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[民航] 希望C919走高铁的吸收之路,不要走汽车的买办之路

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发表于 2017-5-11 18:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

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C919上天了,商飞人很高兴。
但国人却五味杂陈,心情复杂。
看到飞机上满是外国制造的组装飞机,这实在撑不起真正的国产大飞机的荣耀。
虽然现在很多媒体都在为C919辩解。
国人也是善良的,姑且相信C919是组装变自造的必由之路。
但还是希望C919能走中国高铁技术引进吸收自创之路,
让中国大飞机真正成为中国造。
而不希望C919再走上中国汽车的组装买办之路。
几十年后还是外国器材组装的装配厂。
那是对国人来说不再是荣耀,而是耻辱。
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发表于 2017-5-11 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
放心吧,凡是工业用的设备,只要国家有决心肯定会全面国产化,比如高铁和大客机,民用设备不行,明明吉利和大众造车差不多了,一个大众标就值五万。这是人的虚荣心作怪!同样重卡这种纯生产工具完全是国产的天下
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发表于 2017-5-11 22:01 | 显示全部楼层
这算什么辩解,就这个蓝星有几个航空制造公司全国产化的?波音还是空客全国产了么?

空客就不用说了,从它诞生起就是多国合作的产物。
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发表于 2017-5-11 22:32 | 显示全部楼层
别瞎操心了, 大飞机这种这种行业是全球行业. 壁垒极高, 不是地方政府或者某个企业发挥主观能动性就能拉动的. 这种特点就决定他走不了汽车行业的路
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发表于 2017-5-11 22:33 | 显示全部楼层

RE: 希望C919走高铁的吸收之路,不要走汽车的买办之路

本帖最后由 一氧化二氢 于 2017-5-11 22:40 编辑

什么叫组装?人家设计好了现成的成熟的飞机平台,你引进零部件、生产线,按照人家提供的图纸装配起来,叫做组装,也叫代工。例如天津空客就是,组装了很多年了,你看见国人兴奋过么?
你以为这次因919首飞而兴奋的人都突然发傻了么?
事情完全不一样。919从市场定位、确定总体布局方案、气动吹风、结构设计和静力试验、系统集成(铁鸟台)、控制律编写,一直到试飞取证,凡此种种,商飞都做了。波音、空客要做的,也不过就是这些事情。这些就是波音、空客的核心能力,商飞要掌握的,就是这个。
所以,这个飞机平台叫做完全自主研制。
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发表于 2017-5-11 22:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 9A900 于 2017-5-11 22:42 编辑

有这么强烈民族自卑情绪的都暴露年龄。
lz至少奔50的大叔了。
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发表于 2017-5-11 22:42 | 显示全部楼层
我觉得关键还是品牌最重要,起什么名字也很重要,以前汽车行业就是这方面太吃亏,比如什么一汽大众,人家只看到大众两个字,哪怕你每个螺丝都国产了,在人心目中,还不就是大众车么。
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发表于 2017-5-11 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
大飞机最最核心的技术就是集成
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发表于 2017-5-11 22:54 | 显示全部楼层
起点就不一样
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发表于 2017-5-11 23:06 | 显示全部楼层

RE: 希望C919走高铁的吸收之路,不要走汽车的买办之路

冷风飘 发表于 2017-5-11 22:47
大飞机最最核心的技术就是集成

市场把控,供应链管理和市场推销才是核心。剩下的只要有钱都不是问题.
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发表于 2017-5-11 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
国产自主品牌小汽车近几年发展很快,值得表扬。但是不知道国产自主品牌小汽车的体系建设如何?再拼下去,就是拼体系了。其实国营大车厂早就应该有比较大的作为的。
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发表于 2017-5-11 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
但C919本身就是自主设计。
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发表于 2017-5-11 23:25 | 显示全部楼层

RE: 希望C919走高铁的吸收之路,不要走汽车的买办之路

什么叫吸收?人家设计好飞机,你引进后学习仿制,才叫吸收。
919飞机平台完全自己研制,你还希望自己吸收自己?笑话!
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发表于 2017-5-11 23:38 | 显示全部楼层
现实国产化率其实不是问题,问题是国产化的可能性,C919其实就是一个高性能发动机没法国产,其他基本都有国产设备可替代、或是能较短时间进行替代没有技术鸿沟。即便是发动机除了其他原装欧洲货外起码也还有俄罗斯的可以选择,无非就是性能低点,所以没什么要特别纠结的。就像是Z-10、J-20那样,无所谓的。
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发表于 2017-5-12 00:21 | 显示全部楼层

RE: 希望C919走高铁的吸收之路,不要走汽车的买办之路

非鯎勿扰 发表于 2017-5-11 22:01
这算什么辩解,就这个蓝星有几个航空制造公司全国产化的?波音还是空客全国产了么?

空客就不用说了,从 ...


朋友,偶说一句话,你就会憋死。   无论波音还是空客,他们的产品是100% 可以在北约内部完全生产的。
你说下C919 能脱离北约集团的控制吗?北约可以脱离你我的影响,100%的制造生产他们的商用飞机。你我做不到。

@9A900  @冷风飘

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发表于 2017-5-12 00:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
当年纠结高铁国产化的人开始担心商飞了。
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发表于 2017-5-12 00:29 | 显示全部楼层
别小看总装,给一盒模型,给图纸,有多少人能像那些模型大神一样做出一个完美的模型么?再进一步,不给图纸,塑料板件任挑,又有多少人能做出一个像模像样的模型呢?
再看印度,为啥印度买得到全世界最好的零部件,但拼不出一架好的飞机呢,LCA也好,阿琼坦克也罢。这就说明了一个整体的项目,不是简简单单把最好的零件组合在一起就行了。怎么设计,怎么集成,这个系统工程不仅有工程上的难度,管理上的难度还有商业上的难度。
凭什么瞧不起C919?有什么资格说国人感到耻辱?
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发表于 2017-5-12 00:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
效显产够有诶再 发表于 2017-5-12 00:21
朋友,偶说一句话,你就会憋死。   无论波音还是空客,他们的产品是100% 可以在北约内部完全生产的。
...

真做到100%你连适航证都拿不到,商用飞机是要往外卖的,这种东西根本就没有必要搞那么高的国产化率。你要拿c919改特种军机那又是另一码事,反正改完它又不是c919了
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发表于 2017-5-12 00:40 | 显示全部楼层
汽车是东北一汽太渣,广汽传祺就做的不错
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发表于 2017-5-12 00:41 | 显示全部楼层

RE: 希望C919走高铁的吸收之路,不要走汽车的买办之路

lyw149 发表于 2017-5-12 00:31
真做到100%你连适航证都拿不到,商用飞机是要往外卖的,这种东西根本就没有必要搞那么高的国产化率。你要 ...

北约集团他们可以拿到 你的“适航证”啊。这就是本质差距。北约集团的飞机可以100%内部制造,你不行。
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发表于 2017-5-12 00:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
919首飞,你口中所谓五味杂陈心情复杂的国人,主要是两部分而已,一是在网络上拿美分带节奏的专业唱衰党,二是学历低见识少被忽悠的手机党~~~
但凡能够用“组装”两个字看919的,肯定就是以上两种人之一,你自己选一个吧。
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发表于 2017-5-12 00:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
效显产够有诶再 发表于 2017-5-12 00:41
北约集团他们可以拿到 你的“适航证”啊。这就是本质差距。北约集团的飞机可以100%内部制造,你不行。

人家已经垄断市场几十年了,你现在就一刚入行的新人去和人家比这不是找不痛快吗?现在的情况是你要参与分蛋糕就得先给正在吃蛋糕的人给好处,否则就吃不到蛋糕。所以你这蛋糕是不是就不吃了?
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发表于 2017-5-12 01:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在还在否定中国小汽车工业的都是不懂工业。知道普桑刚引进时候国产化率只有2%,直到21世纪才完全去国产化,足足花了20多年,知道当时什么水平了吧,而且那时候的需求太少,完全支撑不起整个产业链。
中国汽车市场正真大发展就是这10年,全国汽配产业链也跟着大发展。
举个简单的例子,一个气囊生产商可能就有几十家供应商,而这些供应商下面又有n家,一个气囊的产业链可能就有5,6层,几百家企业。只有有了足够大的市场才会有这些企业出现。(而且肯定也是先有进口件等国产合格后再替换)
还有现在很多自主品牌的车企的设计人员管理者工程师哪里来的?难带凭空冒出来的?
楼长可能不知道a320天津开分店8年了吧,马上又要升级为亚洲制造中心了,以后给全亚洲供货,还有a330今年就要在天津下线(欧洲外唯一产地),这个月波音也在宁波开建了,产的是737的max,这些厂对中国的航空产业有帮助吗?按楼主理解可能没帮助,但楼主知道哈飞和空客合资飞机复才公司给空客中国供货么?
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发表于 2017-5-12 01:07 | 显示全部楼层

RE: 希望C919走高铁的吸收之路,不要走汽车的买办之路

lyw149 发表于 2017-5-12 00:59
人家已经垄断市场几十年了,你现在就一刚入行的新人去和人家比这不是找不痛快吗?现在的情况是你要参与分 ...

朋友,你能做他能做,你的东西不能进他的市场,这才算人家垄断。   你不能做,或则还不能做和他一样好,而进入不了人家的市场,这不叫“垄断”。是你和人家的能力还差的很远。
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发表于 2017-5-12 01:10 | 显示全部楼层

RE: 希望C919走高铁的吸收之路,不要走汽车的买办之路

温州小黄 发表于 2017-5-11 23:14
国产自主品牌小汽车近几年发展很快,值得表扬。但是不知道国产自主品牌小汽车的体系建设如何?再拼下去,就 ...

据了解,国内汽车企业中,奇瑞已经转型实现平台化,一个平台可以出多款车,零部件共享,成本下降,奇瑞从国产第一的位置开始转型,虽然早知销量下降,但在所不惜,而转型的成果也是明显的,奇瑞新出的车故障率媲美合资,甚至旗下的观致优于合资,说明国产汽车是由希望的。
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发表于 2017-5-12 01:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
效显产够有诶再 发表于 2017-5-12 01:07
朋友,你能做他能做,你的东西不能进他的市场,这才算人家垄断。   你不能做,或则还不能做和他一样好, ...

你对垄断的定义是错误的,但是目前国内还没有能力做出能和ab两家公司比飞机是事实(c919不算,刚首飞,要等实际完成试飞后运营才知道到底水平如何)
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发表于 2017-5-12 01:17 | 显示全部楼层

RE: 希望C919走高铁的吸收之路,不要走汽车的买办之路

效显产够有诶再 发表于 2017-5-12 01:07
朋友,你能做他能做,你的东西不能进他的市场,这才算人家垄断。   你不能做,或则还不能做和他一样好, ...

记住,c919是中国设计生产的东西,也就是说选什么部件是商飞说算,也就能保证我的东西能够通过这个平台进入到他的市场。
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发表于 2017-5-12 01:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
效显产够有诶再 发表于 2017-5-12 00:21
朋友,偶说一句话,你就会憋死。   无论波音还是空客,他们的产品是100% 可以在北约内部完全生产的。
...

中国对北约。
跟中国对外国差一点。
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发表于 2017-5-12 01:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
wishman 发表于 2017-5-12 01:10
据了解,国内汽车企业中,奇瑞已经转型实现平台化,一个平台可以出多款车,零部件共享,成本下降,奇瑞从 ...

很多人其实不知道奇瑞技术很不错,有自己的发动机技术(那个1.6还是2.0的忘记了),很多合资厂用的就是它(奇瑞路虎极光也是这款)。
而且奇瑞也是国企,从上气学了不少,靠山寨雪佛兰spark起家(就是qq)
至于平台的话大厂自有品牌都可以。
虽然目前合资品牌还是主导,但一大批汽配企业的出现是汽车市场发展带来的,而品牌的经验必然需要一定时间。
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发表于 2017-5-12 01:21 | 显示全部楼层
919和当年捷达、普桑根本不一样,捷达、普桑从品牌到设计,根本就没中国的事,919可是中国亲生的。
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发表于 2017-5-12 01:23 | 显示全部楼层

RE: 希望C919走高铁的吸收之路,不要走汽车的买办之路

我是广东的大海 发表于 2017-5-12 01:12
你对垄断的定义是错误的,但是目前国内还没有能力做出能和ab两家公司比飞机是事实(c919不算,刚首飞,要 ...

偶对 垄断的“描述”是现实的和合理的。不要扯“定义”如何,你能去定义,而别人不能去定义,那就是你搞垄断了。所以,不要扯“定义”。你再怎么定义,若脱离事实,那都是毫无用处的纸上谈兵。

现实就是,他们北约集团可以不受你的控制地去生产产品,而且很容易就进入你的市场;而相反,你连自己一点也不靠别人地搞产品生产都还是问题,就不要扯别人“垄断”不“垄断”了。你扯的太太太.....超前了
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发表于 2017-5-12 01:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
lyw149 发表于 2017-5-12 00:59
人家已经垄断市场几十年了,你现在就一刚入行的新人去和人家比这不是找不痛快吗?现在的情况是你要参与分 ...

对啊,现在是规范的市场,蛋糕自作自吃可以,要卖钱就要有食品安全检验和卫生许可甚至还要缴税,一样的道理……
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发表于 2017-5-12 01:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
效显产够有诶再 发表于 2017-5-12 01:07
朋友,你能做他能做,你的东西不能进他的市场,这才算人家垄断。   你不能做,或则还不能做和他一样好, ...

你对垄断的认识大概是看了反垄断法第三条吧?法律上的垄断行为和经济中的垄断行业是两回事,具体我也不想跟扯这么多。事实就是AB两家有技术优势和市场占有率优势,作为后进的商飞想分蛋糕就得按他们的规则玩,抢市场份额才是最重要的,什么国产化率那是市场抢到手之后的事,又不是军用飞机怕人卡脖子。另外世界上不是只有中国和外国两个国家
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发表于 2017-5-12 01:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
效显产够有诶再 发表于 2017-5-12 01:23
偶对 垄断的“描述”是现实的和合理的。不要扯“定义”如何,你能去定义,而别人不能去定义,那就是你搞 ...

从军事角度,我国还是北约的对手之一。
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发表于 2017-5-12 01:27 | 显示全部楼层

RE: 希望C919走高铁的吸收之路,不要走汽车的买办之路

luckymouse 发表于 2017-5-12 01:20
中国对北约。
跟中国对外国差一点。

北约 就是:  殖民占领北美印地安人家园的   “海外欧裔US昂格鲁殖民流亡政权” 和他欧洲老家的跟班        的同义词。
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发表于 2017-5-12 01:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
一氧化二氢 发表于 2017-5-11 22:33
什么叫组装?人家设计好了现成的成熟的飞机平台,你引进零部件、生产线,按照人家提供的图纸装配起来,叫做 ...

对中国航空工业发展还是有益的,光技术工人和工程师就培养了不少,还有管理经验。以后c919要招聘熟练工这些人都是目标。
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发表于 2017-5-12 01:30 | 显示全部楼层

RE: 希望C919走高铁的吸收之路,不要走汽车的买办之路

gxnnjy 发表于 2017-5-12 01:17
记住,c919是中国设计生产的东西,也就是说选什么部件是商飞说算,也就能保证我的东西能够通过这个平台进 ...

现实问题是:若不选北约集团的产品,商飞有能力解决问题     吗?以及得花多少时间才能解决问题?  
不要 自欺欺人的说  “是商飞说了算”。
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发表于 2017-5-12 01:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
效显产够有诶再 发表于 2017-5-12 01:30
现实问题是:若不选北约集团的产品,商飞有能力解决问题     吗?以及得花多少时间才能解决问题?  
不 ...

要想在全世界范围内卖919,就不可能也不应该撇开北约。
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发表于 2017-5-12 01:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
效显产够有诶再 发表于 2017-5-12 01:30
现实问题是:若不选北约集团的产品,商飞有能力解决问题     吗?以及得花多少时间才能解决问题?  
不 ...

现实问题是,中国又一次 vs 北约
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发表于 2017-5-12 01:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lyw149 于 2017-5-12 01:41 编辑
效显产够有诶再 发表于 2017-5-12 01:30
现实问题是:若不选北约集团的产品,商飞有能力解决问题     吗?以及得花多少时间才能解决问题?  
不 ...


你这不仅是要中国对外国,还要商飞一家公司独挑整个欧美航空行业啊?拜托商飞是去和AB两家竟争的,不是要怼AB+普惠+通用+罗罗等等的西方航空业的
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