请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 28992|回复: 389
收起左侧

[民航] 没忍住,说两句,关于C919

[复制链接]
发表于 2017-5-8 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
C919首飞成功后,有不少的争论,基本上是两种观点。部分网友认为:商飞只是造了个壳子,关键设备都是外购的。商飞和部分“主流”媒体认为:该机型为商飞“总体集成”,设备全球采购是国际通用做法。
本菜同意部分网友意见的后半句,和商飞意见的前半句。商飞不只是造了C919的壳子,总体设计和整机集成也是他做的,这个不容易,该承认。但设备全球采购,特别是关键部件外购,确实不能说C919是完全自主知识产权的。
欧美的全球采购,是在本国拥有设计制造技术的基础上,只为降低采购成本所采取的一种措施,一些零部件放到国外(如中国)生产,也是为了降低生产成本;而C919关键设备部件的外购,是由于我们自身没有堪用的这类部件,只能外购,没得选择。这两者有着本质的巨大的区别,不容混淆!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 21:33 | 显示全部楼层
壳子基本都是中航工业造的……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 21:37 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

一些关键设备不外购,后面没法拿证。并不全是国内拿不出同等级别的产品。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-5-8 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
鹰击长空88 发表于 2017-5-8 21:37
一些关键设备不外购,后面没法拿证。并不全是国内拿不出同等级别的产品。

质量符合拿证要求,才能拿证。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 21:42 | 显示全部楼层
除了发动机还存疑之外
lz觉得还有哪部分设备国内造的不堪用????

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
大而全 小而全的小农经济思想一直在国人头脑中挥之不去啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 21:45 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

zpg 发表于 2017-5-8 21:39
质量符合拿证要求,才能拿证。


质量合格了,人家不给你发证,你也没招。这样的事,又不是没有过,这些年见的还少么。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-5-8 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
sghaiy 发表于 2017-5-8 21:42
除了发动机还存疑之外
lz觉得还有哪部分设备国内造的不堪用????

你说说哪些堪用,为什么不用?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-5-8 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
望文生义 发表于 2017-5-8 21:43
大而全 小而全的小农经济思想一直在国人头脑中挥之不去啊

大而全 小而全是小农经济思想?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 21:48 | 显示全部楼层
欢迎米帝卡我民航的发动机,这下有的话说了,来吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 21:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主的意思是运20上还缺一些核心的装备?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 21:52 | 显示全部楼层
键盘的心情可以理解,答案也很简单,谁看不惯就自己成立公司拿出替代国外产品的东西来嘛……

那时候我们帮你一起再批商飞。都等别人做,别人做了你们有骂,凭什么啊?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-5-8 21:54 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

zpg 发表于 2017-5-8 21:39
质量符合拿证要求,才能拿证。

那你给解释解释FAA不给ARJ发证是什么原因?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 21:58 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

sghaiy 发表于 2017-5-8 21:42
除了发动机还存疑之外
lz觉得还有哪部分设备国内造的不堪用????

大客机的飞控吧,我不知道哦,虽然我们自己有歼20的变态飞控,也有运20的飞控,但是c919是民机,或许飞控的可靠性,成熟性也存疑。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-5-8 21:59 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

望文生义 发表于 2017-5-8 21:43
大而全 小而全的小农经济思想一直在国人头脑中挥之不去啊

中华民国啥都不会造被日本人吊打是什么经济?顶级工业国经济?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 22:00 | 显示全部楼层
自主知识产权和国产化率多少,关键部件是不是国产是,应该没什么必然联系。一架飞机是我设计的,但是所有零部都是买来的,能说我没有知识产权吗?80年代的普桑引进到国内,即便最后国产化率100%,也不能说这车有自主知识产权吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 22:01 | 显示全部楼层
ARJ没拿证主要是FAA不认可我们的认证方式和流程。当然也有我们没有如同毛子一样耍无赖。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 22:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
lotus2151 发表于 2017-5-8 21:58
大客机的飞控吧,我不知道哦,虽然我们自己有歼20的变态飞控,也有运20的飞控,但是c919是民机,或许飞控 ...


919控制率是中国编写的。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 22:03 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

你说的我们国家会迎头赶上。但是和整机的自主知识产权没关系,飞机是我们设计的,哪怕一个零件造不出,都是买的现成或者定制的零件,这架飞机也是我们自主知识产权。同样80年代引进的普桑,哪怕现在100%国产了,也没有自主知识产权
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
鹰击长空88 发表于 2017-5-8 21:37
一些关键设备不外购,后面没法拿证。并不全是国内拿不出同等级别的产品。

正解!!!身边也有这样的小例子,别人的优势地盘你去抢,必须要拿出部分利益的。等站住了市场再慢慢的换下来
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
我靠,进来的时候没看发帖人啊,原来是z大喷子,失敬,失敬。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 22:04 | 显示全部楼层
说白了就是个话语权,你自己不会做,或者数量很少的话,你就没有话语权。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主说的没有错,商飞的舆情处理不当。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 22:06 | 显示全部楼层
欧美。。。这个范围也太大了。
果然世界上只有中国和外国两个国家。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 22:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
鬼子的飞机国产化率才20%,还不如919。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 无双国士 于 2017-5-8 22:09 编辑

虽说有“本质的不同”,但这也不是什么大不了的,不是什么“巨大的不同”,过不了几年就能生产了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 22:11 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

楼主搞错了。作为飞机研发单位,商飞和波音、空客一样,要做的事情是设计、吹风、结构计算和试验、系统集成以及试飞取证。
这就是波音、空客的完全知识产权,是它们的核心技术能力。
不存在波音用了RR的发动机或者空客用了GE的发动机,波音或空客就没有完全知识产权了。这个道理,对于商飞、对于ARJ和919也都完全一样。
至于919的发动机和各个子系统现在用了国外的产品,将来从国内采购,这是国内其他相关行业必须努力的事情,但这与飞机平台本身的完全自主知识产权没有关系。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 22:11 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

FRFMM 发表于 2017-5-8 22:02
919控制率是中国编写的。。。

因为我看那张各个部分都是哪些供应商的图,图上显示飞控不是我们
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
人家问商飞关于国产化率低的问题,商飞居然回应“这是通行做法”,这有“非不能实不愿”的味道。商飞被炮轰也是活该。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 22:12 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

鱼过冬 发表于 2017-5-8 21:54
那你给解释解释FAA不给ARJ发证是什么原因?

因为FAA并不负责给ARJ验证。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 22:13 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

altaynavy 发表于 2017-5-8 21:49
楼主的意思是运20上还缺一些核心的装备?

要这么说,没底了,歼20还缺核心装备呢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
lotus2151 发表于 2017-5-8 22:11
因为我看那张各个部分都是哪些供应商的图,图上显示飞控不是我们

航电不是,但是控制率是,当初有八股说这事着。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 22:15 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

lotus2151 发表于 2017-5-8 21:58
大客机的飞控吧,我不知道哦,虽然我们自己有歼20的变态飞控,也有运20的飞控,但是c919是民机,或许飞控 ...

国内大飞机飞控没有问题,要不然Y-20如何上天?在珠展上低空盘旋,飞得很欢。
但是这个产品要去获得民航适航认证,又是另外的问题了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 22:17 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

FRFMM 发表于 2017-5-8 22:14
航电不是,但是控制率是,当初有八股说这事着。。。

哦哦,我搞混了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 22:17 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

一氧化二氢 发表于 2017-5-8 22:15
国内大飞机飞控没有问题,要不然Y-20如何上天?在珠展上低空盘旋,飞得很欢。
但是这个产品要去获得民航 ...

是啊,别说Y20了,H6的都可以
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 22:18 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

zpg 发表于 2017-5-8 21:46
你说说哪些堪用,为什么不用?

很多,例如电传飞控系统就完全可以用,你看Y-20在珠海低空盘旋飞得那叫一个欢!
至于为什么没有取得适航认证,就不是一个简单的事情了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 骏马 于 2017-5-8 22:25 编辑
zpg 发表于 2017-5-8 21:39
质量符合拿证要求,才能拿证。


不是那么简单的!即使你质量没问题,可如果没有通过他们的认证,你这些部件用上了,他们就以此为由不给你适航证。这就是先行者的特权,先行者制订了标准,后来者只能服从!那干嘛不去认证呢?开玩笑,你想认证就给你认证呀!不卡死你才怪呢,除非有利益交换!既有利益集团可不会轻易让后来者来分食蛋糕的!换成是你,你会吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 22:23 | 显示全部楼层

RE: 没忍住,说两句,关于C919

lotus2151 发表于 2017-5-8 22:17
是啊,别说Y20了,H6的都可以

瞎闹,H-6又不是电传飞控。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-5-8 22:23 | 显示全部楼层
那些说50%不是国产自主的人内心是这样的 要么是纯粹为了喷而喷 要么就是故意抹黑 国际化的商业运作 你不去找国际厂商提供部件供应 这意味着人家随时会卡你的脖子 你能完全自主又能怎样 你的飞机就不要卖到国外吗 要的话就得利益交换 你不给国际供应商赚钱的机会 人家就会在适航证上卡你的脖子
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-8 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
好像我国220吨大飞机用的也是自己的飞控,电传吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

存档|监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2017 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13128905500)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2017-9-20 17:24 , Processed in 0.046189 second(s), 6 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表