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中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

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发表于 2017-5-7 01:46 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 王公子 于 2017-5-7 01:50 编辑

先不谈什么提速到350电网能耗会加大,车辆磨损会加剧这些在媒体上老生常谈的问题。最关键,但也是铁路内部从不对外公开的一点是现在高铁的运行追踪间隔是5分,而提速到350后这一间隔无法被压缩。详细计算论文见

http://www.docin.com/p-1633188199.html

为了便于理解,直接把论文相关结论用黄框标出,如图

AAAA.jpg

从现在最高运行速度309(350线路限速300,列控系统最高容许速度310)提速到349,行车间隔5分不变,看似速度上去了,实际上整条线路单日总运力无法提高,这可不是笑话而是科学。

提速到350,对于节约乘客总体旅行时间也没有太大帮助,对于大部分列车平均每100公里左右就要停靠一个车站,且前车和后车交错停站的现有高铁运行模式,极少数大站直通车每100公里可节约2分钟,普通交错停站的列车每100公里只能节约1分钟,加减速时间更长了,跨线车进出车站上下联络线限速严重,后面的本线直通车被跨线到发车压着也跑不出速度。种种限制之下一段1000公里的旅程提速后能节约个15分钟,实际效果远不如媒体上说的那么美好。

有人会说我的结论太荒谬,为什么以前能跑350现在就不行,那时跑350,整条线路日开行列车数不到现在三分之二,七八分大间隔350跑的开跑的动。现在京广京沪沪昆某些区间日开行列车数都超120对,京沪徐蚌段最高125对,趟趟五分钟间隔实在是插不进一点加车的空间,压缩不了行车间隔,停站多加减速频繁,限速跨线车占据本线线路区间过长,怎么看所谓提速到350都是费了九牛二虎之力,最后只捡了个芝麻的事。更不用说一车晚点之后连环整个时刻表完全不能看了之类的异常情况。

提速到350,在当今中国高铁运行模式下实在是个面子工程,铁路总公司对此一清二楚,相信今后这个话题他们永远是对全国人民在论证,在研究,在适应国情。铁总说宝宝心里苦,但宝宝不能说啊





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发表于 2017-5-7 04:12 | 显示全部楼层
实话实说就完了呗。。。。有什么不能说的
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发表于 2017-5-7 06:17 | 显示全部楼层
只有等磁悬浮了
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发表于 2017-5-7 13:58 | 显示全部楼层
说的有道理,没什么可辩驳的。
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发表于 2017-5-7 14:40 | 显示全部楼层
只要某常委一声令下,高铁必须恢复350这种,马上就有验证350公里下列车可以缩小追踪间隔到3分钟这类论文出来。
TG的某些学术界早就是为了政治服务的,学术节操早就没了,某个捞过界的隧道专家院士就是典型代表。
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 楼主| 发表于 2017-5-7 14:59 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

本帖最后由 王公子 于 2017-5-7 15:02 编辑
narilka 发表于 2017-5-7 14:40
只要某常委一声令下,高铁必须恢复350这种,马上就有验证350公里下列车可以缩小追踪间隔到3分钟这类论文出 ...


实际上常委们恰恰是完全听从铁路总公司的建议书,而不是什么民意。3分甚至4分间隔几乎是不能可能的,大型车站进站出站咽喉区过长,甚至徐州东,郑州东,南京南这类的车站很多联络线的接入点还在进站咽喉区前面,分离点在咽喉区后面几公里,跨线车160都不到的长距离缓行直接卡死了缩短间隔的可能。你提速350,全图按350运行,还没跑几分钟就要频繁减速。提个别大站车运行350,前面一班车保持不住距离必须直接取消。怎么看运行图都是一片混乱。稳定运行350不是不可以,起码砍掉现在高铁饱和线路上百分之十的车次,到时候老百姓不又要骂声一片了吗


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 楼主| 发表于 2017-5-7 15:16 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

xinxiyxzt 发表于 2017-5-7 04:12
实话实说就完了呗。。。。有什么不能说的

铁路总公司实话实说:要想京沪京广沪昆高铁提速到350稳定运行,现有高铁班次必须砍掉百分之十,全国媒体和人民是不是又要骂了,你不是整天宣扬高铁技术世界第一吗,咋最后就弄出这么个结果

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发表于 2017-5-7 15:32 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

CTCS-2级列控系统(一般用于200&250高铁)设计最小追踪间隔5分钟,实际运营条件下一般在7分钟左右;
CTCS-3级列控系统(一般用于300&350高铁)设计最小追踪间隔3分钟,实际运营条件下一般在5分钟左右(近年来一些繁忙区段貌似已压缩至最小4分钟)。



《西南交通大学》 2016年
高速铁路列车追踪间隔优化及仿真研究
王丹彤  

......
总结我国高速铁路目前采用5分钟追踪的原因和限制因素主要包括以下几个方面:动车组技术条件、应急处置方法、线路条件、信号系统以及列车的到达间隔时间。
硬件设备及线路的相关设备的更换从经济方面考虑并不可取,为了实现列车3分钟或4分钟追踪间隔,本文对列车的到达间隔时间进行优化。

到达间隔时间的优化主要通过两方面实现:
第一,列车采取提前减速,牺牲区间的追踪间隔时间,即减小列车办理到达作业时的制动初速度;
第二,对进站前的N个闭塞分区采用整体分布优化算法重新划分。
并用牵引计算软件计算优化后的到达间隔时间和区间的追踪间隔时间,通过分析计算结果可以验证优化模型的安全性和有效性。

在应用方面,本文利用元胞自动机对京沪高速铁路线路2015年7月份“上海虹桥——南京南”运行图中追踪运行的10列车进行建模仿真,分析仿真结果,验证了达到间隔时间是制约追踪间隔的瓶颈,采用本文的优化模型及方法进行改进后再次仿真,列车群可实现3分钟追踪运行,优化后的仿真结果验证了模型优化的可行性。
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发表于 2017-5-7 15:49 | 显示全部楼层
没有大站直达快车
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发表于 2017-5-7 19:56 | 显示全部楼层
将沪昆高铁贵州段内的病害隧道处理好的话车辆运行时间应该能减少二十分钟。
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发表于 2017-5-7 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
那当初为什么要研究要建设350的高铁?
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 楼主| 发表于 2017-5-7 21:49 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

本帖最后由 王公子 于 2017-5-7 21:54 编辑
穿风 发表于 2017-5-7 19:59
那当初为什么要研究要建设350的高铁?


线路允许最高时速350运行,只是整条高铁线路能发挥出高速运行优势的基础条件,还要有很多软件和运营系统方面因素的配合。中国高铁减速到300,这几年不断用各种技术手段增加车次,扩大运力,这是铁路总公司在媒体上经常大肆宣传的绩效,但它不会对外公布的代价就是已经将线路的最大运营容量榨干的一干二净。在各项因素都已经到达饱和的情况下,提速到350,对提高实际运行效率的作用已经微乎其微了。或者更通俗的说,你在媒体上看到的高铁又新增了多少车次,多运了多少乘客,而这背后显然是车和车之间的间隔压缩到极限,提速到350,在前后两车频繁的进站出站加速减速相互影响之下,已经没有多大意义了,这些负能量,铁路总公司自然不会告诉大众,只能千年来一句,我们对于提速还在研究论证之中。



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发表于 2017-5-7 22:04 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

穿风 发表于 2017-5-7 19:59
那当初为什么要研究要建设350的高铁?

为了吹牛逼。。。。。。。
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发表于 2017-5-7 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cninfi 于 2017-5-7 22:19 编辑

楼主大概不知道,武广高铁设计时速350,中国第一条干线高铁,在没降速的前两年里,经常性的370,380的速度跑。

速度越快,单位时间内可开行列车数量越多,车底复用率越高,这是常识。还有速度快车底复用率高,成本随之大幅降低。就好比一列车,在武汉到广州之间原来一天能跑三趟,降速之后只能跑2.5趟,那个运力高成本低?
按高阻的算法,只考虑鸡毛蒜皮的电费成本,当然速度越低越好。
至于大城市进出站瓶颈问题,影响的也就是进出站那一段路程。
更何况,高铁5分钟发车间距?你当高铁是地铁?实际情况根本没有这么极限,
目前高铁高峰期最多七分钟发车间距,平峰期十几分钟二十几分钟。
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 楼主| 发表于 2017-5-7 22:13 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

本帖最后由 王公子 于 2017-5-7 22:20 编辑
cninfi 发表于 2017-5-7 22:07
楼主大概不知道,武广高铁设计时速350,中国第一条干线高铁,在没降速的前两年里,经常性的370,380的速度 ...


你说的几条没有一句是对的,你不能为了维护中国高铁的高大上形象颠倒黑白吧,你这些话都是坛友的笑柄。
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发表于 2017-5-7 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
王公子 发表于 2017-5-7 22:13
你说的几条没有一句是对的,

你以为你是真理发明家?
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 楼主| 发表于 2017-5-7 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
你说武广高铁列车运行车速跑过370,你说中国高铁行车间隔七分钟,平峰十几二十分,你的证据呢
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 楼主| 发表于 2017-5-7 22:25 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

cninfi 发表于 2017-5-7 22:20
你以为你是真理发明家?

你说武广高铁列车运行车速跑过370,你说中国高铁发车间隔七分钟,平峰十几二十分,你的证据呢
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发表于 2017-5-7 23:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
怎么算账和怎么增加运力是铁总的事,作为乘客,350降到300是实实在在旅速降低了,路上花的时间更长了,我就认这个。
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发表于 2017-5-7 23:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
停的站特别多。。。所以不是临时起意的话我还是飞机。。。
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发表于 2017-5-8 05:56 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

王公子 发表于 2017-5-7 14:59
实际上常委们恰恰是完全听从铁路总公司的建议书,而不是什么民意。3分甚至4分间隔几乎是不能可能的,大 ...

有些枢纽周边限速80
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发表于 2017-5-8 09:36 | 显示全部楼层
在如此密集发车的情况下,即使最高速度提高到350,也作用有限,为此专门大规模调整运行图也是得不偿失。况且350时速耗电更大,各种原因都导致铁总不愿意再提速。
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发表于 2017-5-8 09:42 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

cninfi 发表于 2017-5-7 22:07
楼主大概不知道,武广高铁设计时速350,中国第一条干线高铁,在没降速的前两年里,经常性的370,380的速度 ...

超过350,维护成本高,刚开始是做做广告不可能长久。。。
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发表于 2017-5-8 09:46 | 显示全部楼层
而且技术指标和运营指标不是一回事,开不开350没有法律规定,你不满意可以不坐,不坐是你的权利。
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发表于 2017-5-8 09:59 | 显示全部楼层
模型假设每100公里停战一次是错误的。

每100公里停站一次的是城际列车,目前就是跑250的。
看看现在的京广高铁,大多数车基本上一个省就停2~3个站,大约200公里一次。
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发表于 2017-5-8 10:03 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

王公子 发表于 2017-5-7 22:13
你说的几条没有一句是对的,你不能为了维护中国高铁的高大上形象颠倒黑白吧,你这些话都是坛友的笑柄。

当初立项的时候,就考虑过这种间隔问题,才会设定350. 这种基本模型都没考虑好就设定350模型,铁道部哪些砖家可真是砖家了。
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发表于 2017-5-8 10:11 | 显示全部楼层
所以必须在客流密集区间建设城铁,把短途客流分流出来,才能真正发挥高铁的作用。
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发表于 2017-5-8 10:24 | 显示全部楼层
运行速度和运行间隔能混在一起说?
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发表于 2017-5-8 10:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdzj 于 2017-5-8 10:44 编辑

理论上,速度越快,单位时间内可开行列车数量越多。那你敢在平均3分钟的发车间隔下开400公里的速度吗?理论是理论,实际是实际。发车间隔越短,必然会要求有足够的余量来减速。总的来说平均速度还是差不多。
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 楼主| 发表于 2017-5-8 11:00 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

myduk 发表于 2017-5-8 09:59
模型假设每100公里停战一次是错误的。

每100公里停站一次的是城际列车,目前就是跑250的。

刚才查了一下高铁时刻表  京广高铁北京西站到武汉站,行车距离1229公里,每日高铁31列,其中途停站安排如下(不含起末两站):

停站2      5列     平均停站间距    409公里
停站3      2列                              308公里
停站6      5列                              175公里
停站7      1列                              153公里
停站8      9列                              136公里
停站9      2列                              123公里
停站10    3列                              112公里
停站11    4列                              102公里

京广高铁北京到武汉段统计,停站间距200公里以下的列车24列,占总数31列的77%,对比你的观点出入很大,你怎么看
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 楼主| 发表于 2017-5-8 11:28 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

myduk 发表于 2017-5-8 10:03
当初立项的时候,就考虑过这种间隔问题,才会设定350. 这种基本模型都没考虑好就设定350模型,铁道部哪些 ...

我一直提出的观点是,高铁现在列车追踪间隔5分,主要是受到前车到达-后车通过追踪间隔的限制,大型车站咽喉区的前车进站限速和联络线切入正线的跨线前车缓行限速,让这个间隔无法再压缩。现在高铁运行图上都是执行最小5分间隔连续行车,在300公里速度下前车缓行本车原速直通的能力已经到达极限,提速到350后,只要前车有缓行,本车也必须同步缓行,300公里的进站减速区间有7公里,350公里的进站减速区有13公里,反之出站的加速区间也一样。在5分钟小追踪间隔的交错停站模式下,高铁列车即使在每个车站不停车,也要经历被前方到发车胁迫减速缓行通过车站区间的过程,实际上能跑出350的区间不足整个区段的一半,在这种情况下,1000公里也只能节约10分钟多一点,这样的提速,对旅客的意义何在呢
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 楼主| 发表于 2017-5-8 11:45 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

3edc5tgb 发表于 2017-5-8 10:24
运行速度和运行间隔能混在一起说?

运行间隔小到极限了,前车一个减速缓行,后车也必须同步缓行,提速了,在频繁的加速减速中能维持住最高速度的运行区间不到整个运行线路的一半,这样的伪提速,对旅客的意义实在有限,铁路总公司面对能耗、磨损、运行图失稳种种代价,也只能继续顶着国民的期待继续打哈哈了

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发表于 2017-5-8 13:44 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

王公子 发表于 2017-5-8 11:28
我一直提出的观点是,高铁现在列车追踪间隔5分,主要是受到前车到达-后车通过追踪间隔的限制,大型车站咽 ...

理论上可以,建立专线不停车直接绕行车站。车站两端各延伸15公里建立直通线路就可以了。
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发表于 2017-5-8 14:05 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

myduk 发表于 2017-5-8 13:44
理论上可以,建立专线不停车直接绕行车站。车站两端各延伸15公里建立直通线路就可以了。

直通客流少
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发表于 2017-5-8 14:09 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

本帖最后由 myduk 于 2017-5-8 14:11 编辑


又不是所有的车直通。

而是如果要越某个站,就走绕行线。根据楼主的理论,可以节省很多时间的。

总体上讲能省不少呢。因为站站停的才是极少数。

其实修绕行线本身也代价不大,除了北上广这种一线,可能还有几个二线城市之外,大部分的站,都是在相对新区的位置,目前在新区外侧一些地方修绕行线成本也不高的。而大部分三四线城市很多车恰好是要越站的。
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发表于 2017-5-8 14:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdzj 于 2017-5-8 14:25 编辑

更快的速度,留给航空吧。特别是支线航空,中国的支线航空还处于初始阶段。美国航空发达,根本就没有建设高铁的意愿。中国是高铁航空全要有。
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发表于 2017-5-8 14:23 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

myduk 发表于 2017-5-8 14:09
又不是所有的车直通。

而是如果要越某个站,就走绕行线。根据楼主的理论,可以节省很多时间的。

对于你说的这个“节省时间”,并没有太多的需求,不可能为了少部分人的“急迫”而去大规模改造线路。
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发表于 2017-5-8 14:33 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

wdzj 发表于 2017-5-8 14:23
对于你说的这个“节省时间”,并没有太多的需求,不可能为了少部分人的“急迫”而去大规模改造线路。

也没多少站需要建绕站线的。
谈不上大规模改造吧。

其实急迫与否,关键看收益。如果有人愿意花更多的钱节省时间呢。
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 楼主| 发表于 2017-5-8 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
myduk 发表于 2017-5-8 13:44
理论上可以,建立专线不停车直接绕行车站。车站两端各延伸15公里建立直通线路就可以了。

想法不具备可行性,每50公里就有一座高铁站,车站前后15公里设越行线,几乎等于重修半条高铁了。第二,无咋轨道整体浇筑,新修越行线插不进正线,除非中断正线行车半个月把现在轨道板砸了重新浇筑。总之铁路总公司很明显不会提速了,这是把现有线路运力压榨到极限的必然结果,只是它不会对外公布而已。
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发表于 2017-5-8 14:47 | 显示全部楼层

RE: 中国高铁实际上已经不可能提速到350了,欢迎来讨论

myduk 发表于 2017-5-8 14:09
又不是所有的车直通。

而是如果要越某个站,就走绕行线。根据楼主的理论,可以节省很多时间的。

为了每车几个乘客修越行,太大户了吧,不如去座灰机
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