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楼主: zpg
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[民航] 没忍住,说两句,关于C919

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发表于 2017-5-10 21:58 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

swmagpyc 发表于 2017-5-10 20:10
握手的意思是,我赞成你说的“控制律是自己的”这个观点。

但919的飞控系统供应商是霍尼韦尔——787的 ...


央视说了,C919的飞控软件完全是商飞的一个团队做的。
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发表于 2017-5-11 00:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
swmagpyc 发表于 2017-5-10 20:10
握手的意思是,我赞成你说的“控制律是自己的”这个观点。

但919的飞控系统供应商是霍尼韦尔——787的 ...

你也不想想,为什么商飞要给自己的公司名加上商业这两个字,不就是要和军用划清界限吗?所以别想多了,这就是个纯商业项目
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发表于 2017-5-11 14:32 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

一氧化二氢 发表于 2017-5-10 13:08
商飞对于飞机平台拥有完全知识产权,这跟波音对于7X7系列拥有完全知识产权是一样的,没有什么做不到,而 ...

看怎么理解“全部”IP了。
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发表于 2017-5-11 14:34 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

捌路军 发表于 2017-5-10 21:58
央视说了,C919的飞控软件完全是商飞的一个团队做的。

飞控软件不是商飞自己做的,控制律是。飞控软件属于飞控系统,控制律属于总体——操稳专业。是不一样的
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发表于 2017-5-11 14:35 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

木头草 发表于 2017-5-11 00:00
你也不想想,为什么商飞要给自己的公司名加上商业这两个字,不就是要和军用划清界限吗?所以别想多了,这 ...

我不用想想,我知道商飞不会直接做军用机
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发表于 2017-5-11 14:50 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

swmagpyc 发表于 2017-5-11 14:34
飞控软件不是商飞自己做的,控制律是。飞控软件属于飞控系统,控制律属于总体——操稳专业。是不一样的


控制律设计是飞控软件的核心,霍尼韦尔公司作为飞控系统的供应商,在研发过程中只是负责将中国商飞设计好的控制律算法与方案进行功能的实现。
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发表于 2017-5-11 14:52 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

本帖最后由 一氧化二氢 于 2017-5-11 14:56 编辑
曼哈顿工程 发表于 2017-5-11 14:32
看怎么理解“全部”IP了。

LZ的问题在于:好像不特意提一下,似乎就没人知道发动机是进口的一样,所以才来了个“没忍住”。但他不明白:子系统是子系统,跟飞机平台研制不是一回事;飞机平台设计成功,本身就是非常了不起的具有里程碑意义的事情。
什么叫拥有C919的全部知识产权?——买来波音飞机,你哪怕换上了自己的发动机和其他国产子系统,仍然不可以用来做电子侦察机、预警机,这就叫对这个飞机“不拥有全部知识产权”。反之,有了自己的平台,你想换什么子系统都可以换,你想拿来干什么,都没有任何人有资格跳出来指责“知识产权”。
问题出在许多人以为飞机的“壳子”跟汽车壳子是一样的,换个壳子照跑不误。殊不知:飞机的壳子决定了飞机的基本性能、平安飞行还是坠毁——气动和结构设计是飞机研发最关键、最要命的问题。
相比之下,919哪怕改用WS20,对于正常飞行本身并不是特别不得了的事情。
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发表于 2017-5-11 14:56 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

捌路军 发表于 2017-5-11 14:50
控制律设计是飞控软件的核心,霍尼韦尔公司作为飞控系统的供应商,在研发过程中只是负责将中国商飞设计 ...

没错。
但是,目前919这个等级的飞机上用的四余度电传飞控系统国内还没有别的飞机用过。
所以,如果想给军用,就要换成国产的飞控系统硬件和软件,这个也要花时间和经费来开发。
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发表于 2017-5-11 15:08 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

一氧化二氢 发表于 2017-5-11 07:52
LZ的问题在于:好像不特意提一下,似乎就没人知道发动机是进口的一样,所以才来了个“没忍住”。但他不明 ...

你误解我的意思了。
喷子们所说“全部”知识产权,我是不同意的。按照这个标准,就算波音也做不到,也没必要做。
这世界上没有一家企业,甚至国家,能达到这个标准。
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发表于 2017-5-11 15:57 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

swmagpyc 发表于 2017-5-10 20:10
握手的意思是,我赞成你说的“控制律是自己的”这个观点。

但919的飞控系统供应商是霍尼韦尔——787的 ...

C919如果军用 铁定换国产型

又不是多大事

因为C919要通过欧美航空标准 就不得不用霍尼韦尔 这就叫话语权
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发表于 2017-5-11 17:56 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

一氧化二氢 发表于 2017-5-10 21:20
按照这个“准确”的逻辑,波音对于7系列、空客对于3系列也没有完全自主知识产权。
LZ其实搞错了一点:他 ...

他没针对商飞,这是我们国家现实的水平。波音空客全球采购,核心技术他们自己不是没有而是基于成本考量。而且他们不用担心技术的禁运,而我们则相反。一句大实话而已,你也别激动。
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发表于 2017-5-11 20:13 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

本帖最后由 一氧化二氢 于 2017-5-11 20:15 编辑
你是帮凶1 发表于 2017-5-11 17:56
他没针对商飞,这是我们国家现实的水平。波音空客全球采购,核心技术他们自己不是没有而是基于成本考量。 ...

说得好像他不提醒,全国人民都忘了还要搞发动机似的。
说实话,即便将来国内所有子系统全都通过适航认证可以提供了,作为必须拿到国际市场上去竞争的民航客机,也仍然要好中选优,仍然要面向全球采购,否则无法始终保证强大的竞争力。当然,如果竞争的结果全都是国产子系统中标,那就皆大欢喜。
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发表于 2017-5-11 21:03 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

一氧化二氢 发表于 2017-5-11 20:13
说得好像他不提醒,全国人民都忘了还要搞发动机似的。
说实话,即便将来国内所有子系统全都通过适航认证 ...

你在这里这么忙还不如自己开个帖子吧
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发表于 2017-5-12 03:29 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

一氧化二氢 发表于 2017-5-10 09:36
你谁呀,跑这儿出言不逊?注意不要暴露素质。

都跟你说了不愿意搭理你了,还腆着脸往前凑什么凑?来暴露你的素质吗?

请你团成一团圆润的离开可以吗?越远越好。
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发表于 2017-5-12 10:48 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

本帖最后由 一氧化二氢 于 2017-5-12 10:54 编辑
黑云散人 发表于 2017-5-12 03:29
都跟你说了不愿意搭理你了,还腆着脸往前凑什么凑?来暴露你的素质吗?

请你团成一团圆润的离开可以吗 ...

隔几天咋又想起来了?离开?斗气没必要,你明明知道你说了不算的。
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发表于 2017-5-12 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
你是帮凶1 发表于 2017-5-11 21:03
你在这里这么忙还不如自己开个帖子吧

哎呦,说不过就想堵人家嘴,这样有意义么?
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发表于 2017-5-14 14:24 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

zpg 发表于 2017-5-8 22:48
还好,没跟阿三比

三哥能和日本航空相提并论了?不知道你这是在抬三哥还是在贬本子
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发表于 2017-5-14 14:30 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

qxiuy 发表于 2017-5-9 00:09
他们就是为了喷而喷

我不知道为了喷而喷有什么意义,正是有了这些人才会有那么多的反智主义和逆向民族主义者
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 楼主| 发表于 2017-5-19 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
最后的军团 发表于 2017-5-14 14:24
三哥能和日本航空相提并论了?不知道你这是在抬三哥还是在贬本子

因为有人喜欢在三哥面前找优越感
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发表于 2017-5-19 23:37 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

zpg 发表于 2017-5-19 22:44
因为有人喜欢在三哥面前找优越感

没办法的事,谁让三哥这么不争气呢233
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发表于 2017-5-21 12:36 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

鹰击长空88 发表于 2017-5-8 21:45
质量合格了,人家不给你发证,你也没招。这样的事,又不是没有过,这些年见的还少么。

举一个“质量合格了,人家不给你发证”的实例来看看。
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发表于 2017-5-21 13:47 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

绿林奸汉 发表于 2017-5-21 12:36
举一个“质量合格了,人家不给你发证”的实例来看看。

咱们不提中俄的飞机,当年空客拿证的时候,也被卡了很久。理由你知道是什么吗?
理由是,空客拿国家补贴,属于倾销行为。(这总不能叫质量不合格吧
你自己去查一下,看有没有这回事。
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 楼主| 发表于 2017-5-21 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
一氧化二氢 发表于 2017-5-11 20:13
说得好像他不提醒,全国人民都忘了还要搞发动机似的。
说实话,即便将来国内所有子系统全都通过适航认证 ...

你都没弄明白本菜要说什么?
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发表于 2017-5-21 15:13 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

zpg 发表于 2017-5-21 14:40
你都没弄明白本菜要说什么?

就是因为没弄明白LZ想说啥呀。
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发表于 2017-5-21 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
鹰击长空88 发表于 2017-5-8 21:37
一些关键设备不外购,后面没法拿证。并不全是国内拿不出同等级别的产品。

我觉得可靠性上也有问题
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发表于 2017-5-21 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主说的实在,确实是造了个壳子,搞了个集成,壳子和集成当然也有技术含量,但是并不够,就像手机,技术含量最高的地方,大家心里清楚
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 楼主| 发表于 2017-5-22 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
风过水寒 发表于 2017-5-21 17:26
我觉得可靠性上也有问题

反正是自己都不敢用
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发表于 2017-5-23 07:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
zpg 发表于 2017-5-22 20:49
反正是自己都不敢用

毕竟客机,如果出了事,影响就会很大,容易砸牌子
我想,先攒这么个机子出来,然后弄个货机型,在货机型上,逐渐把子系统国产化
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 楼主| 发表于 2017-5-26 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
风过水寒 发表于 2017-5-23 07:56
毕竟客机,如果出了事,影响就会很大,容易砸牌子
我想,先攒这么个机子出来,然后弄个货机型,在货机型 ...

实事求是就好
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发表于 2017-5-27 00:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿林奸汉 发表于 2017-5-21 12:36
举一个“质量合格了,人家不给你发证”的实例来看看。

没记错的话…美国FAA好像不是不给ARJ发证。

FAA是不愿意承认CAAC的认证水平…
当年谈好的(具体怎么谈我也不知道),CAAC给ARJ认证,FAA评估CAAC的认证,然后认为CAAC具有和FAA等效的权力。就是所谓的影子认证。
这样的好处就是就算ARJ是非出现了多大的波折,只要FAA认可了caac的认证,那么未来919,929只要通过caac的认证,就自动获得了faa的认证。就像欧洲和美国的互认一样。

貌似俄罗斯的SSJ 100也是搞定了欧洲的认证,好像也是自动获得了美国的认证(不确定)


但是后来FAA反悔了,不愿意承认CAAC的认证能力,转而建议中国民航拿ARJ单独去做FAA的认证。中国民航当然不愿意。不过后来这事怎么样就不知道了。
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