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楼主: lxrabbit
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运十总师在C919首飞之际接受采访 透露下马内幕

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发表于 2017-5-10 00:46 | 显示全部楼层

RE: 运十总师在C919首飞之际接受采访 透露下马内幕

shijianweit 发表于 2017-5-8 18:11
扯淡 运十失败的全部责任都是上飞这帮误国的沪上买办 他们自己搞砸了事情由赖所有人不支持他们 他怎么不 ...

正解!都好几十年了,哪还有什么“内幕”。整个过程大事小事清清楚楚。
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发表于 2017-5-10 00:53 | 显示全部楼层

RE: 运十总师在C919首飞之际接受采访 透露下马内幕

zhaoyi1009 发表于 2017-5-9 04:50
真要说,总是搭得上点关系的

总要给专家留点面子啊
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发表于 2017-5-10 01:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在搞arj21搞919已经投入几百亿的时候谈不谈经济性。80年代官倒随便挤一挤3000万也出来了
有很多人,无非是随波逐流。看不到大国战略,还有一群地域狗黑,611对比也是640,哪里是上飞,以为611有10,20牛逼,没想过80年代初611也是揭不开锅。运十的遗憾,队伍基本没保留,资料基本没保留,那才是真遗撼。640断档15年,后果就是运十保持了中国最大飞机30年
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发表于 2017-5-10 01:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
九月的海 发表于 2017-5-9 23:53
钱学森是支持气功的关键人物,中央明确反对气功的是胡耀邦。

就这,军方授予他一级英模和“杰出贡献科学家”称号,目前为止这称号是全国独一份的哈。这军方,嘿嘿
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发表于 2017-5-10 02:13 | 显示全部楼层

RE: 运十总师在C919首飞之际接受采访 透露下马内幕

shijianweit 发表于 2017-5-8 18:11
扯淡 运十失败的全部责任都是上飞这帮误国的沪上买办 他们自己搞砸了事情由赖所有人不支持他们 他怎么不 ...

那多飞两趟就可以加排座位了
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发表于 2017-5-10 07:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
起东风 发表于 2017-5-10 01:09
就这,军方授予他一级英模和“杰出贡献科学家”称号,目前为止这称号是全国独一份的哈。这军方,嘿嘿

是人都会犯错,必须实事求是的评价一个人。
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发表于 2017-5-10 07:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
microwenyan 发表于 2017-5-10 01:05
现在搞arj21搞919已经投入几百亿的时候谈不谈经济性。80年代官倒随便挤一挤3000万也出来了
有很多人,无非 ...

中国这几十年物价大约上涨10倍,arj21放到30年前也要几十亿开发成本。

这么来看,你认为还有3000万就能把运十整利索,真太天真了。
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发表于 2017-5-10 09:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
dasdxp 发表于 2017-5-8 18:15
你比程总还懂?!滚。

其实我对程总印象不太好,讲的过了,飞机本身的设计问题很大,那种无底洞国家是不可能继续搞下去的
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发表于 2017-5-10 09:24 | 显示全部楼层

RE: 运十总师在C919首飞之际接受采访 透露下马内幕

sh60 发表于 2017-5-10 00:42
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

在你看来,航空公司进口飞机都是中央投的钱,,,,买飞机的许多钱是地方的乃至筹资来的好不好,地方的钱,中央怎么去动用?即便中央没钱、要动用地方的钱,那也要商借。即便能够借到,也反对投到这种没有市场前途的领导人专机。

我们并不反对自造大飞机。我反对瞎造瞎支持没有市场前途的产品。
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发表于 2017-5-10 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
sh60 发表于 2017-5-9 12:22
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

那两论,本质上是反辩证法的
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发表于 2017-5-10 09:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
microwenyan 发表于 2017-5-9 19:15
9000万能保持一支队伍,10年大概够了

问题是骨干肯定回去干其他项目去了,运十是大会战项目
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发表于 2017-5-10 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
浪子豪 发表于 2017-5-9 19:48
N多实验也没有做,不正是应该继续投资做实验吗?
为什么需要做实验的事情,一定要以中断国家级战略项目 ...

首先你要有足够的钱,然后要有足够好的工业基础,这些人还不能去干别的,这些当年哪一项都做不到
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发表于 2017-5-10 10:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
microwenyan 发表于 2017-5-10 01:05
现在搞arj21搞919已经投入几百亿的时候谈不谈经济性。80年代官倒随便挤一挤3000万也出来了
有很多人,无非 ...

同时期的宝钢,某人的形象工程,质疑声很大,被硬扛,80亿美元,有钱。
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发表于 2017-5-10 10:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
春困秋乏 发表于 2017-5-9 10:56
“猫论”是针对“凡是论”与“草苗论”的,“凡是论”、“草苗论”与IS很相像,都是一种极端主义。
“ ...

“一九六二年刮单干风的时候,我赞成安徽搞“包产到户”这种破坏社会主义集体经济,其实就是搞单干的罪恶主张,说过“不管黄猫黑猫,抓得住老鼠就是好猫”等极其错误的话。这几年,还存在着高估产、高征购的错误,每年征购任务的确定,我都是叁与了的。基本建设项目,有些不该退的也退了。我作为总书记,对这些错误负有更多的责任。”——某人的自述
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发表于 2017-5-10 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
长空流星 发表于 2017-5-9 23:37
作为一个有抱负的大国,这些战略意义的东西不搞说不过去,不是说一开始就要搞的多好,但是你得培养这方面的 ...


有条件才搞,没条件就等,你有抱负怎么一九五零年不造航母呢?
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发表于 2017-5-10 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
lzc880210 发表于 2017-5-10 09:14
其实我对程总印象不太好,讲的过了,飞机本身的设计问题很大,那种无底洞国家是不可能继续搞下去的

大致是抄707的,常规布局大问题是没有的,当时的问题主要是没设计经验,力学计算,疲劳,可靠都无经验,只能靠提升一些裕度。材料也有问题。但是不去做,arj不是一样出了这些问题?
讲没基础,我们比巴航总要强点吧,比我们起步晚,人家的飞机满天飞了。
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发表于 2017-5-10 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lzc880210 于 2017-5-10 12:48 编辑
microwenyan 发表于 2017-5-10 11:29
大致是抄707的,常规布局大问题是没有的,当时的问题主要是没设计经验,力学计算,疲劳,可靠都无经验, ...


我指的是设计定位有问题。。。
另外当时军机那边非常缺人,国家已经不能允许吧大量航空工业精力投放在运十上了
至于说巴西,当时中国首先要有足够的外汇来买东西才行
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发表于 2017-5-10 15:37 | 显示全部楼层

RE: 运十总师在C919首飞之际接受采访 透露下马内幕

起东风 发表于 2017-5-10 10:08
同时期的宝钢,某人的形象工程,质疑声很大,被硬扛,80亿美元,有钱。

造宝钢,当时有种说法买出一个现代化(工业现代化)。
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发表于 2017-5-10 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
起东风 发表于 2017-5-10 10:08
同时期的宝钢,某人的形象工程,质疑声很大,被硬扛,80亿美元,有钱。

宝钢引进的日本先进的炼钢技术,生产的钢铁正是改开初期需要的。
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发表于 2017-5-10 21:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
还真是经久不衰。
是骡子是马拉出来溜溜。
至少楼上某些人反革命分子跑不了。
成天瞎比比。
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发表于 2017-5-10 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
要吸取的教训是根本就不该上马,而不是下马。
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发表于 2017-5-11 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2017-5-9 21:08
一辆牛车的技术积累能用到奔驰上吗?


轮子都是圆的,我反正没见过不经历牛车,就能发展出来奔驰的神奇国度
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发表于 2017-5-11 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
lzc880210 发表于 2017-5-10 12:46
我指的是设计定位有问题。。。
另外当时军机那边非常缺人,国家已经不能允许吧大量航空工业精力投放在 ...


军机那边缺人到转产卖茶叶蛋,造玩具?哈哈哈哈哈哈哈哈哈
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发表于 2017-5-11 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
Yak30 发表于 2017-5-11 12:21
军机那边缺人到转产卖茶叶蛋,造玩具?哈哈哈哈哈哈哈哈哈

生产单位是这样的,但是研究单位确实缺人,不过研究单位搞三产也是正常,卖茶叶蛋的也不少啊
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发表于 2017-5-11 16:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
Yak30 发表于 2017-5-11 12:20
轮子都是圆的,我反正没见过不经历牛车,就能发展出来奔驰的神奇国度

你没见过就没有了?
经历牛车发展出奔驰的也只有一个。
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发表于 2017-5-11 18:04 | 显示全部楼层
首先,技术发展是要资金的,也需要自身的技术水平达到一定程度,才能上升一个级别,就是资金和技术两个关键。
2016年,中国GDP是十万亿美元,美国是18万亿,印度是2万亿
2000年,中国GDP是一万亿美元,美国是十万亿,
1990年,有人会说80,90年代中国汇率不稳定,美元GDP不准,那么如果整个90年代中国经济增长3倍,90年就是三千亿美元,增长2倍就是五千亿美元,
1990年,折中取四千亿吧。台湾大概是二千亿,香港是一千亿,美国是五万亿,
那么运十下马的80年代中期,中国经济什么水平呢?

印度现在经济水平大概相当于中国03年,如果印度现在上马大型客机,成功的可能性又有多大。更何况80年代的中国。

所以如果中国早一点,03年上马大客机,咬咬牙也能接受,但80年代无疑是太过于超前了。高技术行业,中国科研人员工资低只能降低一部分成本,试验费,试飞费用很难降下来。

苏联的伊尔76,图154都是70年代末80年代初的货,运20和伊尔76是一个级别的,别忘了运20还用的是伊尔76的发动机。所以现在中国的追赶才追到相当于苏联80年代。中国现在造了两条航母,苏联在80年代末已经开工了核动力航母。

民航对国家安全影响不大,所以80,90年代歼八,歼十,运八可以继续发展,但运十就没有这么多钱了。现在c919到现在首飞的投资我没有查过,但肯定也要几百亿,后续十年肯定也赚不到钱,肯定还要投资几百亿。

苏联民航图154就是全部国产技术,以前关起门来还行,开放后根本卖不掉,越卖越少,中国也早早退役,中国现在走的是另一条路,设备技术大量使用欧美的,先取得商业上的成功,卖个几百架出去,才有机会逐步提高国产化率。
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发表于 2017-5-11 20:30 | 显示全部楼层
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发表于 2017-5-12 01:07 | 显示全部楼层

RE: 运十总师在C919首飞之际接受采访 透露下马内幕

Yak30 发表于 2017-5-11 12:20
轮子都是圆的,我反正没见过不经历牛车,就能发展出来奔驰的神奇国度

很不幸,中国的很多行业就没经过,这世界有个东西叫技术引进,你恐怕是活在火星上的。
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发表于 2017-5-14 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yak30 于 2017-5-14 20:12 编辑
gxnnjy 发表于 2017-5-12 01:07
很不幸,中国的很多行业就没经过,这世界有个东西叫技术引进,你恐怕是活在火星上的。


噗,连轮子都不知道就造汽车,你牛逼
看来我只能回一句:是是是,你说得对了
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发表于 2017-5-14 20:16 | 显示全部楼层

RE: 运十总师在C919首飞之际接受采访 透露下马内幕

Yak30 发表于 2017-5-14 20:09
噗,连轮子都不知道就造汽车,你牛逼
看来我只能回一句:是是是,你说得对了

原来你是不用上学,靠自己在家摸轮子就能造汽车,真是屈才你
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发表于 2017-5-14 20:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2017-5-14 20:16
原来你是不用上学,靠自己在家摸轮子就能造汽车,真是屈才你


是是是,你说得对。毕竟是圆周多长都不知道就能造汽车的天才,哈哈哈
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发表于 2017-5-14 20:28 | 显示全部楼层

RE: 运十总师在C919首飞之际接受采访 透露下马内幕

Yak30 发表于 2017-5-14 20:23
是是是,你说得对。毕竟是圆周多长都不知道就能造汽车的天才,哈哈哈

谁说不知道
圆周多长都不知道就能造汽车的天才
?你脑补也有个限度好么?
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发表于 2017-5-14 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2017-5-14 20:28
谁说不知道?你脑补也有个限度好么?

是是是,你说得对
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