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楼主: zpg
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[民航] 没忍住,说两句,关于C919

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发表于 2017-5-9 08:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
非鯎勿扰 发表于 2017-5-8 22:48
本来就是国际通行做法嘛,你还能让人家怎么说。

是通用,但这么讲挨骂是活该
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发表于 2017-5-9 08:38 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

altaynavy 发表于 2017-5-8 21:49
楼主的意思是运20上还缺一些核心的装备?

你这赤裸裸的打脸不好

但我喜欢 点赞
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发表于 2017-5-9 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
justsos 发表于 2017-5-9 05:25
楼主挺逗b的
国内以前就没有大飞机这类民用航空工业,哪来的零部件体系,以前也只是外包过客机的外壳部 ...

运20是什么级别的?
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发表于 2017-5-9 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
八月的航母 发表于 2017-5-8 22:51
不过你信不信商飞回答什么都会被炮轰的。。。
媒体的屁股就想炮轰919

这倒也是。
不过回答得的好板砖挨得少些
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发表于 2017-5-9 08:39 | 显示全部楼层
其实再喷也没有用,C919已经起飞,只会慢慢的越来越国产化,十年前空版一片哀鸿,今后十年只能是越来越好
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发表于 2017-5-9 08:40 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

lotus2151 发表于 2017-5-8 21:58
大客机的飞控吧,我不知道哦,虽然我们自己有歼20的变态飞控,也有运20的飞控,但是c919是民机,或许飞控 ...

键盘党

给你个通俗的解释 你能开好F-1方程式赛车   你开不好普通小汽车

说这话 谁信?

你信吗?
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发表于 2017-5-9 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
wszaa321 发表于 2017-5-9 08:40
键盘党

给你个通俗的解释 你能开好F-1方程式赛车   你开不好普通小汽车

这个解释比较好
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发表于 2017-5-9 08:42 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

无双国士 发表于 2017-5-8 22:04
楼主说的没有错,商飞的舆情处理不当。

对   给的钱少了 没给到该给的人

美帝已经给到位了
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发表于 2017-5-9 08:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
铁翼飞虎 发表于 2017-5-9 01:26
实际上就是人们不懂,有些懂的为了利益装不懂。
C919除了发动机,都是“掌握技术”,这和自主知识产权 ...

我喜欢你这回复和态度,很好
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发表于 2017-5-9 08:44 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

依然心晴 发表于 2017-5-9 08:39
运20是什么级别的?

军用和民用不一样
军用的国内的军标,民用的过FAA或者国内民航适航标准

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发表于 2017-5-9 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
justsos 发表于 2017-5-9 08:44
军用和民用不一样
军用的国内的军标,民用的过FAA或者国内民航适航标准

军用的不安全?军用的质量不好?过不过faa是谁说了算啊?
等到哪天我们的标准要全世界来认证才是真的,当然,我们自己的标准里质量必须好,安全性必须100分,你看我国军用大飞机出过什么事情吗?改改放在民机上你放心不?我是很放心的。
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发表于 2017-5-9 08:49 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

lotus2151 发表于 2017-5-8 21:58
大客机的飞控吧,我不知道哦,虽然我们自己有歼20的变态飞控,也有运20的飞控,但是c919是民机,或许飞控 ...

没看电视的采访吗?人家总师都说了,飞控的控制率参数外国是严禁卖给中国的,外国那些公司只按照你给的参数要求给你提供设备,至于这个参数准不准,人家不说话,你如果发现参数错了要修改设备,还得另外加钱。
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发表于 2017-5-9 08:49 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

zpg 发表于 2017-5-8 21:39
质量符合拿证要求,才能拿证。

拿证很复杂,也很耽误时间,不全是质量的问题。
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发表于 2017-5-9 08:50 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

这些观点都对,也都不对。

简单的说,商飞在919上确实只造了个壳子,但是这个壳子可不那么容易造,设计和制造出一个整机,仍然是非常巨大的一个进步。

最重要的两个部件,发动机和航电,是买别人的,这就是不能说919是自主制造的根本原因。

美欧日韩等国家也全球采购零件,但是它们作为美帝领导下的阵营,不存在关键时刻被卡脖子的问题。中国作为美日最大的敌人,关键东西必须要能自己做,否则关键时刻被美日欧禁运,经济将崩溃。 关键技术或产品依赖自己的最危险的敌人美帝和日本,是中国经济安全和国家安全的最大最致命隐患。这就是美欧日韩等等其它国家完全可以不用所有关键技术都自己干,但是中国别无选择。

真的希望不要再看到还有人问同样的问题:别的国家都没有凡事都要自己搞,为什么中国一定要这样?
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发表于 2017-5-9 08:50 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

本帖最后由 liii007 于 2017-5-9 08:58 编辑

这跟商飞关系不大,而且跟中航关系也不那么紧密,这个是整体工业水平的差别,市场上只有第一、第二能生存,其他人上位要靠运气啦,哈哈,要么标准没有话语权,要么技术不行,要么没有资金,要么没有经验和数据积累,要么不会经营管理,要么成本感人,国内这几条基本全占了

首先就要做好集成,做成世界一流的飞机再谈其他,做了才有需求,才知道那些关键子系统和部件需要什么技术和标准,怎么做才有竞争力,你连919都没有集成过,谈个毛线啊,完全不知道现代民用大飞机制造的经验,也没有全球竞争力的自己的产品去俯下身段牵引国内需求、研发、制造,怎么可能涌现出具有全球竞争力的供应商?指望空壳、播音来做这个事?呵呵
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发表于 2017-5-9 08:50 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

justsos 发表于 2017-5-9 08:44
军用和民用不一样
军用的国内的军标,民用的过FAA或者国内民航适航标准

我能告诉你 高铁之前国际认证体系 是我们自己创造的

你还敢做嘛?

C919必须经过中国民航的适航认证 这是必须的
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发表于 2017-5-9 08:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
C919走的是歼十模式,大家觉得呢?歼十是国产战机吧!不要说初期有多少引进的子系统,研制初期与其他国家开展技术合作,引进技术,就是现在还在用三姨夫这个毛发。大家觉得歼十是国产战机吗?如果当年一味纠结于全部自己研制,要全部国产化,歼十什么时候能出来呢?如果歼十的出生推迟,什么时候才会有歼20呢?如果有足够的钱和政治资源去获得国外先进技术和优秀人才,大大加快国防现代化进程,何乐而不为呢?连关乎国家安全的国防工业都可以釆取这种模式来发展,那么在民航机为什么不能釆取这种模式呢?

所以说另起炉灶建立商飞已经得罪了一批人,arj21和C919釆用大量欧美子系统更是触犯了很多人的利益。这才是商飞arj21和C919被人一直喷的真正原因。
当然商飞自己,arj21项目过程中也暴露出来很多问题,这些没必要否认。
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发表于 2017-5-9 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
sailormoons 发表于 2017-5-9 08:19
中国也有一套严格的质量管理体系,没有走外国流程拿外国证,只要走了中国流程审定合格,一样是安全。
...

你要FAA证,当然要走FAA流程,有什么不对吗
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发表于 2017-5-9 08:56 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

依然心晴 发表于 2017-5-9 08:48
军用的不安全?军用的质量不好?过不过faa是谁说了算啊?
等到哪天我们的标准要全世界来认证才是真的,当 ...

你这就是乱扯了,军用民用不是一码事儿
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发表于 2017-5-9 08:57 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

lotus2151 发表于 2017-5-8 21:58
大客机的飞控吧,我不知道哦,虽然我们自己有歼20的变态飞控,也有运20的飞控,但是c919是民机,或许飞控 ...

C919的飞控是自己的
这个必须自己做,比零部件重要多了
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发表于 2017-5-9 09:01 | 显示全部楼层
楼主并不理解完全自主知识产权的定义,完全自主知识产权的概念是:“权利人对自己的知识财产所享有的专有并排除他人干涉的权利。从民事法律关系角度看,完全知识产权的主体是知识产权人,客体是知识财产,内容是知识产权人对其知识财产享有的专有并排除非权利人干涉的权利。作为一种私法上的财产权利,完全知识产权和所有权具有相同的功能。“显然,这里并没有要求所有零部件都要有专利,而是作为主体我有完全的处置权,C919作为完全的民用产品,其部件采购完全符合国际商业规范,不存在采购军品中经常涉及到的禁运问题。所以可以说我们对于自己的产具备完全的权利,各外国零部件提供商与我们的关系是卖家关系,我们是出钱的,是主导是上帝,这里只有我们买不买的问题,不存在卖家卖不卖的问题。
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发表于 2017-5-9 09:37 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919



Y20所以的设备都是国产的吗?至少前几架还是用D30KP2发动机。
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发表于 2017-5-9 09:44 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

hex06 发表于 2017-5-9 00:41
好像审了好多年了吧,还没过?

那是CAAC的事情,实际上是两国国家层面的关系问题了。
问题是现在都在黑ARJ-21没过,其实早就按照CAAC适航认证标准通过了(要不然怎么投入航线执飞),而这个标准基本是照抄MD的。
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发表于 2017-5-9 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
军用的安全体系和民用的比? 多次发生直接影响飞行安全的系统失去功能

歼10座舱掉电, 歼11BS和F-22的姿态参考系统, 歼15和F-18的动作器抽风。。。
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发表于 2017-5-9 09:46 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

铁翼飞虎 发表于 2017-5-9 01:26
实际上就是人们不懂,有些懂的为了利益装不懂。
C919除了发动机,都是“掌握技术”,这和自主知识产权 ...

商飞说拥有C-919完全知识产权,全世界哪个敢跳出来牙崩半个不字?
完完全全的自主知识产权。
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发表于 2017-5-9 09:49 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

snickers 发表于 2017-5-9 07:57
这样的事,有哪些?

多了去,如果不只把目光放在航空工业上。
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发表于 2017-5-9 09:49 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

黑云散人 发表于 2017-5-9 01:50
层主的意思是发动机不是运20的核心装备?

对于西飞、商飞或者波音、空客而言,发动机不是其核心技术和核心竞争力,这是明摆着的事情。
商飞、西飞现在要解决的,就是大飞机平台研发的这种核心能力。发动机是中航发的问题,不要混为一谈。
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发表于 2017-5-9 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
加快进度吧
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发表于 2017-5-9 09:50 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

鹰击长空88 发表于 2017-5-9 09:49
多了去,如果不只把目光放在航空工业上。

你说
这样的事,又不是没有过,这些年见的还少么


我问你: 这样的事有哪些

你又说:
多了去,如果不只把目光放在航空工业上


您还能再无限死循环一些吗?
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发表于 2017-5-9 09:52 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

qstwangxxrr 发表于 2017-5-9 06:43
商飞走的代工的路子,自己设计,别人加工,然后组装。但应该有备份的方案,否则叫别人卡住脖子,哭都来不及 ...

你见过代工的需要自己根据市场需求研发全新产品的?
天津空客就是代工的,你见过它需要自己确定总体布局、自己设计气动、结构,自己吹风计算试验,自己系统集成,自己试飞取证的?
不懂就乖乖学习,不要乱下结论。
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发表于 2017-5-9 09:53 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

蓝波斯菊 发表于 2017-5-9 08:13
不好意思,气动也是别人设计的,只是我们买了版权而已。

这个就胡扯了。
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发表于 2017-5-9 09:54 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

bismarck1029 发表于 2017-5-9 08:25
都是些自己做不出来的,或者勉强做出来质量可靠性没法控制的。

我只想说,这是你太天真
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发表于 2017-5-9 09:55 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

bensmat 发表于 2017-5-9 09:44
军用的安全体系和民用的比? 多次发生直接影响飞行安全的系统失去功能

歼10座舱掉电, 歼11BS和F-22的姿 ...

说的好像民用飞机不失事一样。。。。。
说的还是战斗机。。。。。。
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发表于 2017-5-9 09:55 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

蓝波斯菊 发表于 2017-5-9 08:13
不好意思,气动也是别人设计的,只是我们买了版权而已。

你能再扯一点么
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发表于 2017-5-9 09:56 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

wszaa321 发表于 2017-5-9 08:38
你这赤裸裸的打脸不好

但我喜欢 点赞

不要瞎起哄。
对于西飞、商飞或者波音、空客而言,发动机不是其核心技术和核心竞争力,这是明摆着的事情。
商飞、西飞现在要解决的,就是大飞机平台研发的这种核心能力。发动机是中航发的问题,不要混为一谈。
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发表于 2017-5-9 09:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
bismarck1029 发表于 2017-5-9 09:37
Y20所以的设备都是国产的吗?至少前几架还是用D30KP2发动机。

呵呵        
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发表于 2017-5-9 09:57 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919


为了阻拦中国产品进入外国市场,在技术认证上卡壳,是很常见的事。事实上,TG也曾经这么干过。
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发表于 2017-5-9 10:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
altaynavy 发表于 2017-5-8 21:49
楼主的意思是运20上还缺一些核心的装备?

C919跟运20不是一个级别的,跟C919一个级别的是运9

楼主觉得运9上面有什么是我们自己不能造的?
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发表于 2017-5-9 10:00 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

一氧化二氢 发表于 2017-5-9 09:49
对于西飞、商飞或者波音、空客而言,发动机不是其核心技术和核心竞争力,这是明摆着的事情。
商飞、西飞 ...


其实现在AB做的事情,C都已经做到了。。。。但是没用啊,人家会说,我们喷的不是厂产率,是国产率哦。。。。
然后,我们指出国产的除了发动机,其他大飞机的几乎所有系统,在Y20上已经得到证明是已掌握的技术。
那些人会喷啊,Y20是军用的哦,军用的会爆哦,军用的不安全哦。。。。
毕竟要么收了钱,要么精神外国人,要么台巴子。。。。。见不得中国好。。。。
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发表于 2017-5-9 10:02 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

wszaa321 发表于 2017-5-9 08:40
键盘党

给你个通俗的解释 你能开好F-1方程式赛车   你开不好普通小汽车

我说了我不知道,打比方而已,大家讨论,不必上来就扣帽子
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