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楼主: 绿色兵团
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新有托枪方案已定

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发表于 2017-5-10 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
还有其它步枪吗
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发表于 2017-5-10 20:12 | 显示全部楼层

RE: 新有托枪方案已定

绿色兵团 发表于 2017-5-10 17:34
这个,估计是淘汰的方案

实际上不解决弹的问题,新的有托枪不管怎么折腾,都不可能对95系列形成全面的性能提升~~之前曝光的新枪被毙,很难说有多大的原因是因为弹~~在新蛋出来前,我对新的有托枪还是不乐观的,,反正和海空军、陆军的重装备甚至单兵装具比起来,枪这东西确实不算着急,慢慢折腾吧
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发表于 2017-5-10 20:52 | 显示全部楼层

RE: 新有托枪方案已定

绿色兵团 发表于 2017-5-10 16:24
至少张大侠和李司令是上过战场,立过功的,知道什么才是战场上需要的,什么才是战士需要的,而不是各种所 ...

问题是上的八十年代的战场 和现在的战场又有所不同
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发表于 2017-5-10 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2017-5-10 16:24
至少张大侠和李司令是上过战场,立过功的,知道什么才是战场上需要的,什么才是战士需要的,而不是各种所 ...

要求搞80手枪的哪个没上过战场?
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发表于 2017-5-10 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
一体化拉机不要了?03可是因为这被骂的。
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 楼主| 发表于 2017-5-10 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 绿色兵团 于 2017-5-10 21:49 编辑
bf109k6 发表于 2017-5-10 21:22
要求搞80手枪的哪个没上过战场?


抗日战争时期,有啥自动化武器?对那些老家伙来说,驳壳枪是见过的最好的枪了,眼界问题
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 楼主| 发表于 2017-5-10 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 绿色兵团 于 2017-5-10 21:50 编辑
shallwedeng 发表于 2017-5-10 20:52
问题是上的八十年代的战场 和现在的战场又有所不同


问题是人家也去国外开过眼界,交流过,知道世界轻武器的发展方向,不像朵力学大王这种没当过兵还觉得自己天下第一,ak,ar都不如他这力学大王设计的95
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发表于 2017-5-10 21:48 | 显示全部楼层
2008年的梦想快实现了,但就怕差别还是大了一点
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发表于 2017-5-10 21:57 | 显示全部楼层
其实把95班改成有托带瞄准镜的7.62口径步枪,就是最佳的设计。
未来战争,随着瞄准镜、狙击步枪、大口径机枪的普遍使用,
普通步兵的作战距离已经从二战时的三四百米拉长到阿富汗、叙利亚的上千米。
对于普通步兵来说,需要的步枪是:
口径大到足够能击破中远距离的防弹背心、能狙击八百米左右的敌人、必要时能充当单兵机枪。
7.62,有托、带狙击瞄准镜的95班机就基本能满足这些基本要求。
放弃对95班机进行有效地升级,而采用他国过时的步枪模式。
中国军方又在走弯路。
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发表于 2017-5-10 21:57 | 显示全部楼层

RE: 新有托枪方案已定

lixiaoyong 发表于 2017-5-10 18:54
哪不就是6.5 grendel的招数

子弹口径又不用扩大,就是子弹下面那节做得跟接近原柱体(直径接近底部直径)
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发表于 2017-5-10 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
我是菜鸟我怕谁3 发表于 2017-5-10 21:57
其实把95班改成有托带瞄准镜的7.62口径步枪,就是最佳的设计。
未来战争,随着瞄准镜、狙击步枪、大口径机 ...

7.62X54R一样无法击穿MD的重甲
连发控制不住
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发表于 2017-5-10 22:12 | 显示全部楼层

RE: 新有托枪方案已定

lixiaoyong 发表于 2017-5-10 22:05
7.62X54R一样无法击穿MD的重甲
连发控制不住

现在应该放弃54R蛋,用诺特蛋代替。。。。。。
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发表于 2017-5-10 22:18 | 显示全部楼层

RE: 新有托枪方案已定

terence 发表于 2017-5-10 22:12
现在应该放弃54R蛋,用诺特蛋代替。。。。。。

NOTA弹一样控制不住,它的动能和7.62*54R差不多。
连发能控制住,要求动能大概在2600J以下,还得发射高初速的中小口径弹药,不然很难操控
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发表于 2017-5-10 22:20 | 显示全部楼层

RE: 新有托枪方案已定

绿色兵团 发表于 2017-5-10 21:47
问题是人家也去国外开过眼界,交流过,知道世界轻武器的发展方向,不像朵力学大王这种没当过兵还觉得自 ...

论懂枪他们绝对不如韩清利王必可等一线教官 他们也去国外 。 朵老虽然没去国外交流 但是轻武器研究所试过的国外名枪多了去了 他的访谈里面没有讲自己天下第一啊  
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发表于 2017-5-10 22:21 | 显示全部楼层

RE: 新有托枪方案已定

临风轩主 发表于 2017-5-10 22:18
NOTA弹一样控制不住,它的动能和7.62*54R差不多。
连发能控制住,要求动能大概在2600J以下,还得发射高 ...

我没说用那玩意给步枪打连发,是用在精确射击武器,通用机枪,并列机枪上。。。。
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发表于 2017-5-10 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2017-5-10 21:47
问题是人家也去国外开过眼界,交流过,知道世界轻武器的发展方向,不像朵力学大王这种没当过兵还觉得自 ...

你觉得把世界名枪拆开研究个遍的朵等设计师是闭门造车?拿把m4摆个post叫开过眼界?
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发表于 2017-5-10 22:39 | 显示全部楼层

RE: 新有托枪方案已定

terence 发表于 2017-5-10 22:21
我没说用那玩意给步枪打连发,是用在精确射击武器,通用机枪,并列机枪上。。。。

没有多大意义,除了精确射击武器可能需要新口径外,机枪用凸缘弹就是供弹麻烦点而已,但这点有PKM在,算不上劣势。
美军的狙击步枪已经换新弹药了,不必再去用7.62*51NATO弹。
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发表于 2017-5-10 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2017-5-10 21:41
抗日战争时期,有啥自动化武器?对那些老家伙来说,驳壳枪是见过的最好的枪了,眼界问题

m1911是啥时候的?你以为那些老家伙后来的56系列都没见过么,54也没见过么?
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 楼主| 发表于 2017-5-10 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
shallwedeng 发表于 2017-5-10 22:20
论懂枪他们绝对不如韩清利王必可等一线教官 他们也去国外 。 朵老虽然没去国外交流 但是轻武器研究所试过 ...

说卡老文凭不如他(大学毕业),说斯通纳不懂力学(他是力学大王)
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 楼主| 发表于 2017-5-10 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
bf109k6 发表于 2017-5-10 22:42
m1911是啥时候的?你以为那些老家伙后来的56系列都没见过么,54也没见过么?

然后呢?80列装了吗?80什么时候开始研发的?那时什么奇葩事没有?
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 楼主| 发表于 2017-5-10 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
bf109k6 发表于 2017-5-10 22:38
你觉得把世界名枪拆开研究个遍的朵等设计师是闭门造车?拿把m4摆个post叫开过眼界?

拆开研究个遍?你看到他拆开过?他拆开什么名枪啦?之前搞的67,也是闭门造车的垃圾,还世界名枪研究个遍
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发表于 2017-5-10 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2017-5-10 22:46
然后呢?80列装了吗?80什么时候开始研发的?那时什么奇葩事没有?

试装备了,部分地方现在还有这货。说的现在的奇葩事情少了似的,95-1这么大个奇葩装看不见?你怎么知道新枪就一定能装备,就一定不是奇葩?
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 楼主| 发表于 2017-5-10 23:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
bf109k6 发表于 2017-5-10 23:00
试装备了,部分地方现在还有这货。说的现在的奇葩事情少了似的,95-1这么大个奇葩装看不见?你怎么知道新 ...

95—1奇葩?奇葩在哪里呢?
95才是最奇葩呢!
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发表于 2017-5-10 23:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2017-5-10 22:47
拆开研究个遍?你看到他拆开过?他拆开什么名枪啦?之前搞的67,也是闭门造车的垃圾,还世界名枪研究个遍

有研究团队玩名枪图片,现在大学都拆。67是垃圾的话,这个世界就没几个不是垃圾的了。
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发表于 2017-5-10 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2017-5-10 23:02
95—1奇葩?奇葩在哪里呢?
95才是最奇葩呢!

挂铜,云裂说根本没法用于实战,这不是奇葩什么是奇葩?
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发表于 2017-5-10 23:09 | 显示全部楼层

RE: 新有托枪方案已定

terence 发表于 2017-5-10 09:02
毛子,焊丝,美帝机械化程度比土鳖高多了,有托影响了吗,法国机械化程度比土鳖也高,还不是换回来了, ...

看来托派已经全面胜利,英法两个老流氓把土鳖带沟里了。
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 楼主| 发表于 2017-5-10 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
bf109k6 发表于 2017-5-10 23:04
有研究团队玩名枪图片,现在大学都拆。67是垃圾的话,这个世界就没几个不是垃圾的了。


是吗?拆啥名枪了?
67不是垃圾?哈哈哈!自己去看看67的资料,竟然还捧67……
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 楼主| 发表于 2017-5-10 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
bf109k6 发表于 2017-5-10 23:05
挂铜,云裂说根本没法用于实战,这不是奇葩什么是奇葩?

你知道挂铜是什么原因吗?知道这问题很容易解决吗?
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 楼主| 发表于 2017-5-10 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
bf109k6 发表于 2017-5-10 23:04
有研究团队玩名枪图片,现在大学都拆。67是垃圾的话,这个世界就没几个不是垃圾的了。

因为毫无设计经验,67式机枪借鉴了很多外国优秀机枪的结构方案。例如德国马克沁机枪的弹链供弹机构,捷克ZB-26机枪的枪栓和枪机结构,苏联DPM机枪的发射机构,RPD机枪的气体控制器。另外还采用了苏联SG-43机枪的枪管固定方式。.总之是个大杂烩式的设计。

67式机枪装备部队后,暴露出大量问题,在生产中也发现各种故障也层出不穷,例如卡壳卡弹空膛发射,存在枪机破损、枪机框破裂、抛壳口部断裂、活塞连接槽开裂、拉壳钩断裂、退壳挺断裂、活塞寿命不足等故障。

67式机枪在部队使用中发现环境使用能力极差,在正常环境下的严重卡壳等停发故障率达到了千分之一,而仿苏式57式机枪只有千分之零点五以下。如果在有风沙的恶劣环境中,可靠性直线下降,甚至连续发射数百发子弹后就会卡壳,经常导致膛内枪弹自燃形成危险的膛外炸故障。


很多轻武器领域的专家都将67式机枪评价为上世纪最差的通用机枪之一。甚至在1979年对越自卫反击战时,很多部队紧急撤编了不可靠的67式机枪,重新恢复老式53式和57式机枪。

在1967年定型后,由于文革的影响,67式机枪没能进行大批量生产。1970年总参决定使用67式机枪替代当时部队装备的53式和57式重机枪,以及58式连用机枪。1971年生产了204挺67式机枪下发部队试用,普遍反映精度差、顶弹故障多。至1974年生产了约3万挺后停产
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发表于 2017-5-10 23:25 | 显示全部楼层

RE: 新有托枪方案已定

绿色兵团 发表于 2017-5-10 23:11
是吗?拆啥名枪了?
67不是垃圾?哈哈哈!自己去看看67的资料,竟然还捧67……

http://bbs.tiexue.net/post_6894100_1.html
大学的枪库,你觉得研究所的还没他们多是不是?研究团体队玩名枪那副图没找。

你大吹特吹那位除了一张m4还是啥的post图之外还有啥,脑补的都成仙了。

67一开始的不成熟咋地67-2活的好好的。
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发表于 2017-5-10 23:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2017-5-10 15:24
山人256就接触过
而且去年他就爆料过,说是有托,全面替代95
关于外形象ACR,一年前就有人爆过料了

接触过,不假。
爆料的,肯定不是俺。
中华憋精,岂是浪得虚名?
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 楼主| 发表于 2017-5-10 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 绿色兵团 于 2017-5-10 23:36 编辑
bf109k6 发表于 2017-5-10 23:25
http://bbs.tiexue.net/post_6894100_1.html
大学的枪库,你觉得研究所的还没他们多是不是?研究团体队 ...


我吹啥了?人家玩过啥要跟你汇报?
研究团队?呵呵呵!然后研究出95这奇葩枪?还有67这什么玩意儿
现在承认67是垃圾了吧?67—2,你以为好到哪里去?出口的都是80,你看67—2出口过多少?国外用户买枪可不用政治第一,人家只认性能
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 楼主| 发表于 2017-5-10 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人256 发表于 2017-5-10 23:32
接触过,不假。
爆料的,肯定不是俺。
中华憋精,岂是浪得虚名?

哈!像acr不是你爆的,我说是有人爆
有托和替代(95)关系,这个没错吧?
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发表于 2017-5-10 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2017-5-10 23:35
哈!像acr不是你爆的,我说是有人爆
有托和替代(95)关系,这个没错吧?

No,俺好像不大喜欢评说立项产品。
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 楼主| 发表于 2017-5-10 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 绿色兵团 于 2017-5-10 23:51 编辑
山人256 发表于 2017-5-10 23:39
No,俺好像不大喜欢评说立项产品。


呃!…………
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发表于 2017-5-10 23:41 | 显示全部楼层

RE: 新有托枪方案已定

绿色兵团 发表于 2017-5-10 23:34
我吹啥了?人家玩过啥要跟你汇报?
研究团队?呵呵呵!然后研究出95这奇葩枪?
现在承认67是垃圾了吧? ...

一个高级军官出去玩了一把m4,被说成开眼界,掌握世界潮流的是不是你啊?请问他用95和m4各开了几枪就能掌握世界潮流了?
95怎么个就奇葩?当时条件下做出来最好的。
67-2出口到伊拉克的被你吃了?叙利亚,伊拉克战场上都有用咋地?67-2不如pkm就是垃圾么,那么你来说说这个世界上有几杆机枪敢说不是垃圾?
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 楼主| 发表于 2017-5-10 23:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 绿色兵团 于 2017-5-10 23:48 编辑
bf109k6 发表于 2017-5-10 23:41
一个高级军官出去玩了一把m4,被说成开眼界,掌握世界潮流的是不是你啊?请问他用95和m4各开了几枪就能掌 ...


瞧把你激动的啊!95已是末日黄花啦!能理解你的心情,不过那么奇葩难看的95,也确实难得有几个像你这么忠实的粉丝,同情理解
呦!怎么转进到67—2了呢?当年伊拉克饥不择食,才采购了67—2,80到83年才生产定型
67是不是垃圾呢?是不是朵英贤闭门造车出来的呢!对越反击战,67都被撤装,搞得部队没通机用,这不是垃圾是什么?
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发表于 2017-5-11 00:13 | 显示全部楼层

RE: 新有托枪方案已定

terence 发表于 2017-5-10 21:57
子弹口径又不用扩大,就是子弹下面那节做得跟接近原柱体(直径接近底部直径)

为啥要这样改?
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发表于 2017-5-11 00:14 | 显示全部楼层

RE: 新有托枪方案已定

本帖最后由 bf109k6 于 2017-5-11 00:18 编辑
绿色兵团 发表于 2017-5-10 23:47
瞧把你激动的啊!95已是末日黄花啦!能理解你的心情,不过那么奇葩难看的95,也确实难得有几个像你这么 ...


点出你的梦话怎么就成了激动了呢?你说难看就难看啊,97美剧还上过,还是科幻题材的,对不起,粉丝就是比奇葩黑子多。
你不是说67-2出口给谁了么,怎么就成了我转战了?还说的好像朵英贤是67的总设计师一样。既然参考的枪你都说出来了,还叫闭门造车?请问你的语文是谁教的?67-2还参考了pkm改进,但67-2也是67系列怎么了。还伊拉克饥不择食,请问也门和土耳其呢?最近都还有出场。比销量请问谁能和ak和pkm比????81行不行,ar系列行不行?
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发表于 2017-5-11 00:20 | 显示全部楼层

RE: 新有托枪方案已定


减小锥度,同时不缩小容积。。。。
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