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楼主: zpg
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[民航] 没忍住,说两句,关于C919

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发表于 2017-5-9 10:02 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

zhangpei0012 发表于 2017-5-9 08:49
没看电视的采访吗?人家总师都说了,飞控的控制率参数外国是严禁卖给中国的,外国那些公司只按照你给的参 ...

真的没看电视,多谢科普
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发表于 2017-5-9 10:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
lotus2151 发表于 2017-5-8 22:11
因为我看那张各个部分都是哪些供应商的图,图上显示飞控不是我们

请区分软件和硬件
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发表于 2017-5-9 10:03 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

justsos 发表于 2017-5-9 08:57
C919的飞控是自己的
这个必须自己做,比零部件重要多了

没看电视,多谢科普
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发表于 2017-5-9 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
天天-天晓得 发表于 2017-5-9 10:00
其实现在AB做的事情,C都已经做到了。。。。但是没用啊,人家会说,我们喷的不是厂产率,是国产率哦。 ...

对于收钱那帮人型生物,祝愿他们得胃症。对于不收钱的那帮人型生物,祝愿他们得脑癌。
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发表于 2017-5-9 10:04 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

我是大猫 发表于 2017-5-9 02:09
C919的飞控核心软件是商飞自己搞的,只不过内嵌到了霍尼韦尔的硬件里面。新闻上已经说这事了,你去自己看 ...

我只是打个比方,多谢你的解释,电视确实没看,家里的电视基本和我没关系
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发表于 2017-5-9 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
穿风 发表于 2017-5-8 22:35
楼主不懂什么叫完全知识产权

楼主是新一代教主的雏形

厨师研发一道菜,知识产权是种菜和养殖的?呵呵呵
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发表于 2017-5-9 10:08 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

joytony 发表于 2017-5-9 10:02
请区分软件和硬件

哥哥,请理解重点,我不是针对某个具体的部件说这个可能中国造不出来,因为我也不知道。我只是拿飞控打个比方,可能比方错了。 谢谢你提醒我区分软件和硬件
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发表于 2017-5-9 10:10 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

joytony 发表于 2017-5-9 10:04
楼主是新一代教主的雏形

厨师研发一道菜,知识产权是种菜和养殖的?呵呵呵

所以不知道LZ是真的不懂知识产权,还是用知识产权来说事。我那个普桑的例子就是说了这个问题
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发表于 2017-5-9 10:18 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

sailormoons 发表于 2017-5-9 06:49
举个最简单的例子,比如座椅这类产品,国产完全没有问题,符合国内标准,安全可靠,但是如果没有交钱走 ...

中国的有些GB开头的,都是直接翻译欧美的,但是木有人家的证,人家一样在海关卡你脖子,不让进。
这是国际贸易都知道的事情。

歪题一下,抱歉。
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发表于 2017-5-9 10:19 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

关键设备不外购,人家不给你适航证,你没法进入他国国境,那这个飞机还有卵用,这是个商业合作项目,不像运20一样那是军用项目要争取100%的国产化率
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发表于 2017-5-9 10:20 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

   但是,但是,真正有能力全部自我配套的,从技术上讲,只有美国有这个能力,前苏联不算,那属于封闭市场,欧洲本身也不能完全实现,因为太多的技术标准是美国的,必须承认这个现实,不仅仅是制造能力的问题,而是规范在别人手里,当然你可以说有一天我们依靠自己的力量实现100%的国产化,但是,但是,只要中国参与全球化而不与国际市场隔离,这种不是出于经济原因的做法都是会碰壁的,因为航空必然是西飞发达国家的核心领域,人家不会放任你们扼杀它们的。
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发表于 2017-5-9 10:22 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

        最大的可能是将来有一天全部用国产设备装备军版的C919,当然是自用。
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发表于 2017-5-9 10:26 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

snickers 发表于 2017-5-9 08:51
你要FAA证,当然要走FAA流程,有什么不对吗

按照FAA和CAAC关于影子审查的协议,ARJ-21现在该给发证了吧?可是人家就不给咱发,你能咋地?
这是个话语权的问题,背后就是谁影响力更大的问题。我们承认人家的证,人家未必承认我们的,这就是现状。
就像在教育领域,很多洋鳖国家都不认可中国的学历学位,这不等于那些国家所有的学校都比我们的高校厉害。
  
919同样有这个问题。宁愿牺牲利益也要尽可能采用洋鳖的东西、全程开放请洋鳖帮忙等等,自然是为了更加容易取证,至少在CAAC这边取证容易些。
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发表于 2017-5-9 10:29 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

5091123 发表于 2017-5-9 10:26
按照FAA和CAAC关于影子审查的协议,ARJ-21现在该给发证了吧?可是人家就不给咱发,你能咋地?
这是个话 ...
这是个话语权的问题,背后就是谁影响力更大的问题。我们承认人家的证,人家未必承认我们的,这就是现状。
就像在教育领域,很多洋鳖国家都不认可中国的学历学位,这不等于那些国家所有的学校都比我们的高校厉害。
  
919同样有这个问题。宁愿牺牲利益也要尽可能采用洋鳖的东西、全程开放请洋鳖帮忙等等,自然是为了更加容易取证,至少在CAAC这边取证容易些。


你对影子审查的协议的解读很是一厢情愿,似乎FAA要么就应该是CAAC的橡皮图章,要么就是阴谋论。 如果CAAC也像你这样想,CAAC也就没必要影子审查了。
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发表于 2017-5-9 10:34 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

一氧化二氢 发表于 2017-5-8 22:11
楼主搞错了。作为飞机研发单位,商飞和波音、空客一样,要做的事情是设计、吹风、结构计算和试验、系统集成 ...

有了这个平台,国内相关产业机会多了,也能更快发展。
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发表于 2017-5-9 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
panrf 发表于 2017-5-9 06:38
我们大部份工业还没升级到做飞机零部件的时代,现逐渐由玩具加摩托车过渡到汽车领域,大规模造飞机部件还要 ...

汽车高端的关键零部件还造不了
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发表于 2017-5-9 10:37 | 显示全部楼层
慢慢来,不要急躁。一件事情开始了就会有结果的,只怕永远在准备。
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发表于 2017-5-9 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
一氧化二氢 发表于 2017-5-8 22:18
很多,例如电传飞控系统就完全可以用,你看Y-20在珠海低空盘旋飞得那叫一个欢!
至于为什么没有取得适航 ...

运20上的各种子系统可都是国家机密,如果去拿国际适航证,那就是把底裤亮给国外了
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发表于 2017-5-9 10:42 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

一氧化二氢 发表于 2017-5-9 09:44
那是CAAC的事情,实际上是两国国家层面的关系问题了。
问题是现在都在黑ARJ-21没过,其实早就按照CAAC适 ...

好像是md并不认可caac的审核能力
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发表于 2017-5-9 10:43 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

鹰击长空88 发表于 2017-5-9 09:54
我只想说,这是你太天真

难道发动机现在能搞定吗。
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发表于 2017-5-9 10:51 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

zhang0991 发表于 2017-5-9 10:40
运20上的各种子系统可都是国家机密,如果去拿国际适航证,那就是把底裤亮给国外了

假设919平台拿去军用,整个型号根本不用去适航认证。
投入商业运营的型号当然还是全世界采购子系统,为了商业竞争嘛。
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发表于 2017-5-9 10:52 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

hex06 发表于 2017-5-9 10:42
好像是md并不认可caac的审核能力


这就不是ARJ21整个具体型号的问题了。但现在一股脑儿狂喷的对象都是商飞。
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发表于 2017-5-9 10:56 | 显示全部楼层
新闻里商飞说采购发动机等配套部件是通用做法,我就问一句,波音空客有能力制造发动机么?商飞有能力么?
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发表于 2017-5-9 10:59 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

snickers 发表于 2017-5-9 10:29
你对影子审查的协议的解读很是一厢情愿,似乎FAA要么就应该是CAAC的橡皮图章,要么就是阴谋论。 如果 ...

我想你要不是太天真,就是被西方洗脑洗得出了问题。
西方没你想的那么善良,大飞机是他们的核心工业,TG想掺一脚,肯定会有诸多刁难。蛋糕就那么大,你要生生来分一块,换我也不愿意。
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发表于 2017-5-9 11:02 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

bismarck1029 发表于 2017-5-9 10:43
难道发动机现在能搞定吗。

除了发动机,你还有别能说的么
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发表于 2017-5-9 11:05 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

一氧化二氢 发表于 2017-5-9 09:49
对于西飞、商飞或者波音、空客而言,发动机不是其核心技术和核心竞争力,这是明摆着的事情。
商飞、西飞 ...

没兴趣陪你拌嘴皮子。
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发表于 2017-5-9 11:09 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

zsj001601 发表于 2017-5-9 10:22
最大的可能是将来有一天全部用国产设备装备军版的C919,当然是自用。

C919早晚要全部国产化,可以用军用版的练手,试飞。
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发表于 2017-5-9 11:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 yqs0345 于 2017-5-9 11:11 编辑

很多人并不懂什么叫认证,为什么认证。本想给大家科普一下的,但。。。。考虑到很多人本身就是为喷而来的。俗话说断人财路如杀人父母,所以就不展开说了,简单介绍一下,明白的自然明白。一定要装糊涂的可以继续装下去。
所谓认证,就是遵从一定的设计、生产、使用、缺陷修复、监督审查规范,它由一系列的约束性、限制性标准组成。
在商言商,一个企业生产的产品要想被用户所接受,就必须使自己的产品达到某种可复查的,被公认的质量标准和管理标准体系。这个标准并非你自己制定的,而是第三方机构制定并且得到大家公认的标准。标准是强制性的,不同国家地域的标准也并不完全相同,一个产品想要销售,就必须使自己的产品通过销售地域制定的产品质量标准。这就是为什么我们的工厂公司都要花大笔的钱给自己的公司做质量管理体系认证和产品质量认证。
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发表于 2017-5-9 11:09 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

鹰击长空88 发表于 2017-5-9 10:59
我想你要不是太天真,就是被西方洗脑洗得出了问题。
西方没你想的那么善良,大飞机是他们的核心工业,TG ...
TG想掺一脚,肯定会有诸多刁难。蛋糕就那么大,你要生生来分一块,换我也不愿意。

我是不是也可以说你头脑简单被软文洗脑呢。

如果FAA所谓“刁难”,本来就合乎规章,那就是秉公执法。
你们认为CAAC审定通过,FAA不予通过,那就是不合理的刁难,前提是什么? 前提是你们认为CAAC和FAA在能力上是对等的。

事实上CAAC都不认为自己和FAA能力对等。
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发表于 2017-5-9 11:11 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

lotus2151 发表于 2017-5-9 10:04
我只是打个比方,多谢你的解释,电视确实没看,家里的电视基本和我没关系

网上也有文章说这事,不仅仅是电视里说过。
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发表于 2017-5-9 11:11 | 显示全部楼层
研发设计是自己搞的。
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发表于 2017-5-9 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
你造出跟GE RR一样档次的产品,就不会有人喷了,可是现在中国能造出来吗!
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发表于 2017-5-9 11:15 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

lotus2151 发表于 2017-5-8 22:11
因为我看那张各个部分都是哪些供应商的图,图上显示飞控不是我们

看知乎上北航的人说飞控系统是靠风洞测试得出的参数搭建的,没法复制抄袭或者引进的。霍尼韦尔只负责提供硬件,它只是将我们写的飞行控制律算法与它的产品进行功能性组合,出现问题后知会商飞,不负责飞控系统的开发与排故。
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发表于 2017-5-9 11:19 | 显示全部楼层
我赞成楼主意见。收费只是一小步,用不着热泪盈眶,也无需鼓噪,踏实一点,继续往前走就是。
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发表于 2017-5-9 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在最关键的问题是CJ1000A到底多久能搞成?
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发表于 2017-5-9 11:22 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

黑云散人 发表于 2017-5-9 11:05
没兴趣陪你拌嘴皮子。

很明显,指责商飞采用外国子系统的,才叫“拌嘴皮子”。
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发表于 2017-5-9 11:24 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

snickers 发表于 2017-5-9 11:09
我是不是也可以说你头脑简单被软文洗脑呢。

如果FAA所谓“刁难”,本来就合乎规章,那就是秉公执法 ...

CAAC是照抄FAA的标准,两者几乎没有什么区别。
现在的问题是,就算所有标准都符合了FAA,人家也不会轻易给你认证。
它倒不是说你不合格,不达标,而是说在走程序,走流程。然后这个程序,这个流程,走个几年,始终不出来。
国内搞审批的经常有这么干的,你不会以为西方就那么善良,或者那么笨吧,不会也用这招。
还是那句话,蛋糕就那么大,突然出现一个分肥的,谁也不愿意。最后的结果,肯定用某种交易解决。这和国内潜规则送红包,没什么区别。
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发表于 2017-5-9 11:25 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

我的心在CD 发表于 2017-5-9 11:14
你造出跟GE RR一样档次的产品,就不会有人喷了,可是现在中国能造出来吗!

有人去喷波音造不出GE、RR档次的发动机么?
现在,商飞解决的是飞机平台的问题。这就是前所未有的突破,有啥可喷?
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发表于 2017-5-9 11:25 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

鹰击长空88 发表于 2017-5-8 21:37
一些关键设备不外购,后面没法拿证。并不全是国内拿不出同等级别的产品。

先用外购产品顶一下
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发表于 2017-5-9 11:28 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

我的心在CD 发表于 2017-5-9 11:21
现在最关键的问题是CJ1000A到底多久能搞成?

这不是商飞的问题。
现在大家高兴的是大客机平台取得了前所未有的突破,并无可喷之处。
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