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楼主: lxrabbit
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运十总师在C919首飞之际接受采访 透露下马内幕

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发表于 2017-5-9 09:32 | 显示全部楼层

RE: 运十总师在C919首飞之际接受采访 透露下马内幕

本帖最后由 cdkdd 于 2017-5-10 14:41 编辑
shijianweit 发表于 2017-5-8 18:11
扯淡 运十失败的全部责任都是上飞这帮误国的沪上买办 他们自己搞砸了事情由赖所有人不支持他们 他怎么不 ...


便捷掉,没有其他。
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发表于 2017-5-9 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
春困秋乏 发表于 2017-5-9 05:30
ZY把麦道飞机的组装给了上海,这帮人当然高兴,腾厂房组装了三十多架麦道飞机,其中部分飞机还返销美国 ...

上海汽车那段有点扯,你停东风牌生产桑塔纳的时候,问过上海牌吗。
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发表于 2017-5-9 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
别折腾运十了~当年没钱没技术~说什么也是活不下去的~把现在的事情做好最重要~
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发表于 2017-5-9 10:28 | 显示全部楼层
当年的事儿就别说了,早产儿夭折罢了

照顾好当下这个最重要
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发表于 2017-5-9 10:56 | 显示全部楼层

RE: 运十总师在C919首飞之际接受采访 透露下马内幕

本帖最后由 春困秋乏 于 2017-5-9 11:14 编辑


“猫论”是针对“凡是论”与“草苗论”的,“凡是论”、“草苗论”与IS很相像,都是一种极端主义。
“凡是论”与“草苗论”把中国弄成了一个“政教合一”的半封建极端主义国家,而“猫论”则让国家走出泥潭,成为一个世俗国家。
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发表于 2017-5-9 11:12 | 显示全部楼层

RE: 运十总师在C919首飞之际接受采访 透露下马内幕

想通了 发表于 2017-5-9 09:42
上海汽车那段有点扯,你停东风牌生产桑塔纳的时候,问过上海牌吗。


先造的东风牌,后造的上海牌,最终都停产了,没市场,极左分子又不愿自己掏钱,总想着让全国人民买单。
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发表于 2017-5-9 11:22 | 显示全部楼层

RE: 运十总师在C919首飞之际接受采访 透露下马内幕

本帖最后由 tomlos 于 2017-5-9 11:25 编辑
我是大猫 发表于 2017-5-9 02:03
能详细的说说这事吗?好像上飞的人从来没有说过这件事。


他们有脸说?关于运十,cd,龙空,北朝,老sc都吵了多少年,打脸的资料无数。
真是一句话:活的长就可以翻案。因为死人无法辩护
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发表于 2017-5-9 11:50 | 显示全部楼层

RE: 运十总师在C919首飞之际接受采访 透露下马内幕

曼哈顿工程 发表于 2017-5-9 07:33
也可以说是莱特兄弟那个玩意儿的发展。
看怎么说了。

真要说,总是搭得上点关系的
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发表于 2017-5-9 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
春困秋乏 发表于 2017-5-9 10:56
“猫论”是针对“凡是论”与“草苗论”的,“凡是论”、“草苗论”与IS很相像,都是一种极端主义。
“ ...

彻底否定算不算一种“凡是论”,算不算一种“草苗论”
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发表于 2017-5-9 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
春困秋乏 发表于 2017-5-9 05:30
ZY把麦道飞机的组装给了上海,这帮人当然高兴,腾厂房组装了三十多架麦道飞机,其中部分飞机还返销美国 ...

普桑完全国产化是21世纪了(普桑是德国70年代的车型),很多人不知道中国当年的工业基础能力多差,y10就是好高骛远的项目。
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发表于 2017-5-9 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2017-5-9 09:49
别折腾运十了~当年没钱没技术~说什么也是活不下去的~把现在的事情做好最重要~

哪怕有钱有技术也没用,当时全年航空运输乘客的量比现在北京首都机场一个礼拜还少,全国能飞的100座级客机就10架多。
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发表于 2017-5-9 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
春困秋乏 发表于 2017-5-9 10:56
“猫论”是针对“凡是论”与“草苗论”的,“凡是论”、“草苗论”与IS很相像,都是一种极端主义。
“ ...

照你这么说,猫论也可以称之为一种极端的功利主义
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发表于 2017-5-9 13:15 | 显示全部楼层
运10下马的根本原因是没有这个能力——包括技术和资金,硬上的后果就是必然下马。
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发表于 2017-5-9 16:51 | 显示全部楼层

RE: 运十总师在C919首飞之际接受采访 透露下马内幕

cdkdd 发表于 2017-5-9 09:32
据说某个姓沈的。

沈图一个追悼会全体常委到齐 能进八宝山的人 你相信他生前能叛逃 问题是他叛逃了有是怎么回来开的追悼会呢?这都是上海那帮子买办造的谣 他们自己为了买到的项目偷偷把图纸和工装设备全当废品卖了 然后麦道项目黄了之后没饭吃又指责别人不支持他们 麦道没黄之前他们怎么从来不说呀
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发表于 2017-5-9 16:54 | 显示全部楼层

RE: 运十总师在C919首飞之际接受采访 透露下马内幕

gxw8080 发表于 2017-5-9 08:31
运十总设计师是马凤山!!而程十发只是多个副总之一

但是后边露出来的好多文件显示 实际上是程在作主 他和一帮之上飞的行政人员把马总架空了
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发表于 2017-5-9 17:02 | 显示全部楼层

RE: 运十总师在C919首飞之际接受采访 透露下马内幕

shijianweit 发表于 2017-5-9 16:54
但是后边露出来的好多文件显示 实际上是程在作主 他和一帮之上飞的行政人员把马总架空了

去看看熊焰的回忆录吧,
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发表于 2017-5-9 17:03 | 显示全部楼层

RE: 运十总师在C919首飞之际接受采访 透露下马内幕

cdkdd 发表于 2017-5-9 09:32
据说某个姓沈的。

这个姓沈的骨灰搁在八宝山。。。。。。。。。。。。。。。。
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发表于 2017-5-9 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
春困秋乏 发表于 2017-5-9 05:10
给某人制造专机,当时是公开的,发动机让成发移交给上海,成发连图纸带工装夹具等等全部移交,上海那个 ...

拖拉机厂有什么问题!俄国人的航天发动机巨擎留利卡-礼炮最初只是雷诺的一家厂,如今的达索的一部分是宝玑航空,宝玑之前也就做怀表,最多和飞机仪表有关联!企业不在于起点如何,而是看发展情况。起点低的企业比比皆是,不是一些一样成长为巨擎。
别玩这种老掉牙的春秋笔法。
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发表于 2017-5-9 17:24 | 显示全部楼层

RE: 运十总师在C919首飞之际接受采访 透露下马内幕

好像9000万就能救得了运十似的。

9000万就能解决全部试飞取证?

9000万就能彻底解决结构问题?

9000万就能解决配套发动机问题?

9000万就能解决运十定位错误、专做领导人专机的设计错误问题?
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发表于 2017-5-9 17:27 | 显示全部楼层

RE: 运十总师在C919首飞之际接受采访 透露下马内幕

FXMLQ 发表于 2017-5-9 07:05
改开不允许有运十这么牛b的文革产物存在!

市场定位错误的产物
安全性不能保证的产物
经济性更加谈不上的产品

这叫牛逼?
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发表于 2017-5-9 17:28 | 显示全部楼层

RE: 运十总师在C919首飞之际接受采访 透露下马内幕

cdkdd 发表于 2017-5-9 09:32
据说某个姓沈的。

安全性经济性都搞不定  沈图有权拒绝,有理由拒绝
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发表于 2017-5-9 17:31 | 显示全部楼层

RE: 运十总师在C919首飞之际接受采访 透露下马内幕

铬铬铬 发表于 2017-5-9 13:06
照你这么说,猫论也可以称之为一种极端的功利主义

猫论是现实主义,不是什么极端功利主义。。。科研上、经营上,你不用猫论试试。。。


在企业里面,一个人如果不当一只有用的猫,那就是寄生虫。
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发表于 2017-5-9 17:34 | 显示全部楼层
过去的就过去吧.....现在有919了...
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发表于 2017-5-9 17:49 | 显示全部楼层
基础工业不扎实,技术积累欠缺,运七运八都搞不利索,还谈啥运十?
真要搞大飞机的话,当年老运九就不该下马。毕竟军用大运难度远远低于民用客机,成功有更大保障。
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发表于 2017-5-9 18:07 | 显示全部楼层

RE: 运十总师在C919首飞之际接受采访 透露下马内幕


给第一代领导人研制的专机
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发表于 2017-5-9 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
当年技术引进的环境比现在强多了,当年运十走一走faa,现在arj21弯路要少走很多。
吵是吵了很久很久了,从舰船的福音贴吵到现在。
运十也许不会成功,但是保留一支队伍,保留一些技术资料,哪怕去国外走走适航。都有益处。
设计的是陈旧,仓促了点。那个时代也没有cad,cam
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发表于 2017-5-9 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
至于沈图究竟卖不卖国,进八宝山倒是事实,常委全到场没听说过
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发表于 2017-5-9 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
如同总师的名字一样,生不逢时,如果当时空军有如今这样旺盛的特种机需求,运10也不至于下马,当民机不行,当加油机、预警机平台还是比较合适的
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发表于 2017-5-9 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
yes413 发表于 2017-5-9 17:24
好像9000万就能救得了运十似的。

9000万就能解决全部试飞取证?

9000万能保持一支队伍,10年大概够了
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发表于 2017-5-9 19:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
我岳父是上飞机加的,后来没活了去了中航技。谈运十也只有叹气,我和程老爷子多年前有张合影,留作纪念
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发表于 2017-5-9 19:32 | 显示全部楼层

RE: 运十总师在C919首飞之际接受采访 透露下马内幕

本帖最后由 yes413 于 2017-5-9 19:34 编辑
microwenyan 发表于 2017-5-9 19:15
9000万能保持一支队伍,10年大概够了


照你意思,
全国人民缺吃少穿挤出9000万,用来做一支队伍10年的大锅饭饭钱?还是继续试飞架领导人专机的钱?
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发表于 2017-5-9 19:42 | 显示全部楼层

RE: 运十总师在C919首飞之际接受采访 透露下马内幕

shijianweit 发表于 2017-5-8 18:11
扯淡 运十失败的全部责任都是上飞这帮误国的沪上买办 他们自己搞砸了事情由赖所有人不支持他们 他怎么不 ...

  设计没有达标,就应该继续研发和设计。而不是成为中断中国大飞机项目的理由。
  你把技术问题和国家战略问题滚为一谈了。无论把多少技术方面的过错放在设计团队的身上,都掩盖不了损失大飞机产业这一个国家级战略失误。
  更何况, 任何一个设计团队都会有不足, 都不是从一开始就做得很完美,总需要一个过程和积累。中断运十项目, 摧毁了这一个需要国家级层面支撑的产业进程 。
  国家级战略失误就是国家级战略失误。请不要让设计师和临时工来背黑锅!
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发表于 2017-5-9 19:42 | 显示全部楼层

RE: 运十总师在C919首飞之际接受采访 透露下马内幕

microwenyan 发表于 2017-5-9 19:13
当年技术引进的环境比现在强多了,当年运十走一走faa,现在arj21弯路要少走很多。
吵是吵了很久很久了,从 ...

当年运十走一走faa???那得多少年取证试飞、多少架次、多少资金??当年出得起类似ARJ试飞的资金?

你这是开国际玩笑。

纯纯的站着说话不嫌腰疼。

纯的。
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发表于 2017-5-9 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
这话题都讨论烂了,各种因素和特定的历史的结果。

配套发动机对于今天的兔子都不容易,更别说当年了。
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发表于 2017-5-9 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhangpei0012 发表于 2017-5-9 08:58
抛开安全性不说,以运十的油耗、可维护性,航空公司买来了投入运营后也得亏死。因此运十的出路要么是做领 ...

还有就是想提高安全性就不得不用外国产品,而且还不能赚外汇,对于中国当时的外汇能否支撑运10后续发展,2000年外汇不到3000亿,80年开始军工厂转型不计其数,这些都说明了中国太穷了,根本没有足够经费开展研究。
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发表于 2017-5-9 19:48 | 显示全部楼层

RE: 运十总师在C919首飞之际接受采访 透露下马内幕

春困秋乏 发表于 2017-5-8 21:16
N多实验没有做,不是不想做而是没有条件做。

N多实验也没有做,不正是应该继续投资做实验吗?
为什么需要做实验的事情,一定要以中断国家级战略项目作为解决方案呢?
与国外合作的必要条件,难道就是一定要泯灭民族工业吗?
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发表于 2017-5-9 19:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
yes413 发表于 2017-5-9 19:42
当年运十走一走faa???那得多少年取证试飞、多少架次、多少资金??当年出得起类似ARJ试飞的资金?

...

拿给美国人试飞就是了,当年的faa的版本差现在很多。y12就拿到了,不过小飞机是简单点,以当时中美的关系,发动机,设计咨询,都能找到人帮忙,后来ab一统天下,图系衰落,指望别人帮你就不可能了
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发表于 2017-5-9 19:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
运十当年要坚持下去,在加上后来的麦道,估计早就ABC了。不能克服困难选择妥协的人是历史的罪人
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发表于 2017-5-9 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
Goodwu 发表于 2017-5-9 18:07
给第一代领导人研制的专机

从时间上看,可以确定是给后代准备的,可惜后代嫌其太土,不够洋气,看不上^_^
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发表于 2017-5-9 20:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
sh60 发表于 2017-5-9 12:22
彻底否定算不算一种“凡是论”,算不算一种“草苗论”

文革时期也有一些成绩和好的地方,难不成就能肯定文革主体还是好的?就好比你给孩子洗不知名的药澡,里面也有一些有利身体的养分和微量元素,但是里面更多的是重金属微粒,有毒有害物质,你说你是把孩子抱出来然后一脚把澡盆踢了,还是苦口婆心的劝着哇哇哭叫的小朋友说乖乖泡里面还是有益的?
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