10:32 编辑
wx20009 发表于 2017-5-14 06:02
这个是好  尤其突袭的时候  打出一大堆声音不大的子弹  敌人可能更加无法分辨子弹从哪里打来  运动和掩护失 ...


早在一战 超越射击可集中机枪营在2000米以上距离对敌方部队子弹风暴曲射打击,有时持续一天, 掩护部队进攻或者打击对方攻击部队。 敌方死得连声音都听不到 ,能有多革命性?而且对于在落满炮弹连及连以上一级部队指挥来说,影响是互相的。本方主官无法根据声音完全掌握本方态势,来做出火力调整。比如一挺已方机枪在侧翼持续射击掩护,被敌方迫击炮消灭或者人员重伤子弹耗尽。火力出现漏洞。在激烈战场上,主官或兄弟班组可根据机枪声音停止立刻补充火力或弥补战位,真全消音了,连是死是活都不知道。
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发表于 2017-5-16 10:32 | 显示全部楼层

RE: 美陆战队爱上使用灭音器;一旦用过就「回不去了」!

zuka21 发表于 2017-5-16 10:26
早在一战 超越射击可集中机枪营在2000米以上距离对敌方部队子弹风暴曲射打击, 掩护部队进攻或者打击对 ...

效应器可以卸下的,至少这是一个选择。我认为侦查部队完全可以人手一只,步兵班至少一个班有个消音器。
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发表于 2017-5-16 10:35 | 显示全部楼层
影响精度这个说法吧,我个人觉得是主观了。从结构上来讲,装了灭音器弹道必然跟之前没装有所差别。这个不能否定。

但是这不叫影响精度,只要每次出去的子弹弹道都是一样的,那就不叫影响精度。如果你训练和调试的时候都是装了灭音器的。那么何来影响射击精度了?
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