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满清入关以后搞大屠杀为何没使中国分裂?

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发表于 2017-5-9 15:02 | 显示全部楼层 |阅读模式

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满清入关之后,由于强制推行“剃发易服”的野蛮政策,激起了广大民众的强烈愤慨与坚决抗争,南明政权涌现出许许多多的抗清英雄,甚至在之后几十年内不断地出现“反清复明”的武装起义。而满清统治者往往迷信用武力来镇压,所以时常出现清兵破城之后进行血腥屠杀的历史事实,比如像“扬州十日”、“嘉定三屠”、“江阴八十一日”、“甲申国难”等等。按照现在的一些统计数据,满清入关之后屠杀五千万左右的汉族以及其他少数民族。中国遭受如此大的一场浩劫,人口锐减,生产力严重倒退,经济损失惨重,中国为何没有分裂呢?是什么因素使得中国保持了统一呢?
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发表于 2017-5-9 15:20 | 显示全部楼层
剃发易服从来都不是问题. 也不是反抗的本质原因.  老百姓饭都吃不饱.还会在意穿什么衣服.理什么头发. 掩盖在历史迷雾下的种种.后人也不吸取教训. 明为什么亡. 堂堂中华亿万人口 为什么打不过满清不足几十万人. 仅仅一句满清够野蛮就能解释的了的.
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 楼主| 发表于 2017-5-9 15:23 | 显示全部楼层

RE: 满清入关以后搞大屠杀为何没使中国分裂?

starkiki 发表于 2017-5-9 15:20
剃发易服从来都不是问题. 也不是反抗的本质原因.  老百姓饭都吃不饱.还会在意穿什么衣服.理什么头发. 掩盖 ...

怪李自成、张献忠、吴三桂啊。
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发表于 2017-5-9 15:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
如你所知满清统治了全中国,怎么会分裂
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 楼主| 发表于 2017-5-9 15:41 | 显示全部楼层

RE: 满清入关以后搞大屠杀为何没使中国分裂?

德迈塞夫 发表于 2017-5-9 15:31
如你所知满清统治了全中国,怎么会分裂

问题是没人了。
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发表于 2017-5-9 15:50 | 显示全部楼层

RE: 满清入关以后搞大屠杀为何没使中国分裂?

starkiki 发表于 2017-5-9 15:20
剃发易服从来都不是问题. 也不是反抗的本质原因.  老百姓饭都吃不饱.还会在意穿什么衣服.理什么头发. 掩盖 ...

那你给说说深层次原因
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发表于 2017-5-9 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
hxgs 发表于 2017-5-9 15:41
问题是没人了。

古代是家族宗族社会,血缘姻亲共荣俱损,造反者皆灭门诛九族,包括文字狱也是诛联满门,甚至方孝儒这样的受叔侄政变的忠臣,诛尽十族。那么,好吧,你觉得满清鞑子,在对待反抗者们是比汉家王朝内战更狠还是更软?应该感觉更狠毒更残暴没人性吧。
结合清末汉族人口从明末扩大四倍,今天在网上能打字的,包括楼主,只说明了一个事情,就是祖上直系要么是剃发易服的顺民,或是加害者的的帮凶,大多数中国人并没有参加过反清复明,反清义士如史可法等人是历史上少数忠臣烈士(今己绝后)。
今天中国人口远超古时百倍,不可能在当时问题是没人了。
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 楼主| 发表于 2017-5-9 16:12 | 显示全部楼层

RE: 满清入关以后搞大屠杀为何没使中国分裂?

德迈塞夫 发表于 2017-5-9 16:09
古代是家族宗族社会,血缘姻亲共荣俱损,造反者皆灭门诛九族,包括文字狱也是诛联满门,甚至方孝儒这样的 ...

清初的时候可没这么多的人。
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发表于 2017-5-9 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
hxgs 发表于 2017-5-9 16:12
清初的时候可没这么多的人。

那你得拿出详实的资料考证,有多少人口,任何战乱改朝换代,大量不在户籍册的人口逃亡是不是全被满清杀了。

然后得出一个证实数据,再验证下这个数量的人口要多久自然增长到清朝的四亿人口。
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 楼主| 发表于 2017-5-9 16:39 | 显示全部楼层

RE: 满清入关以后搞大屠杀为何没使中国分裂?

本帖最后由 hxgs 于 2017-5-9 16:42 编辑
德迈塞夫 发表于 2017-5-9 16:18
那你得拿出详实的资料考证,有多少人口,任何战乱改朝换代,大量不在户籍册的人口逃亡是不是全被满清杀了 ...


上资料。

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发表于 2017-5-9 16:54 | 显示全部楼层
你可以看一看日本的地震海啸后的场景,满清就像呢海啸一样,他的入关更多的是一样破坏人类人文文明的生态系统灾难,所到之处不少是屠城毁灭,入了北京城,就必然担心明朝遗民将领有反击的机会,从决心上必定大陆所到之处要能控制的都要控制,且南明各方政治势力没有多么强大的统一战线联手,势必各个击破,
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发表于 2017-5-9 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
你这个表上1640年以后总人口没低于一亿
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发表于 2017-5-9 17:13 | 显示全部楼层

RE: 满清入关以后搞大屠杀为何没使中国分裂?


太没说服力了。

抗战八年,中国人口增长了2千万。这个数字是故意挑衅吗?

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发表于 2017-5-9 17:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 德迈塞夫 于 2017-5-9 19:44 编辑
金战大大 发表于 2017-5-9 16:54
你可以看一看日本的地震海啸后的场景,满清就像呢海啸一样,他的入关更多的是一样破坏人类人文文明的生态系 ...


满清鞑子军事政治上并不落后,后金政权早期即设六部文馆召募儒生,令士民屯田严行律法。
很多小白以为关外游牧漁猎不事农商,全都是错误,建州女真是明末奢侈品商圈弄潮儿,人参东珠貂皮贸易足以支撑军队,玩过囤积居奇,捂盘惜售涨价,发明过人参耐储加工技术,战胜过明朝贸易封锁,跟浙鲁晋徽商辽东边将朝鲜人做过买卖,给矿税太监行过贿,给北京城里达官送过礼,紫禁城里进贡装过孙子,种植几十种农作物,耕田食谷而居,抚顺马市女真向汉人卖粮食布匹,大小居城堡修的比树林都多,城门外铁匠铺绵延十几里,北门造盔甲,南门公煅刀剑,均比明军质量好,还改进过风炉,用失蜡法自造过红夷大炮。

鞑清文化上的落后,诗书礼乐上,猪辫子更多的是对明朝上层文明的破坏。这里面插一句,明朝的文明也是基于历朝商周汉晋隋唐宋的中原根基,满清野蛮落后也是基于辽灭渤海元灭金东北衰落根基,把双方人员对换,满清那批从中原起家未必多落后,明朝士大夫搬到关外未必很文明,这其中还有尊儒释祭孔,不触犯科举等一系列动作。别说底层民众麻木,鞑清的手段相当了得,能把士大夫阶层玩得奴性甘为如臂驱使,头脑上就不差。老百姓在清朝统治,取消人头税,官绅一体纳粮,田不加赋户不抽丁,外有海关税不用全压农业上,内有高产作物糊口,再加上医疗有所发展提高,反清复明支持者很少,闯王不纳粮那套都白费,还不如宗教煽动造反更厉害,后期汉民族主义兴起和近代民主革命二结合,当然这也只是表面诱因,实质是西洋入侵和满清控制力瓦解,才使得近三百年猪尾巴被剪。

至于南明内斗是劣根性无解,本质上为图争权夺利。
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发表于 2017-5-9 17:55 | 显示全部楼层
得了吧,一伙乞丐要是成为贾府的主人,整个贾府原有的人文审美价值观,人文文化价值观都是地球倒转,南辕北辙的,周边国历史的评价不是你这么说的,东亚病夫可是满清的专利啊,看来老兄的境界也是不咋的啊;中国从宋朝士大夫共治天下这个理念以来,清明上河图如此繁华的都市,无论是蒙满的任何一次入关破坏都把整个文明拉低到蛮夷化,劣根化,以至于传统上日本深深吸取华夏精华没受破话却人文比我们要好,审美比我们好
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发表于 2017-5-9 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
人文文化价值观,古代中国不是大多数人玩得起这个的。

一伙乞丐要是成为贾府的主人,贾府上下可谓之无人,纵把乞丐贬得一无是处,又如何?
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发表于 2017-5-9 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本鬼子的审美除了病态变态,当不得华夏文化精华,脱亚入欧那会就差把头发全染黄毛,再贴个假瞳,换白身皮肤那鸟样。照猫画虎,永远抱强者大腿罢了,我怀疑其对中华文明的深刻理解程度还不及少数民族。
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发表于 2017-5-9 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
德迈塞夫 发表于 2017-5-9 18:19
日本鬼子的审美除了病态变态,当不得华夏文化精华,脱亚入欧那会就差把头发全染黄毛,再贴个假瞳,换白身皮 ...

日本的流行文化算不上病态,审美的最高层次就是病态,不是为大部分人服务的。
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发表于 2017-5-9 22:07 | 显示全部楼层

RE: 满清入关以后搞大屠杀为何没使中国分裂?

德迈塞夫 发表于 2017-5-9 16:09
古代是家族宗族社会,血缘姻亲共荣俱损,造反者皆灭门诛九族,包括文字狱也是诛联满门,甚至方孝儒这样的 ...



剃发易服却仍然心怀故国,心里不值清朝的多的是。不然你怎么解释清朝二百多年汉人反抗不断?太平军、辛亥革命军把大量的满城屠了一遍又一遍,怎么他们不是今天汉人的祖上了??


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发表于 2017-5-9 22:10 | 显示全部楼层

RE: 满清入关以后搞大屠杀为何没使中国分裂?

starkiki 发表于 2017-5-9 15:20
剃发易服从来都不是问题. 也不是反抗的本质原因.  老百姓饭都吃不饱.还会在意穿什么衣服.理什么头发. 掩盖 ...



明朝为什么亡?   中国王朝哪个建立了快300年了,还不亡的吗???
何况明朝亡于内战,而非亡于满人


满人的战力实在就那样,直到明朝要亡了,居然连辽东都不能统一




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发表于 2017-5-9 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
德迈塞夫 发表于 2017-5-9 16:09
古代是家族宗族社会,血缘姻亲共荣俱损,造反者皆灭门诛九族,包括文字狱也是诛联满门,甚至方孝儒这样的 ...

诛十族太扯了,方孝孺的后代都还有不少,他的两个儿子都没死,到后来都分成好几支了正德年间编的祝枝山编的野史也能进明史也就笑笑
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发表于 2017-5-9 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
k18740 发表于 2017-5-9 22:44
诛十族太扯了,方孝孺的后代都还有不少,他的两个儿子都没死,到后来都分成好几支了正德年间编的祝枝山编 ...

历朝历代造反未成功者无不是满门抄斩,满清无例外
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发表于 2017-5-10 02:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 德迈塞夫 于 2017-5-10 03:17 编辑
小石楠 发表于 2017-5-9 22:07
剃发易服却仍然心怀故国,心里不值清朝的多的是。不然你怎么解释清朝二百多年汉人反抗不断?太平军 ...


心怀故国,心里不值清朝的多的是

谁透视上亿古人个个的心里?这么肯定给古人心里想的都下定论。我就想问早干嘛去了,为什么明末剃发令不强烈反抗以卫华夏,为什么不追随忠臣烈士玉石俱焚,为什么要老实上交满清赋税用以镇压郑成功、三藩、天地会的各路反清复明,以复汉家河山衣冠驱逐满鞑?而要先甘于剃发顺民几百年,趁洋人入侵满清衰落才表示无法容忍?

太平军、辛亥革命军占总人口多点比例?汉人个个都是他们的后代?

如果前文陈述汉人皆顺民后代,让兄台心里不舒服,那咱换个说法,满清那么牛X,现在的满族并非所吹嘘的八旗铁骑之后,全都是辛亥革命留下的亡国奴,除西安满城尽没的旗民是极少数,剩下全是没有任何一人敢在革命军和北洋军阀强制下,不剪留辫不留头的,你看当时有几个满人敢留着前清辫子不怕清算的,满人全是孬种窝囊废后代,兄台心里爽些了没,继续说历史

即然造反,当然得杀当权派,满族是当权派,假如便是汉人内战,造反者对当朝权贵忠诚爪牙的下场也好不了。
缠回、西北回、云南贵州回乱,白莲教、天理教、准噶尔人、各路洋兵,都屠过满洲旗民,屠满城又何解,难道全是反清民族义士?说白了向清开战必先灭其骨干。

太平天国那根本就不是真的民族主义造反,边缘人为夺权反体制罢了,洪秀全一个范进式的秀才,欲混进体制吃饭当清帝一奴仆而不可得,愤而以托梦为说辞搞宗教起事,借以广西地处偏远一偶招纳信徒,让洪在有清一代繁华承平的江西浙江晥苏造反试看,有几个响应他那套宗教?只怕早被綑着送北京凌迟卖官了。
太平天国发个奉天讨胡檄,虽把满清皇帝骂成妖孽,玄幻色彩浓厚,行事上却没有利用好满汉矛盾,大肆侵害外省裏胁掠夺汉人民众利益,全盘否定儒家焚烧书院典籍,与天下读书人为敌,捣毁破坏关帝岳飞城隍土地佛寺历代名士祠堂,太平军打进金陵很快内部腐败奢靡,分赃不均火并流血,下面马仔胡搞打先锋、坐馆子,害得人家百姓躲长毛习俗至今,大小爵位者如牛毛,大佬均占豪宅美女财富,完全是一副反体制造反暴发户的小人作派。
这帮打着宗教幌子干着夺体制权利的,主要敌手却并不是满清旗人,而是一帮号称湘军的汉人强盗式团伙,双方为争权夺利火并,个中原因不言而喻。这个所谓太平天国,是其他宗教造反者,焾子信徒,西北MSL、苏丹苏莱曼的榜样盟友,趁洋人侵清而作乱的宗教分子,与湘军等地主团练武装,天平军一起反复争夺,构成了中国数省繁华化为赤地千里,上亿白骨的贡献。

前面都说了,辛亥年间的起义,以新军为主才是真正具有点民族主义性质,还有外国传输的反君主革命精神,并不同于太平天国的借神棍造反改朝换代。辛亥革命精神乃是秋瑾章太炎邹容等革命先贤,以极少数唤醒多数麻木的民众大众,吸西方革命精神创汉民族主义为理论,与华夷之辩为根本的前反清复明也不同。

十几年前,鄙人加入汉知会在网上搞的民族主义论坛,志在宏扬真正华夏精神文化复兴。当时正值各种辫子戏满屏,满遗言论甚嚣尘上,当街烧汉服或污为寿衣,历史观严重扭曲,群众喜闻乐见皇阿玛格格阿哥,仿佛满清皇朝个个君正臣贤。
当年网上宣扬汉服,解释清朝的负面影响,人民群众们不理解的极多,有时甚至被围攻,却以唐装旗袍为正统,以为我大清多牛X。
如今经过多年,仁人们努力普及教育,和众多年轻人实践榜样。我很高兴的看到满遗成了过街老鼠人人喊打,只能躲起来搞曲线救国,明目嚣张时代早己一去不返,汉民族主义理论越来越多为普遍网民接受,人民正在从辫子头奴才样转移审美观,开始对华夏文明样子感兴趣。这也说明即使二十一世纪汉民族主义也只是正在路上,尚未普及绝大部分的汉族人口所认同,搞这个的按比例上讲也是极少数。而明末古代就是个吃不饱食衣不蔽体的劳苦大众,构成了汉人的绝大多数,在兵荒马乱朝不保夕的年代,怎么可能人人皆是强烈的民族斗士,二十一世纪网络发达,今天尚不能普及民众这种思想,古人能具备这个普及意识?明末只有极少数士大夫对满洲发饰有侮辱礼教的强烈抵触情绪,而本来就是与高贵的华夏文明相距甚远的广大屁民不爽又不敢反抗,在鞑清朝玩轻摇薄赋的手腕,有几人敢为此丢命更另作当别论。
神州万马齐喑,自古以来大多数主体是文盲,指望极少数有主义的历朝精英教导,所谓文明指的是精英。
如果真如某些理想者幻想的那样亿万明末汉人,都具有超现代的强烈排斥反清思想,人人视其为生死仇敌的入侵,满清没入关就被上亿汉人撕成粉碎了,参见日本侵华日军深陷中国全民族泥坑。
满清好与坏的思想,都必须有人来传播灌输你这种想法,没有人生下来不受是别人影响有自己的预设立场。

不希望中华大地上以猪尾巴阴阳头为美,不希望看到有人瞎吹大清历史上最牛x,也不希望狭隘的片面有选择双标解构历史,不希望对满清的理解是除了落后啥也没有,以为入关就是穿皮拿骨棒的野人这种认识,不希望有人认为清以前中国人民生活文化皆牛X,完美没毛病,落后只是清的锅。
前面别的不提,清明上河图那个中原王朝首都最繁华商圈外的乡村又是个啥发达鸟样,自个关起门来意淫豫大丰亨,表相下隐藏多少危机,在外有强辽西夏在鲠,其境界比清鞑乾隆在洋人面前自认天朝地大物博更高吗?
说清明上河图的汴梁是毁于完颜金兵南下,跟后世的蒙满并无瓜葛准不,历史可以瞎编没蒙满中国就是发达资本主义国家是幻想的意淫。

一家妄言,网民大众能以平常心研究历史,少些情绪化非黑即白,少些对预设立场和精英的盲目迷信就更好了。



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 楼主| 发表于 2017-5-10 09:10 | 显示全部楼层

RE: 满清入关以后搞大屠杀为何没使中国分裂?

德迈塞夫 发表于 2017-5-9 16:55
你这个表上1640年以后总人口没低于一亿

问题就在这里,明末人口究竟是多少?一亿还是二亿?网上有各种说法,有人说明末清初时中国人口从一亿骤减至一千四百万,这些是不是战乱所为呢?
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 楼主| 发表于 2017-5-10 09:14 | 显示全部楼层

RE: 满清入关以后搞大屠杀为何没使中国分裂?

狐狸大仙 发表于 2017-5-9 17:13
太没说服力了。

抗战八年,中国人口增长了2千万。这个数字是故意挑衅吗?

有说服力,从1640年到1680年,中国人口增减幅度不大,是不是也跟朝代变更有关?
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发表于 2017-5-10 09:51 | 显示全部楼层

RE: 满清入关以后搞大屠杀为何没使中国分裂?

小石楠 发表于 2017-5-9 22:07
剃发易服却仍然心怀故国,心里不值清朝的多的是。不然你怎么解释清朝二百多年汉人反抗不断?太平军 ...

有时候不要强行用民族矛盾来解释,其实历史上类似事情比比皆是,与民族矛盾并无太大关系

清代早期有文人不屑满清,固然有华夷之别的传统思想在里面,但明代初期也有不少文人不屑朱元璋的,你这怎么解释?搞文字狱,鞑清最有名,但朱明也没少搞,至少杀方孝孺这个文人十族的事情鞑清也没有过,你说这是民族矛盾,还是政治需求?

你说鞑清200年汉人反抗不断,但历朝历代又有哪个不是起义暴乱不停的?宋代农民起义反抗少了?明代少了?还有汉唐这些汉人朝代,哪个不是农民反抗不断。。。汉人反汉人是阶级矛盾,汉人反满人就成民族矛盾了?

你说屠满城,我先指出一点,屠满城的事情存在,但并不普遍,至少不比历史上汉人屠自己的汉人城池普遍,相比南北朝和元明时期的报复性民族仇杀,满汉的民族关系结局已经算是好的,古代战争破城后屠城的例子比比皆是,不是少数民族的专利,也不是只针对异族才有的

所以,看明清历史不要过于被民族矛盾左右,民族矛盾并不能解释所有问题,鞑清一代各种问题,里面显然有民族因素在里面,但最根本的,依然是中国传统皇权专制社会存在的必然矛盾,换一个汉人政权上去,可能反抗的旗号会不同,但本质和结果并不会改变
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发表于 2017-5-10 10:15 | 显示全部楼层

RE: 满清入关以后搞大屠杀为何没使中国分裂?

德迈塞夫 发表于 2017-5-9 17:43
满清鞑子军事政治上并不落后,后金政权早期即设六部文馆召募儒生,令士民屯田严行律法。
很多小白以为 ...

  丁税改田税,明朝一直没改成。封建王族依赖士大夫望族来通知全国,大部分土地又是在这些人手里,根本不敢动。
  雍正能改田税,靠得是满洲军事集团,反正他们是吃国家财政的。
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发表于 2017-5-10 10:37 | 显示全部楼层

RE: 满清入关以后搞大屠杀为何没使中国分裂?

德迈塞夫 发表于 2017-5-10 02:41
心怀故国,心里不值清朝的多的是

谁透视上亿古人个个的心里?这么肯定给古人心里想的都下定论。我就 ...

   满遗的活动已经陷入低潮,现在最可怕的是外来的思想文化入侵。颠覆性太强。
  比如某教,各种逆向民族主义。剩下的还有推墙党们,看看这两年宣传的制造业升级,还不是因为权贵瓜分社会财富,社会主义优越性被破坏了,百姓生活成本上升造成制造业竞争力下降。
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发表于 2017-5-10 13:31 | 显示全部楼层

RE: 满清入关以后搞大屠杀为何没使中国分裂?

本帖最后由 小石楠 于 2017-5-10 13:43 编辑
德迈塞夫 发表于 2017-5-10 02:41
心怀故国,心里不值清朝的多的是

谁透视上亿古人个个的心里?这么肯定给古人心里想的都下定论。我就 ...




这还真是逻辑感人,心怀故国的不是很多,怎么证明满清大搞文字狱?吕留良那些人不代表普遍汉族士人的意识与心理?连蒲松龄这样汲汲想在满清谋个科举出身的人,也在著作中揭露满清反人类的暴行。 所以在你逻辑里,搞文字狱是满清庸人自扰,做贼心虚,是吧,原来你都承认了还说什么?太平军占总人口很少,怎么可能席卷半个中国?再加上捻军、升平天国一类,简直遍地烽火,你还好意思说很少?辛亥革命占人口很少更是打满清的脸,一小群人就掀翻了满清,使满人被普遍屠杀、歧视、受尽凌辱的撑过民国。感情这是违背大多数汉人意志下发生的?哈哈。还是那话,你不管怎么掩饰,你的本质是要露出来的。满清完全是乘汉人王朝周期性衰落与动荡的机会,在一大批野心家出于利已目的帮助下,侥幸得了天下。然后总把防汉当做第一,却把满洲本民族害惨了,整个民族世代退化为不能自我养活的兵奴,然后被汉人起义者打脸又打脸, 真是损人不利已的典型,历史就是历史,不会因你不愿正视而改变。




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发表于 2017-5-10 13:37 | 显示全部楼层

RE: 满清入关以后搞大屠杀为何没使中国分裂?

本帖最后由 小石楠 于 2017-5-10 13:42 编辑
thomas1987 发表于 2017-5-10 09:51
有时候不要强行用民族矛盾来解释,其实历史上类似事情比比皆是,与民族矛盾并无太大关系

清代早期有文 ...




你这完全是强行逃避民族矛盾,民族矛盾是满洲愚昧、凶残的反人类暴行一手造成的,有压迫必有反抗是铁理。明初文人不屑朱元璋却一点不是出于民族矛盾。而清初却是高度激烈的民族矛盾。你这是强行逃避到每个王朝有矛盾,所以就必然不是民族矛盾来诡辩,有用吗?宋代有太平天国、捻军这样惊天动地的大规模起义??明代也只有明末起义能比,而且也是因为明朝天灾人祸,忙于边寇,才能扩大!汉人反抗汉人王朝当然阶级矛盾,汉人反满清则不但有阶级矛盾,还要另加一条民族矛盾!这是满清自找的!你指出的一点更是笑话,太平军肆情快意的把南京、镇江、杭州、乍浦、沧州等满城屠了个干干净净。把荆州八旗打残,而且多次痛歼满寇八旗。

捻军则把满人最后剩的一点有力量的僧格林沁满蒙八旗给整歼。辛亥革命屠的更不比太平军少。清朝总共才多少年历史?比起历史上漫长的汉人王朝历史年代短得过份,自然不能与汉人内战相比,但这一丁点也没妨碍满清时代,汉人激昂的反抗精神,所以你为你本民族的辩解没一条能成立,别忘了,你真喜欢你的民族,就应该知道,满清的统治最大受害者恰是满族自身,赢家只有爱新觉罗一家。你应该比汉人更痛恨建立无耻满清的爱新觉罗一家犯人才是。

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发表于 2017-5-10 15:11 | 显示全部楼层

RE: 满清入关以后搞大屠杀为何没使中国分裂?

小石楠 发表于 2017-5-10 13:37
你这完全是强行逃避民族矛盾,民族矛盾是满洲愚昧、凶残的反人类暴行一手造成的,有压迫必有反抗是 ...

历史看的太少,网文看得太多
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发表于 2017-5-10 15:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
小石楠 发表于 2017-5-10 13:37
你这完全是强行逃避民族矛盾,民族矛盾是满洲愚昧、凶残的反人类暴行一手造成的,有压迫必有反抗是 ...

评论输赢的标准是什么?
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发表于 2017-5-10 15:32 | 显示全部楼层

RE: 满清入关以后搞大屠杀为何没使中国分裂?

hxgs 发表于 2017-5-9 15:23
怪李自成、张献忠、吴三桂啊。

君主立宪制的前提是武官也可以参与政治,
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发表于 2017-5-10 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
小石楠 发表于 2017-5-10 13:31
这还真是逻辑感人,心怀故国的不是很多,怎么证明满清大搞文字狱?吕留良那些人不代表普遍汉族士 ...

席卷半个中国就是太平天国得民心?
这个席卷包括了多少裹胁,压迫下花钱买命领门牌,打先锋,坐馆子,多少人被迫交上全部家产,再一把火烧尽房宅,妻女进女营被选上当良人,子孙尽掳给人家打铜鼓玩?

别把欲当奴才被抛弃为改朝换代享荣华富贵的暴发户反清者,洗白成近代民主民族革命先驱烈士,别把视野低下无法解决社会变革的农村神棍们,脑补提高到二十世纪共产党员的能力水平。

日军也席卷过大半中国,满清席卷整个中国呢,这逻辑真无法吐槽


别给古人们都扣个心怀故国的大帽子,真有如此普遍的信念,清朝存在三百年江山不是一个冷笑话?

古人他们心里如何想法,每个人是不是各有心思,今人从史料记载推测只是主观判断,极难分头脑中预设立场引导左右,

士大夫有前朝情结=平民百姓普遍民族主义思想?


元末明初尚且有汉人怀念蒙元放任自流的包税制,顺帝北遁大漠尚有士大夫同随,天怒人怨暴元尚且如此,何况政治水平胜过元的满清。

要说率兵复僻清朝的张勋,算是军人大老粗,那么扶佐溥仪去东北当伪满皇帝的开国大臣,郑孝胥、罗振玉等人文化修养比本楼里的人差吗,亲不亲不是只有民族心,利益也有关,朱煜勋为什么在清亡后跑到天津去找旧主子溥仪,抱头痛哭。
牛兆濂、沈家本、梁时泰、夏震武等在辛亥革命后穿上汉服的清朝遗老们,均坚称对清帝“君臣名分己定”死活力拒革命政府入仕,唱的哪一出?


没有清末民族革命先贤,在本土与西学结合,创以近代民族觉醒主义与反君王理念相结合,二十一世纪初现代兴汉运动承前启后,发扬失落文化再复兴,传播汉民族主义理念,靠明末上层那“夷狄入中国,则中国之,中国入夷狄,则夷狄之”传统理念,加哪个当皇上给谁纳粮的底层麻木百姓们,能提早具有今天努力却尚未实现的全民皇汉精神?
不管你幻想如何相信,咱完全不信这种幻想。
别人怎么想我乐意顺其自然,每个人都需要独立头脑认识历史,即非同道即为仇敌那套,自我政治阵营永远不是错,即便喷别人再厉害,又怎么能洗去对习惯性奴子骨的盲从。这个话题鄙人就谈到这里为止,楼上各应请继续。

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发表于 2017-5-10 18:20 | 显示全部楼层

RE: 满清入关以后搞大屠杀为何没使中国分裂?

thomas1987 发表于 2017-5-10 15:11
历史看的太少,网文看得太多



废那个劲干啥?你直接说哪句话不是事实就得了

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发表于 2017-5-10 18:21 | 显示全部楼层

RE: 满清入关以后搞大屠杀为何没使中国分裂?

杞人忧天 发表于 2017-5-10 15:21
评论输赢的标准是什么?



标准当然是看是否赚了,还是得不偿失


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发表于 2017-5-10 18:36 | 显示全部楼层

RE: 满清入关以后搞大屠杀为何没使中国分裂?

本帖最后由 小石楠 于 2017-5-10 18:40 编辑
德迈塞夫 发表于 2017-5-10 16:34
席卷半个中国就是太平天国得民心?
这个席卷包括了多少裹胁,压迫下花钱买命领门牌,打先锋,坐馆子,多 ...




太平军席卷半个中国反倒是不得人心的见证喽?哈哈,侵华日军是仗着强大的工业力量,太平军的技术条件比清军还差一截,光靠裹胁,太平天国初期的势力岂不是直接用中国古人的得道多主把你彻底否了?太平军没有大量百姓主动投效,能风卷残云一般连克武汉、南京,人数空前澎胀到上百万?

  
清朝哪一点有资格与元朝比?汉人怀念元朝,看看怀念元朝哪些地方:


  1,不搞剃发易服
   2,不搞文字狱,不但不搞,汉族文人大骂元朝被仇家告上官府,元政府却不管!这哪一样元朝不是抽碎了满清那反人类政策的脸?
  3,灭南宋时,对江南地区实行不杀政策,除常州之外,南宋全境的战争平和度甚至强于北宋统一南方!
  4,取民极轻:明初叶子奇《草木子》卷三上称:

  “元朝自世祖混一之后,天下治平者六、七十年,轻刑薄赋,兵革罕用,生者有养,死者有葬,行旅万里,宿泊如家,诚所谓盛也矣。”
        又说“元惠民有局,养济有院,重囚有粮,皆仁政也”
        明代重量极史学家、著名学者谈迁:“元有天下,令田税无过亩三升,吴民大乐业,元统、至元之间,吴中富盛闻天下。……盖吴中之民,莫乐于元,莫困于明”
        明太祖:“如予父母生于元初定天下之时,彼时法度严明,使愚顽畏威怀德,强不凌弱,众不暴寡,在民则父父子子夫夫妇妇,各安其生,惠莫大焉……”
        元代大学者虞集“昔在至元、大德之间,天下大定,天子方与民休息,上外晏然,可谓熙洽之至矣。武皇帝入篡大统,当富有之大业,圣明于赫,盛莫加焉。方是时也,国家丰裕,府库充斥”。明代文士贾仲明:“元贞年里,升平乐章歌汝曹。喜丰登雨顺风调。茶坊中嗑、勾肆里嘲:明明德,道泰歌谣。” “至大、皇庆锦社稷,延佑、至治承平世,养人才,编传奇,一时气候云集”
       “前元取民最轻”----《万历野获编》作者,明人沈德符
      “又其时赋税甚轻,徭役极省,侈汰狂惑”----谈迁在《国榷》卷一,引用万历朝首辅大臣朱国桢之原话
      “元耶律楚材定天下田税,上田亩三升,中田二升五合,下二升,水田五升。我朝天下田租亩三升、五升、三合、五合。”-----长洲民杨芳,明代宗时人,以十事上巡抚邹都御史
      “当元之初,闽广稍警,旋即安枕,吴、浙晏然。(苏松人)以苦宋(朝)公田之累,如释重负,有祝而无诅,则轻徭薄赋,实以招徕而深结之也。(《纪文·上大司农陈素庵书》,p.265)  
       元人陈草庵的《中吕 山坡羊》“尧民堪讶,朱陈婚嫁,柴门斜塔葫芦架。沸池蛙,噪林鸦,牧笛声里牛羊下,茅舍竹篱三两家。民,田种多;官,差税寡。”
       杜仁杰散曲《般涉调;耍孩儿》,“风调雨顺民安乐,都不似俺庄家快活。桑蚕五谷十分收,官司无甚差科……”
      
       明朝被今天某些人粉饰为全盛时期的万历年间,其时修成的《南昌府志》卷三《舆地类。风俗》称,此地在元代“赋役轻省,民庶而富,礼义之俗不因时变,学者留意经史”。而自述明代本朝却是“赋重役繁,富者贫,贫者无以为生,大多忍饥寒以支礼义,细民终岁不知盐肉之味”





    而清朝呢?剃发易服、所在屠杀、文字大狱、迁海暴政、严酷的文化政策。。。。。。。
    所以自然有一帮汉人怀念元朝!包括朱元璋!




     至于亡清有几个遗老也不算什么,晚清一片破败,满洲统治者宁愿把满洲本族屁民整批的饿死,也要腾出钱来给汉人发鲜衣厚饷,办新军,搞洋务,买机器,全部是汉人主管。
      如果外本族而内汉人,自然有几个汉人遗老了!
     最后,康熙不也一次次跪在汉人朱元璋陵前、孔子像前磕头吗?
     所以说,因为满清的反人类政策,汉人虽因内乱让它们侥幸得逞于一时,反抗从未断过。反满之烈,从来一人振臂,万人而从。 常常几万人的满城,煞时屠光,而同情幸存者无几,尽泄愤怒,大快人心。



  而你呢?却昧于历史,昧于人类道德良知,伪装出假样子,实质是出于狭隘的为本族涂脂抹粉罢了。装又何益?
   为一个反人类的爱新觉罗一家独赢辩护?于汉人已经奇葩,于今之满人而言,则奇葩又奇葩!
  爱新觉罗对满洲本族的残酷圈禁、迫害、洗脑,远较对汉族为甚。让满洲整个民族世代被愚昧和退化,而且被禁锢在一个狭小圈子里,沦落为一个无法自立的民族。最后又惨遭汉族的民族报复,被整批屠灭,剩下的无比屈辱的沦落为族属都不敢自认的民族。


   这爱新觉罗一家给满洲本族人带来的悲惨屈辱结局,比汉人厉害得多。
    真奇怪今天还有一群满族人会千方百计为这样一个罪恶阴毒的恶贼家族辩护!














   
   
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发表于 2017-5-11 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
小石楠 发表于 2017-5-10 18:21
标准当然是看是否赚了,还是得不偿失

双标起码不能太明显不是
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发表于 2017-5-11 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
小石楠 发表于 2017-5-10 18:36
太平军席卷半个中国反倒是不得人心的见证喽?哈哈,侵华日军是仗着强大的工业力量,太平军的技术条 ...

何不安安饿殍,说的可不是满人

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发表于 2017-5-11 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
小石楠 发表于 2017-5-10 18:36
太平军席卷半个中国反倒是不得人心的见证喽?哈哈,侵华日军是仗着强大的工业力量,太平军的技术条 ...

爱新觉罗一家带给满人的是荣耀还是耻辱?你真觉得你说的有道理
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