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楼主: 王公子
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中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

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发表于 2017-5-8 14:48 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

myduk 发表于 2017-5-8 10:03
当初立项的时候,就考虑过这种间隔问题,才会设定350. 这种基本模型都没考虑好就设定350模型,铁道部哪些 ...

当初预想的模型和而今完全不同
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发表于 2017-5-8 17:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
myduk 发表于 2017-5-8 13:44
理论上可以,建立专线不停车直接绕行车站。车站两端各延伸15公里建立直通线路就可以了。

没有必要,几乎所有的车站都有可以全速通过的正线,称站内正线。如果普通车站之间的距离太大了,还会专门修越行站。
楼主在忽悠,列车运营的做法是慢车避让快车,运行图会安排慢车进站避让,快车超车之后慢车再走。楼主也不知道是故意的还是无意的,完全无视了快慢车之间避让的优先级,按他的说法似乎铁路就是从头到尾两条道,前面的车不走了后面就堵住了。
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发表于 2017-5-8 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
王公子 发表于 2017-5-7 14:59
实际上常委们恰恰是完全听从铁路总公司的建议书,而不是什么民意。3分甚至4分间隔几乎是不能可能的,大 ...

这个是事实,现在车间隔太短,车次密度太大。
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发表于 2017-5-8 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
王公子 发表于 2017-5-8 11:28
我一直提出的观点是,高铁现在列车追踪间隔5分,主要是受到前车到达-后车通过追踪间隔的限制,大型车站咽 ...

这种情况只有缩减车次来解决。

这里很多人忽视的是即使高铁线路上有很多不同方式运行的火车。
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发表于 2017-5-8 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
myduk 发表于 2017-5-8 14:09
又不是所有的车直通。

而是如果要越某个站,就走绕行线。根据楼主的理论,可以节省很多时间的。

绕行线成本不低
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 楼主| 发表于 2017-5-8 21:55 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

马甸 发表于 2017-5-8 21:40
绕行线成本不低

新加越行线是不可能的,无咋轨道怎么在正线上插入道岔?把上百米的水泥轨道板炸碎了再重新浇筑?又不是有砟铁路晚上喊几百个工人拿千斤顶接拨一下就可以,插一组道岔就让京沪京广沪昆正线停运半个月,侧向道岔实际最高就180的速度,350的车从正线去越行线还要减速到180,维护中国高铁的心情可以理解,但也不能违反科学规律啊。铁路总公司在提速问题上明显是打了几年太极,根本原因还是提速后现有大密度运行图运行不稳定的原因,这太极他们还要接着打下去,对公众就拿电耗轮耗继续打哈哈好了。


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发表于 2017-5-8 22:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
王公子 发表于 2017-5-8 21:55
新加越行线是不可能的,无咋轨道怎么在正线上插入道岔?把上百米的水泥轨道板炸碎了再重新浇筑?又不是有 ...

这个新加线的成本,铁总应该是考虑过了。
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发表于 2017-5-9 10:59 | 显示全部楼层
标杆车多一点,采用350的速度,根据这个原则进行调图,做到按需求选择车次。
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发表于 2017-5-9 11:11 | 显示全部楼层
好几年前就说过这个了
当年所谓的安全、电耗之类只是一小部分诱因
大量高铁线路建设之后,大量绿皮被裁撤,导致大量中途站无车少车,但是需求是越来越大的,巨量的短途通勤需求被迫被赶到高铁上去,几十公里就要停
那么只能高铁线路上的动车甚至高铁开始玩站站乐、隔站乐,这样能快的起来?
短途通勤线路缺乏,导致应该快的高铁、动车去承担这种功能,那么只能牺牲速度

当年说出这个马上就被扣高阻粉,JY公知的帽子,呵呵!
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发表于 2017-5-9 11:16 | 显示全部楼层
现在300挺好的,很多路段感觉280就艇晃的了
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头像被屏蔽
发表于 2017-5-9 12:54 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

Walter.Bishop 发表于 2017-5-9 11:11
好几年前就说过这个了
当年所谓的安全、电耗之类只是一小部分诱因
大量高铁线路建设之后,大量绿皮被裁撤 ...

是,妈蛋,半小时一停,堪比公交。
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发表于 2017-5-9 17:43 | 显示全部楼层
知足吧,300已经不慢了。想想10年前才多快
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发表于 2017-5-9 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
某些人的理论,直通客流少。

这个要搞清楚逻辑关系。

是因为速度慢所以长途客流少。

如果京沪可以减少到4小时,客流会少吗。
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 楼主| 发表于 2017-5-9 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
穿风 发表于 2017-5-9 17:46
某些人的理论,直通客流少。

这个要搞清楚逻辑关系。

客流少不少现在已经没关系了,现在京沪已经饱和了,一天能运的人就那么多,就是提速到350,也加不了车了。要实现京护最快跑了进4小时,不仅加不了车,反而必须砍掉现有几班车,这就是铁路总公司不能对外说明的事实
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发表于 2017-5-9 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
王公子 发表于 2017-5-9 18:24
客流少不少现在已经没关系了,现在京沪已经饱和了,一天能运的人就那么多,就是提速到350,也加不了车了 ...

这有什么不能说明的,所有人,包括网民都得服从科学,这种人当了领导一样会违反科学规律。什么直达不加车,以为高铁是为他个人建的啊。知道多少人为了在本地设站挣的头破血流吗?哪有中间不停的道理。想直达还得坐飞机。有些人想希望高铁快而全,是不可能的。
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发表于 2017-5-9 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
王公子 发表于 2017-5-9 18:24
客流少不少现在已经没关系了,现在京沪已经饱和了,一天能运的人就那么多,就是提速到350,也加不了车了 ...

我用京沪做例子,你就说京沪。

上海到深圳,上海到广州。上海到厦门。

速度没提,票价先提了。
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 楼主| 发表于 2017-5-9 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
穿风 发表于 2017-5-9 19:05
我用京沪做例子,你就说京沪。

上海到深圳,上海到广州。上海到厦门。

这条线我查下资料,等会回复你
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发表于 2017-5-9 19:24 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

王公子 发表于 2017-5-9 19:09
这条线我查下资料,等会回复你

上海到深圳,只有动卧,大概要11个小时。上海到广州,最快6小时50分。

上海到厦门,6小时21分。
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发表于 2017-5-10 05:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
rei0079 发表于 2017-5-7 19:56
将沪昆高铁贵州段内的病害隧道处理好的话车辆运行时间应该能减少二十分钟。

贵州境内的地质条件,处理这个确实很难啊…
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发表于 2017-5-10 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
只要有需求,有想法,这个问题肯定会解决的。
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发表于 2017-5-10 13:02 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

张俊 发表于 2017-5-10 05:05
贵州境内的地质条件,处理这个确实很难啊…

就是因为这隧道病害,贵阳北至凯里南120公里的路程要跑38分钟,问题隧道内只能跑80公里以下。贵阳北至昆明南450公里,最快的车也要1小时59分钟。当初宣传的北盘江特大桥能让列车以300公里时速通过,可是现在就因为大桥两端隧道问题过桥时速只有100左右。
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发表于 2017-5-11 12:46 | 显示全部楼层

用于地方通勤的城际铁路,应该大规模修建,这样才能让干线铁路上的车能够跑起来。
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发表于 2017-5-11 13:56 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

wdzj 发表于 2017-5-8 14:22
更快的速度,留给航空吧。特别是支线航空,中国的支线航空还处于初始阶段。美国航空发达,根本就没有建设高 ...

中国的人口基数太大,尤其是东部沿海地区的人口密度惊人,加上候鸟式的生活方式,至少在东部沿海地区,依靠美国式的航空运输不靠谱,还是高铁现实一点。

中西部地区应该大力发展航空运输,尤其是支线航空。
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发表于 2017-5-11 14:02 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

本帖最后由 wdzj 于 2017-5-11 14:16 编辑
洪斌 发表于 2017-5-11 13:56
中国的人口基数太大,尤其是东部沿海地区的人口密度惊人,加上候鸟式的生活方式,至少在东部沿海地区,依 ...


我指的是更快的速度坐飞机。现在高铁的运营速度也足以满足人们交通的需要,所谓提高到350的问题只是心里不舒服而已,而目前300的时速根本不影响日常需求。想想以前是多少,才80,还要客货并线。现在想想足够先进了。
中国的航空相对于美国还是初期阶段,发展也快,完全能满足那部分人的需要,完全靠高铁来满足也不现实,除非建三线,四线。或者建磁悬浮吧,中间少停站点,速度能更快。轮轨高铁本来就是为了兼容普通铁路,让更多的人能坐上高铁。而且,已有论文说明350及以上的速度运行的话,列车零件的损耗更快,一个是电力损耗大,一个零件损耗快。这些都是钱。有人说他花了350的钱就应该坐350的速度,但是什么是350的钱?谁定的呢?这些不止是钱的问题,即使有钱,也有人手来检查成千上万个零件,相比较低速度下的安全性,350及以上的速度的安全隐患会更大,天天坐的人肯定也担心。
我认识的好几个女孩子回家都坐飞机,还把飞机上的照片发朋友圈。东北的朋友回家更是选择飞机。四川的朋友回家也是坐飞机。回去2-3天再回来,飞机更是不二之选。想直达,坐飞机。想高铁直达,等国家建磁浮吧。
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发表于 2017-5-11 14:33 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

穿风 发表于 2017-5-9 19:05
我用京沪做例子,你就说京沪。

上海到深圳,上海到广州。上海到厦门。

上海到广州是走的沪昆和京广线,南京广比京沪还挤

上海到深圳走的是沿海线,沿海线福州厦门段特别是莆田厦门段也比京沪挤。当然这个以后会上第二条高铁,也许能好一点
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发表于 2017-5-11 14:34 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

洪斌 发表于 2017-5-11 13:56
中国的人口基数太大,尤其是东部沿海地区的人口密度惊人,加上候鸟式的生活方式,至少在东部沿海地区,依 ...

就很简单一个事儿,上海到深圳广州,这高铁怎么修也不可能是飞机的对手
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发表于 2017-5-11 15:07 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

smlee 发表于 2017-5-11 14:34
就很简单一个事儿,上海到深圳广州,这高铁怎么修也不可能是飞机的对手

你考虑一下国庆长假、春节,还有每年夏秋季的台风天。

如果换成北京,你还要考虑秋冬季的大雾天。
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发表于 2017-5-11 15:13 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

wdzj 发表于 2017-5-11 14:02
我指的是更快的速度坐飞机。现在高铁的运营速度也足以满足人们交通的需要,所谓提高到350的问题只是心 ...

我的意思是东部沿海地区,大客流只有靠高铁(广义上的,指包括高铁、动车等现代化的铁路系统),才能解决出行问题,如果没有铁路,都去坐飞机,你认识的女孩子和其它朋友只能在飞机上买站票了、或者在候机大厅里通宵等候的时候发朋友圈。
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发表于 2017-5-11 15:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
洪斌 发表于 2017-5-11 15:07
你考虑一下国庆长假、春节,还有每年夏秋季的台风天。

如果换成北京,你还要考虑秋冬季的大雾天。

这与航空的直达优势没什么关系,高铁也有因为故障停在路上的情况。遇到特殊情况,就晚点啊,难道就否定飞机?难道就改道高铁?反正已经晚点了。高铁的运量优势谁也没有否定,难道300就比350的运输量小很多?
前面讲的速度优势,现在又讲运量优势,再来天气影响优势,但是这些都不能否定航空的优势啊。
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发表于 2017-5-11 16:25 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

洪斌 发表于 2017-5-11 15:07
你考虑一下国庆长假、春节,还有每年夏秋季的台风天。

如果换成北京,你还要考虑秋冬季的大雾天。

闹台风高铁也得停。起大雾高铁也得降速,而降速带来的体验还不如直接就没了呢
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发表于 2017-5-11 16:29 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

smlee 发表于 2017-5-11 16:25
闹台风高铁也得停。起大雾高铁也得降速,而降速带来的体验还不如直接就没了呢

恶劣天气对高铁和飞机的都有影响,但是根本不是一个数量级的,你不能忽略其中的差异。
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发表于 2017-5-11 16:35 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

洪斌 发表于 2017-5-11 16:29
恶劣天气对高铁和飞机的都有影响,但是根本不是一个数量级的,你不能忽略其中的差异。

问题是恶劣天气对高铁飞机的影响有巨大差异的时候是不是经常有,这是很有疑问的
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发表于 2017-5-12 10:27 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

smlee 发表于 2017-5-11 16:35
问题是恶劣天气对高铁飞机的影响有巨大差异的时候是不是经常有,这是很有疑问的

这个事情要确实的讨论需要详细的数据来支撑,例如机场、铁路方面的运营记录等等,但是仅仅凭借印象,我就记得因为北京大雾而取消的航班在秋冬季是非常频繁的,而从上海到深圳一线的东南沿海地区,台风也是夏秋季各地机场关闭的常见原因。

我还是认为,高速铁路是最适合中国东-中部人口密集地区的主要交通方式,是基础和骨干,其它交通方式是补充。

航空运输,尤其是支线航空在中-西部地区有广阔的发展空间。
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发表于 2017-5-12 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
和谐电3D 发表于 2017-5-9 11:16
现在300挺好的,很多路段感觉280就艇晃的了

你信不信降到280后过几年你会感到250可能就开始晃了
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发表于 2017-5-12 13:32 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

oyzw 发表于 2017-5-12 12:33
你信不信降到280后过几年你会感到250可能就开始晃了

前几天京广G79,长沙到韶关一段240~280这样,韶关到广州南也不快大概240~260左右,不知道是待避调度还是线路问题。北京到长沙基本保持290~305这样;至于晃不晃,小桌板放个水杯还能不担心,老年人走路也没事,立硬币绝对没戏,
京沪去年下半年坐过好几次,基本也都是290~300这样
京津城际倒是降速,有的时候250多一点,最快也就280多;
北京到哈尔滨长春的哈大段坐过不到3次,CRH5基本上在240左右,没做过这条线的380B

PS:最讨厌160的客专上开的CRH,比如帝都到沈阳的D车,济南到青岛的380B,以及重庆到汉口的G308,一点速度感都没有,还不如跑到150+的25T有意思
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发表于 2017-5-12 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有测力轮对,仅凭车内感觉,是不足以判断路况好坏的,与轮轨状态关系太密切。

比如京沪高铁以徐州为界,曾经使用了不同的钢轨预打磨轮廓,开始无恙,三年后北段开始出现晃车。后来全部采用新的打磨轮廓。

又比如目前运用的动车组有3种踏面轮廓,它们的转向架抑制蛇行运动的策略就不一样,遇到磨损时的表现也不一样。现在标准动车组已经把踏面轮廓统一。
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发表于 2017-5-12 20:20 | 显示全部楼层
对于提速,通过超算建模方式模拟,不知道有没有太大帮助。
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发表于 2017-5-13 08:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
和谐电3D 发表于 2017-5-12 13:32
前几天京广G79,长沙到韶关一段240~280这样,韶关到广州南也不快大概240~260左右,不知道是待避调度还是 ...

大概就是那些隧道病害一年一度搞事情。晃车主要是钢轨光带不规则和垫片老化导致的,线路沉降都稳定了,不均匀沉降已完成
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发表于 2017-5-13 10:06 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

oyzw 发表于 2017-5-13 08:01
大概就是那些隧道病害一年一度搞事情。晃车主要是钢轨光带不规则和垫片老化导致的,线路沉降都稳定了,不 ...

嗯嗯,反正坐高铁时感觉有隧道的地方好渗人,塌下来就完蛋了,还是大露天的高架桥感觉跑着踏实
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发表于 2017-5-13 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
和谐电3D 发表于 2017-5-13 10:06
嗯嗯,反正坐高铁时感觉有隧道的地方好渗人,塌下来就完蛋了,还是大露天的高架桥感觉跑着踏实

塌不下来,是渗漏病害,拱顶的钢筋混凝土结构设计余度就很大
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