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港英时代为何英国人没有给香港人民主?

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发表于 2017-5-5 01:45 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 bruises 于 2017-5-5 01:57 编辑

    二战之后,英、法各殖民地的民主化已经成为了世界潮流。以英国为例,从殖民地到自治殖民地,再到自治领,最后到独立的国家(甚至可以选择脱离英联邦)。为什么独独香港没有呢?
    首先,一战后,大英帝国的版图逐渐崩解,各殖民地争相独立,英国开始考虑放宽政策,允许各殖民地自治,调整与它们之间的关系。1931年,英国国会通过了Statute of Westminster,并在此法例中订明自治领不再从属于英皇(the Crown),英联邦正式形成。到了二战后,这种殖民地或民主自治或独立成国的趋势蔚然成风了。

    以下是英国非白人占人口多数的殖民地二战后成为自治领和独立的时间:
    加纳:1957年成为自治领;1960年独立成为共和国
    尼日利亚:1960年成为自治领;1963年独立成为共和国
    坦噶尼喀(坦桑尼亚):1961年成为自治领;1962年独立成为共和国
    乌干达:1962年成为自治领;1963年独立成为共和国
    肯尼亚:1963年成为自治领;1964年独立成为共和国
    马拉维:1964年成为自治领;1966年独立成为共和国

    也就是说,除了像澳洲、新西兰、加拿大这些以白人(尤其是盎格鲁撒克逊人)为主要人口的地方,以其他人种为基础的殖民地基本都选择了独立,黑非洲不用说了,亚洲的话主要就是印度,包括今天的印度、巴基斯坦、孟加拉国和斯里兰卡。南非比较特殊,一直都是白人主导,但是老黑占大多数,后来这个国家的下场大家也看到了。像澳新加这些地方,和英国本土同宗同源,而且英国王室在民众中的认受度比较高,独立这一步显得无足轻重了。加拿大在1982年4月17日以前是英国自治领,1982年4月17日宣布独立以后现在算是独立主权国家。而澳洲1931年前是英国殖民地,1931年后是独立主权国家,但仍是英联邦成员国。
    话题转回来,这样看来,英国似乎有道义上的理由在香港推行民主化,毕竟其他殖民地都搞得差不多了。而他们曾经有过这样的设想,但是据说不了了之了,这又是为什么呢?
    我google了下,找到了一篇文章,才发现原来如此

    http://www.vjmedia.com.hk/articles/2014/01/11/60039/

    这个网,有时上得去,有时要自备梯子,我还是把全文贴出来吧。
   
  「我們(英國人)五十年前就可以給予香港民主,但若然這樣做,中國會爆發,甚至入侵香港,這是我們的憂慮。」和黃前董事總經理馬世民(Simon Murray)在一次報章專訪中這樣說。一直以來,親北京的公眾人物和報章評論,甚至一般市民,都質疑英國為何百年來都不給香港民主,要到1984年《聯合聲明》簽署,香港前途確定以後,「才大搞民主」。其實,只要稍讀英帝國歷史,就知道在二次大戰結束後,英國在絕大部份殖民地,都實行政治改革,逐步建立由當地公民普選產生的政府,以達至獨立(如馬來西亞),或自治(如1959年的新加坡、今日的直布羅陀)。這裏所講的自治(Self-Government),是指除了國防外交,有時還包括內部保安繼續由英國負責外,所有事務都交由當地民選政府全權處理。

可是,為何香港會成唯一的例外呢?近日《明報》和《蘋果日報》均就著英國最新解密的檔案,做專題報導,而筆者在數年前,也因研究所需,在英國國家檔案館翻閱有關1950至70年代初香港的檔案,結果發現當時的英國高層官員,一致認為若英國讓香港人普選自己的議會和政府,中國必定強烈不滿,進而使中國決定提早收回香港。在眾多檔案中,以原屬高度機密(Secret)的外交部FCO 40/327檔案中的報告和書信,最能夠反映當時中國堅拒香港走向民主自治。

在1971年5月3日,準備出任港督的麥理浩,與英國外交部次官K.M. Wilford 對談時,說他知道早在1956或1957年左右,英方已從訪問中國的非官方人士口中,知道中方反對任何令香港走向獨立或自治的政制改革,但麥理浩仍想知道外交部有沒有原文引錄中國官員的說話,以確證中方立場。稍後,外交部內負責研究和遠東事務的部門提交了報告,當中引述在1958年1月30日,中國總理周恩來會見訪華的英國Lieutenant Colonel Cantlie時,希望Cantlie向當時的英國首相麥美倫(Harold MacMillan)轉達以下說話:

「任何將香港變成自治領(作者按:一如新加坡)的行動,中國均會視之為非常不友善的舉動。中國希望現時香港的殖民地政治狀態,絲毫不變。」

  
周恩來上述講話的原文,引自FCO 40/327。此文件版權為英國國家檔案館(National Archive)所有。


大家或會問,假若當時英國堅持給香港民主自治,中方會如何回應呢?1960年10月29日,當時出任「華僑事務委員會」主任的廖承志,與香港工會代表訪京團聚會時,批評當時美國人建議在新界建立「自治政府」,並警告英方:

「英國不會喜歡美國這個建議,是無容置疑的。。。。。。美帝國主義者將永遠不會成功。可是,若這個建議是由英方提出的,就是另一回事了,到此非常時刻,我們將毫不猶疑採取積極行動,解放香港、九龍和新界。」

  

廖承志上述講話的原文,引自FCO 40/327。此文件版權為英國國家檔案館(National Archive)所有。

隨後,廖指出中方從不承認港九新界是英國領土,但因為英國繼續管治香港,對中國有利,所以才不要求收回;中國希望收回的,是發展良好的香港,而不是一個如廢墟般的地方。

上述文件,相信可以解釋為何其他英國殖民地,都逐步建立起民選本土政府,但香港仍依舊維持總督和殖民高官獨裁(雅稱為「行政主導」),立法局只有委任議員,只是在市政局設有民選議席,而有選舉權的人數,從不超過當時總人口的12%。這情況到了1980年代中期,才有改變。

可是眾所周知,中方不太歡迎這種改變,在1984年,當港府建議引入立法會民選議席時,時任新華社香港分社(即今中聯辦)主任許家屯,就公開狠批英方「不按本子辦事」,所謂「本子」,就是《中英聯合聲明》。(詳情可參閱許家屯流亡美國後寫的《許家屯香港回憶錄》上冊,此書在1993年出版,現已絕版,但可在各大圖書館借閱)



FCO 40/327的封面。此文件版權為英國國家檔案館(National Archive)所有。




    看完这个,大概也有一个了解了。推行民主化必然导致的结果就是需要面临殖民地最终归属的抉择,这个需要进行全民投票。是继续归英(如直布罗陀、福克兰群岛)?还是独立建国呢?按照非白人国家都倾向于独立的趋势,香港估计要变成新加坡的节奏。但是通行中文的香港人相比思维方式和母语都是英语的新加坡人,要中国化得多,意即港人有典型的中国式思维:不太关心国家政治,只希望日子太平生活红火。这样看来愿意香港继续归英国统治的应该还是大多数,而独立太费事,有很多未知因素,讲求过日子的港人未必接受得了。
    但是,有一个问题很显然,就是港人自决的话,以当时大陆的环境,根本不可能有“归中”这一选项,这是肯定的。而无论是“归英”,还是独立,对中国而言,都是巨大的打击。首先无论是哪条路,都是香港人民意所指,一旦公投完成,以后再无收回香港的理由,最多只能收回一个租借出去的新界(租借地,签了99年合约要还的那种),港岛和九龙可是名正言顺的殖民地。现在全世界都搞殖民地民主(中国的一帮亚非拉朋友好多都这么过来的),结果香港人自己要搞你不让。这可倒好,国际声誉全败光了,让人家怎么想你。本来欧美就不待见你,亚非拉一堆国家再鄙视一波,国际上没朋友,没法混的节奏了。你要说同意了,尊重香港人民的选择,支持香港人民和万恶的殖民主义斗争,那1997就彻底没你中国什么事了。而且当时香港是沟通中外的一个主要桥梁,别的不说,三年困难时期中国就向国外买过粮(刚还完苏联的债,不知哪挤出来的钱。。。),好多就是从香港转口的。这个桥梁一断,中国明显更加被动了。
   因此,中国领导人显然更希望香港继续这种殖民状态到1997,到时又有理由收回,发展经济的话还能做个窗口,这就是最吼的 。什么,你有人民的意志了?那我怎么办?不不不,坚决不能这样!你再这样,我就要解放hk了。。。。
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发表于 2017-5-7 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
白皮猪的话你也信?第一,香港是白皮猪租借的,和前面引用的英殖民地有本质的区别,不清楚这个前提或者不强调都是不正确的,这个锅中国不背。第二,看看白猪的所谓明珠,除了原住民是白猪亲戚的,有哪个是英国主动给的,又有哪个是干干净净不留后患的,白皮猪的黑是洗不干净的。第三,所谓的明珠做不到,港人治港也做不到吗?
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发表于 2017-5-7 10:02 | 显示全部楼层
因为香港土地绝大部分是租借的啊,条约规定是要还的
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发表于 2017-5-7 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
反正是中国的错,行了吧?
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发表于 2017-5-7 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为英国人给港人每月2W港币的月收入,所以不需要民主。
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发表于 2017-5-7 16:26 | 显示全部楼层
英国搅屎棍的想法不需要去理解。
港独脑残们的诉求用不着去满足。
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发表于 2017-5-7 18:27 | 显示全部楼层
  有说港九是永久割让,新界是租99年,到期中国政府要收回。就港九那弹丸之地,独立又如何、?
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发表于 2017-5-8 12:32 | 显示全部楼层
我在想如果台湾收回,那么还会有选票么
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发表于 2017-5-8 15:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
这理由,真挫
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发表于 2017-5-8 16:21 | 显示全部楼层
不管是不是租借的,中国政府一概不承认香港是英国殖民地,主权全部属于中国,英国的统治仅仅是历史遗留问题,所以英国根本无权对香港的归属作任何改变。但是这与是否在香港实行民主制度毫无关系,只要不涉及主权,香港的行政权来源是民选还是英国委任中国应该不会干涉。按照英国的说法,即使曾经考虑给香港民主,也是包藏祸心的,6、70年代是企图将香港主权变更,达到永久分裂的目的,97前则是给中央下套,企图搞乱香港,不管什么目的,反正港灿的意愿是没人关心的。
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发表于 2017-5-9 09:36 | 显示全部楼层
个人理解,所谓殖民地独立风起云涌,其实不过是美国肢解英帝国以取而代之的过程
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发表于 2017-5-9 09:57 | 显示全部楼层
独立水电煤飞机场什么都没有
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发表于 2017-5-10 01:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
我不认同lz的看法 那么按lz的逻辑 港英当局在靠近tg一则的落马洲河畔 强行设置所谓禁区 是吃饱了撑的吗
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发表于 2017-5-10 12:12 | 显示全部楼层

RE: 港英时代为何英国人没有给香港人民主?

你是真不懂还是假不懂啊。给了香港人民主,英国怎么统治啊?

英国是真心关系TG的心思?那还不早早就把香港还了,还给谈判制造事端。

你很棒,可以把黑的说成白的,让自己信服感动的要紧!
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发表于 2017-5-10 12:14 | 显示全部楼层

RE: 港英时代为何英国人没有给香港人民主?

新人贴的质量真是让人担心,不过没关系,多来CD,你慢慢就学会如何有逻辑的思考问题了。
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发表于 2017-5-10 15:00 | 显示全部楼层
香港的民主问题王晶很有发言权
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发表于 2017-5-10 18:51 | 显示全部楼层
首先就不承认是殖民地,只是被占/被控区域,所以也没有自决权,自然就不涉及民主化和投票自决。英国人也就是嘴巴上说说,其实还是有很多英国海外属地是没有自治的,比如:阿松森岛,英属维尔京群岛、蒙特塞拉特、皮特凯恩群岛、圣赫勒拿、特克斯和凯科斯群岛、查戈斯群岛、福克兰等等......现在英国只有直布罗陀、安圭拉、百慕大、开曼群岛有自治议会
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发表于 2017-5-10 23:02 | 显示全部楼层

RE: 港英时代为何英国人没有给香港人民主?

cd09300477 发表于 2017-5-7 09:51
白皮猪的话你也信?第一,香港是白皮猪租借的,和前面引用的英殖民地有本质的区别,不清楚这个前提或者不强 ...

新界是租借,香港和九龙是割让!
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发表于 2017-5-11 10:21 | 显示全部楼层
联合国1972年通过了第2908号决议,香港和澳门从殖民地名单中被删除,只是被占的中国领土,法律上已经没有任何问题了。
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发表于 2017-5-11 13:15 | 显示全部楼层
英国属于过气的黄脸婆了,到处找借口罢了。
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发表于 2017-5-12 11:45 | 显示全部楼层
主人干嘛要让狗上桌吃饭?
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 楼主| 发表于 2017-5-14 01:49 | 显示全部楼层

RE: 港英时代为何英国人没有给香港人民主?

cd09300477 发表于 2017-5-7 09:51
白皮猪的话你也信?第一,香港是白皮猪租借的,和前面引用的英殖民地有本质的区别,不清楚这个前提或者不强 ...

港九是名副其实殖民地,没写要还的。新界才是租借99年的,香港有条界限街,看看就知道了
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 楼主| 发表于 2017-5-14 01:53 | 显示全部楼层

RE: 港英时代为何英国人没有给香港人民主?

zmic787 发表于 2017-5-7 18:27
有说港九是永久割让,新界是租99年,到期中国政府要收回。就港九那弹丸之地,独立又如何、?

tg不让呢,说要全部。按说大清的时候成的殖民地,都割出去了,硬要收回就没什么劲了,就跟现在控诉毛子当年殖民,硬要收回海参崴一样。新界就不同了
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 楼主| 发表于 2017-5-14 02:06 | 显示全部楼层

RE: 港英时代为何英国人没有给香港人民主?

chy15 发表于 2017-5-8 12:32
我在想如果台湾收回,那么还会有选票么

但是就事论事,台湾现在想立马统一的,几乎没有,大部分都是倾向于维持现状或者台*独。从良心上看,如果一个地方根本不想和你一国,见你就骂,强留着真没意思了。你可以动武让他屈服,但是人心永远得不到,一点意思没有。就像一对夫妇天天打架,法院就不让他们离婚一样。不过话说回头,凡是华人建国独立,肯定仇视中国,新加坡就这样,港台要能独立肯定更加这样。妈的就不能像英国美国,德国奥地利一样,就算分开了再见还能是朋友,还能是利益共同体的。现在中国要让美国打了,新加坡人肯定希望中国死人越多越好。倒是一战时期英国让人打了,美国人一堆跑过去参军保卫英国的,口号就是我们的血管留着相同的血。。。。不知道是不是东西方对国家观念的不同
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 楼主| 发表于 2017-5-14 02:19 | 显示全部楼层

RE: 港英时代为何英国人没有给香港人民主?

禁止通行 发表于 2017-5-8 16:21
不管是不是租借的,中国政府一概不承认香港是英国殖民地,主权全部属于中国,英国的统治仅仅是历史遗留问题 ...

但是如果一地的民众基本都不希望和你一国,硬要一国也没什么意思了。当然香港以前一直是中国领土不假,或者说个极端情况,中部汉人聚居区某县有九成人不想留在中国(当然这不可能,只是假设一下),而这个县当然一直是中国领土,当然政府有一百种方法让他没法独立,但是作为老百姓,我们也是会心寒的是不?你们那么不想做中国人,硬要在一起真的一点意思都没有了,看着你被迫喊我是中国人我都感到别扭难受,还不如让你们自便罢了。总觉得一个国家的人民真心愿意做这国人,大家在一起才有意义。很多国家民族驳杂,大家还都能团结,这挺难得。如果同宗同源的,还整天不对付,真没劲了,就像一对感情破裂的夫妇,法院老不让离。。。。
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 楼主| 发表于 2017-5-14 02:22 | 显示全部楼层

RE: 港英时代为何英国人没有给香港人民主?

pheonix 发表于 2017-5-10 18:51
首先就不承认是殖民地,只是被占/被控区域,所以也没有自决权,自然就不涉及民主化和投票自决。英国人也就 ...

但是港九和新界真不一样,有条界限街就是殖民地和租借地的分界线
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发表于 2017-5-14 11:48 | 显示全部楼层
公彘粉啊,已举报,不谢,以为超大跟微博和贴吧一样可以随便放毒吗?
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发表于 2017-5-14 11:51 | 显示全部楼层
看来楼主不知道世界上有不平等条约这回事,不说了,果断举报。这里不是你为港独台独站台放毒的地方。
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发表于 2017-5-14 11:51 | 显示全部楼层
楼主是公彘粉,希望看到的都举报下。
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发表于 2017-5-14 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
香港搞民主分分钟回归,不会分分钟独立的。
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发表于 2017-5-14 12:15 | 显示全部楼层

RE: 港英时代为何英国人没有给香港人民主?

古猛龙 发表于 2017-5-14 12:11
香港搞民主分分钟回归,不会分分钟独立的。

举报下吧,楼主是强烈支持港独台独的公彘粉。
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发表于 2017-5-14 12:47 | 显示全部楼层

RE: 港英时代为何英国人没有给香港人民主?

cd09300477 发表于 2017-5-7 09:51
白皮猪的话你也信?第一,香港是白皮猪租借的,和前面引用的英殖民地有本质的区别,不清楚这个前提或者不强 ...

香港岛是割让,九龙和新界是租借
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发表于 2017-5-14 12:49 | 显示全部楼层

RE: 港英时代为何英国人没有给香港人民主?

zmic787 发表于 2017-5-7 18:27
有说港九是永久割让,新界是租99年,到期中国政府要收回。就港九那弹丸之地,独立又如何、?

邓小平和撒切尔谈的时候就说过这个问题,97年不仅租借地要归还,香港岛也要归还,解放军的步伐是条约阻止不了的。
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发表于 2017-5-14 12:58 | 显示全部楼层

RE: 港英时代为何英国人没有给香港人民主?

syskey1 发表于 2017-5-14 12:47
香港岛是割让,九龙和新界是租借

不管是租借还是割让,不平等条约本身就没理,外蒙还有其它被占领土我们是收不回,不是说我们没理。香港我们能收回,所以必须收回。
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发表于 2017-5-14 12:58 | 显示全部楼层

RE: 港英时代为何英国人没有给香港人民主?

syskey1 发表于 2017-5-14 12:49
邓小平和撒切尔谈的时候就说过这个问题,97年不仅租借地要归还,香港岛也要归还,解放军的步伐是条约阻止 ...

还有,楼主是个鼓吹港独台独的汉奸,举报下吧。
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发表于 2017-5-14 13:01 | 显示全部楼层

RE: 港英时代为何英国人没有给香港人民主?

卧虫 发表于 2017-5-14 12:58
还有,楼主是个鼓吹港独台独的汉奸,举报下吧。

本主题由 贼特 于 2017-5-5 12:44 审核通过

什么都不必说了
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发表于 2017-5-14 13:56 | 显示全部楼层

RE: 港英时代为何英国人没有给香港人民主?

syskey1 发表于 2017-5-14 13:01
本主题由 贼特 于 2017-5-5 12:44 审核通过

什么都不必说了

咋了? 贼特是谁?超大也有公彘吗?
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发表于 2017-5-14 14:45 | 显示全部楼层

RE: 港英时代为何英国人没有给香港人民主?

bruises 发表于 2017-5-14 02:19
但是如果一地的民众基本都不希望和你一国,硬要一国也没什么意思了。当然香港以前一直是中国领土不假,或 ...

民意要求独立就能独立吗?任何主权国家都不允许这种事发生的,包括民主灯塔国美利奸,当年南方人民也不想留在合众国,为什么不同意,还要动用武力?民意不是一成不变的,现在南方人不是都愿意做美国人了吗,但是如果国家分裂了,再想统一就难了,失去了法理基础,民众的心理隔阂也越来越大,只有在统一的国家内,才能逐步培养出认同感。
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发表于 2017-5-14 16:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
bruises 发表于 2017-5-14 02:06
但是就事论事,台湾现在想立马统一的,几乎没有,大部分都是倾向于维持现状或者台*独。从良心上看,如果 ...

西方国家的体制是天赋人权,然后个人和国家是社会契约关系,这样一来,英美的关系其实是人和人关系的合集,而中国是强权统治,人权是被压制的,而新加坡和台湾香港是小群体的集合,也是被压制的。
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发表于 2017-5-14 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
禁止通行 发表于 2017-5-14 14:45
民意要求独立就能独立吗?任何主权国家都不允许这种事发生的,包括民主灯塔国美利奸,当年南方人民也不想 ...

你弄错了,美国内战是南方进攻的,不是南方不想就在美利坚,南方想把奴隶制推到全国。
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