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楼主: 云梯智者
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智者角度;对蒋介石的看法

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发表于 2017-5-6 18:28 | 显示全部楼层
抛开情绪, 蒋介石, 毛泽东代表中国选择的两条路, 两种尝试.

蒋介石代表威权主义, 私有制, 保守主义, 自由主义, 阶级融合, 儒家体制.
毛泽东代表极权主义, 公有制, 马列主义, 进步主义, 阶级斗争, 法家体制.

要问1912年毛泽东和中共统一中国, 而非炮党, 中国是否会更好, 答案是肯定的, 确定的, 100%的. 毛路线能带来急速统一和工业化, 以应付世界大战.

但另外说一句, 改革开放后, 虽然很多人舔着脸不承认, 但中国经济腾飞, 恰恰正是走的孙中山蒋介石路线, 而非毛路线. 真走毛路线就是现在朝鲜那副样子.

没有一种路线是绝对正确的, 短期正确的路线未必长期正确, 而长期正确的路线未必能应短期的挑战.

总体而言, 蒋介石并不是一个合格的中国领导人, 与毛相比更不堪. 不过他的无能, 很大程度上是因为孙中山制定的路线, 而毛的"有能", 很大程度也是因为马列主义的路线.

因为孙中山的路线, 蒋介石必须搞县自治, 必须尊重私有产权, 必须向往民主和新闻自由, 必须分权防独裁, 要背离这些原则得付出高昂代价. 所以才有民主无量, 独裁无胆的说法.

而中共和毛则没有这些包袱, 马列主义直接提供了党权下基层, 征收私有财产, 垄断所有经济活动, 垄断舆论, 垄断所有社会活动, 建成高效配给制和战时体制的依据.  

但问题是, 马列主义的路线并不是没有缺点的, 而蒋的路线并不是没有优点的. 马列主义, 和毛主义, 说到底和法家一样, 是战时体制, 适用于丛林般的乱世. 整齐高效, 但必须付出牺牲社会整体活力的高昂代价.  而相反, 蒋所代表的路线, 虽然短期难以应付艰巨挑战, 但长期而言, 却更能激发社会的活力, 更适合长远的发展.

另外说一句, 蒋介石建设台湾对大陆影响很大, 虽然现在弯弯经常秀逗夜郎自大, 但80年代的台湾的制度商业工业, 对当初的大陆有莫大的启发作用, 很大程度上消除了对私有制的恐惧, 也提供了如何融入国际市场并竞争取胜的宝贵经验.  做为一个律师, 很负责任告诉你, 中国的所有现行商业经济法规甚至很大一部分民法, 都是照抄台湾的. 90年代初, 台湾资金更是大规模涌入救了停滞的改革.

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发表于 2017-5-8 13:04 | 显示全部楼层

RE: 智者角度;对蒋介石的看法

beargry 发表于 2017-5-6 18:28
抛开情绪, 蒋介石, 毛泽东代表中国选择的两条路, 两种尝试.

蒋介石代表威权主义, 私有制, 保守主义, 自 ...

你说的很有道理。
但必须看到当时的国情与世界局势。假设没有毛与中共,至今的100年的中国社会恐怕还是愚昧落后的状况,社会没有什么进步。
儒家体制适合传统的农业社会,不适合工业社会,中国近代的落后儒家思想是·一个非常重要的原因,奉行儒家体制的蒋以及国党摆脱不了历史周期律,走不进工业化的现代国家。
即便蒋能成功,也无非是一个打着民国旗号的封建制农业国家。
毛的功绩在于推动了中国的工业化,割断了传统腐朽文化,缺点是割的太断,糟粕与精华统统割断,脱离了社会发展的实际情况,对于私有制的否定太快,没有看到私有制在推动社会进步方面还有重大积极作用,远没有达到寿终正寝的时候。
而改开的路线又是对毛理论的修正,而不是重走蒋的路。
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 楼主| 发表于 2017-5-17 22:42 | 显示全部楼层

RE: 智者角度;对蒋介石的看法

namelessfish 发表于 2017-5-8 13:04
你说的很有道理。
但必须看到当时的国情与世界局势。假设没有毛与中共,至今的100年的中国社会恐怕还是 ...

大家晚上好,你好。

谢谢大家得的品论和大家的支持。
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发表于 2017-5-18 00:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
恶心死我了,大晚上的刚陪客户喝完酒,差点全被恶心吐出来
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发表于 2017-5-18 09:49 | 显示全部楼层
蒋就不是个大器,要不是他手里有黄埔军校和江南财阀,他屁都不是。论军事他只是个团长的料,动不动跑到前线秀微操,其结果就是去哪哪败。经济上也是一踏糊涂,国统区的经济要多糟有多糟。政治上还行,把一众军阀按下去了,勉强维持了当时民国表面上的团结。要说闪光点,那只有一个,就是上岛之后坚决打压台独,与美国制造一中一台两个中国的阴谋做了坚决斗争。但总体上他跟老 毛比差太多。
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发表于 2017-5-18 18:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 xbaowansui 于 2017-5-18 18:32 编辑

我对蒋介石一生的看法是;谋略细腻精明而战略不足高远,是一个精明的谋略家,但不是一个高明的战略家。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~·

看到楼主这句话,我非常赞同,后面的文字没看,就来回复了

我也这样觉得,蒋过于注重细节,而缺乏高瞻远瞩,或者即使某些事情上高瞻远瞩,却没有坚决的行动贯彻自己的意志,

总之,在解放战争中他的这一缺点暴露无遗~

与之相反的毛则大气磅礴,当断则断,军事行动之前会谋划很长时间,一旦做出决定,坚决执行,慎于思而敏于行,

解放军行动果断坚决,军事意图执行的非常好,

而蒋军拖拖拉拉,蒋介石的官僚系统本身也缺乏坚决的贯彻力,

对比之下,高下立判~历史的结局,也就不意外了。
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发表于 2017-5-18 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
beargry 发表于 2017-5-6 18:28
抛开情绪, 蒋介石, 毛泽东代表中国选择的两条路, 两种尝试.

蒋介石代表威权主义, 私有制, 保守主义, 自 ...

如果现在中国还是老蒋那套,那现在就是另外一个印度
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发表于 2017-5-19 00:43 | 显示全部楼层

RE: 智者角度;对蒋介石的看法

beargry 发表于 2017-5-6 18:28
抛开情绪, 蒋介石, 毛泽东代表中国选择的两条路, 两种尝试.

蒋介石代表威权主义, 私有制, 保守主义, 自 ...

你没有看到,马列主义对毛有负担的一面。“始终催毛奋进的是对一个必须推翻的不合时代潮流的社会结构所束缚着的人的尊严和平等的关心。”对毛而言,“共产主义只是粉碎敌人的铁锤。”
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发表于 2017-5-19 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒋介石那套独裁+白色恐怖+买办主义+上下师生同乡裙带官场

连满清都不一定比得过的黑暗时代,人被现在得人吹捧成自由主义?


你问问现在的台湾人认同蒋威权统治时代屠杀镇压压榨文字狱吗?


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发表于 2017-5-19 10:30 | 显示全部楼层

RE: 智者角度;对蒋介石的看法

覆铜钢 发表于 2017-5-4 12:37
比起袁世凯汪精卫这样一败涂地的竞争对手还是强多了,

人家是真想投降,无奈日本人只要听话的狗,不收干儿子。
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发表于 2017-5-19 10:34 | 显示全部楼层

RE: 智者角度;对蒋介石的看法

chy15 发表于 2017-5-4 13:15
从28年到36年,光头一直走上升趋势,地盘越来越大,实力越来越强,如果不是某人乱来,说不定能把星星之火给 ...

这位那啥,不知道你是果粉还是啥,刮民党政治经济崩溃原因自己去百度宋子文去,别瞎说。共产党的解放区绝大部分在日本沦陷区镶嵌着,被人追的到处跑,连崩溃的资格都没有。内战打一半,北方的共产党没事,最富庶的南方刮民党经济崩溃了,……不要啥都往日本人身上扯,本子也很无奈。
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发表于 2017-5-19 10:38 | 显示全部楼层

RE: 智者角度;对蒋介石的看法

九石弓 发表于 2017-5-5 00:20
日本不会给他掐火的时间,即便北方红军被剿灭,南方还留了新四军的前身呢。
以前在坛子里看过一句话: ...

共产党抗战的时候可没渗透国统区,解放区全在日占区里嵌着,不信自己搜去,日本整个大后方被渗透的像筛子一样,就这蒋公公还能到处打败仗丢领土,应该说没有TG刮民党40年左右就该挂了。
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发表于 2017-5-19 10:38 | 显示全部楼层

RE: 智者角度;对蒋介石的看法

chy15 发表于 2017-5-4 22:32
根据地丢了,财政毁了,法币毁了,基层统治毁了,民心也丢了,而且再也没恢复回来,等抗战结束后,空有几 ...

搞清楚,蒋公公的经济可不是日本人搞垮的,是宋国舅爷,以及蒋公公自己。
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发表于 2017-5-19 10:41 | 显示全部楼层

RE: 智者角度;对蒋介石的看法

犬牙磨牙牙 发表于 2017-5-6 09:58
不要坐在圣人或者英雄的位置来评价光头,光头也是一个凡人。位高权重就要怎么怎么样?在那个位子不犯大错误 ...

自己查查去,抗战时期TG的解放区都在日战区大后方镶嵌着,日本人的后方被TG渗透地像筛子一样,就这蒋公公还能不断打败仗,动不动一溃千里,没有TG蒋公公40年左右就该扑街了。
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发表于 2017-5-19 11:08 | 显示全部楼层
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发表于 2017-5-19 11:33 | 显示全部楼层

RE: 智者角度;对蒋介石的看法

犬牙磨牙牙 发表于 2017-5-19 11:08
游击队顶屁用,一统天下的那一次不是正规军。跑到深山老林就有力量了。日本的三光政策和良民证非常有效。 ...

你以为在后方被TG渗透地像筛子一样的情况下日本人敢让主力全部压倒刮民党哪儿?游击队顶屁用?游击队拖住了半数以上日军主力你说有啥用?你那史料出来啊?泼脏水可不行。
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发表于 2017-5-19 11:34 | 显示全部楼层

RE: 智者角度;对蒋介石的看法

犬牙磨牙牙 发表于 2017-5-19 11:08
游击队顶屁用,一统天下的那一次不是正规军。跑到深山老林就有力量了。日本的三光政策和良民证非常有效。 ...

抗战后期日本人主要精力全在TG身上了,你说游击队有啥用?果粉泼脏水姿势太难看了。
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发表于 2017-5-19 11:39 | 显示全部楼层

RE: 智者角度;对蒋介石的看法

犬牙磨牙牙 发表于 2017-5-19 11:08
游击队顶屁用,一统天下的那一次不是正规军。跑到深山老林就有力量了。日本的三光政策和良民证非常有效。 ...

打仗要钱不要?要粮不要?后方被渗透了粮食从哪儿来?你以为日本人打仗全靠本土资源吗?日军主力攻击你家蒋公公,不靠游击队在后面破交作战?不考TG破坏日本人后方?你后方不稳定敢把军队都派出去打仗?果粉小朋友,洗地姿势够难看的
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发表于 2017-5-19 11:41 | 显示全部楼层

RE: 智者角度;对蒋介石的看法

车眼观世界 发表于 2017-5-18 09:49
蒋就不是个大器,要不是他手里有黄埔军校和江南财阀,他屁都不是。论军事他只是个团长的料,动不动跑到前线 ...

跟大气不大气没关系,你要弄死一个100多万军队,1亿人口,四分之一国土的超大型反对派政权就好好准备呗,内修德政啊,战前搞垮自己的经济是啥意思?
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发表于 2017-5-19 12:13 | 显示全部楼层

RE: 智者角度;对蒋介石的看法

卧虫 发表于 2017-5-19 11:33
你以为在后方被TG渗透地像筛子一样的情况下日本人敢让主力全部压倒刮民党哪儿?游击队顶屁用?游击队拖住 ...

一人游击队,屠全村。华北是战乱和收刮区,游击队你怎么不去满洲国,华北地区有大量的伪军。在华北日统地区,你当平民绝对的鱼肉,你当伪军,你有一口饭吃,你家也有一口,你当国军,战五的渣丢地丢人,你当游击队,是所有人的敌人。人不为己,天珠地灭,世界没有蠢的人。在魔鬼面前力量就是正义,伪军虽然臭,不过切切实实的保存华北的有生力量。日本人也不想一人游击,屠一个镇。
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发表于 2017-5-19 12:22 | 显示全部楼层

RE: 智者角度;对蒋介石的看法

犬牙磨牙牙 发表于 2017-5-19 12:13
一人游击队,屠全村。华北是战乱和收刮区,游击队你怎么不去满洲国,华北地区有大量的伪军。在华北日统地 ...

呦,恼羞成怒了?你知道自己在说啥吗?拿干货出来啊,拿史料证明啊,果粉泼脏水姿势不要太难看。
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发表于 2017-5-19 12:30 | 显示全部楼层

RE: 智者角度;对蒋介石的看法

卧虫 发表于 2017-5-19 12:22
呦,恼羞成怒了?你知道自己在说啥吗?拿干货出来啊,拿史料证明啊,果粉泼脏水姿势不要太难看。

因此才有游击队裤裆藏手雷,日本被高达般的游击队搞的不要不要的,让无数死在日军的刀下的英烈汗颜。
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发表于 2017-5-19 15:48 | 显示全部楼层

RE: 智者角度;对蒋介石的看法

本帖最后由 hbj430071 于 2017-5-19 16:05 编辑
beargry 发表于 2017-5-6 18:28
抛开情绪, 蒋介石, 毛泽东代表中国选择的两条路, 两种尝试.

蒋介石代表威权主义, 私有制, 保守主义, 自 ...


现在的路线是蒋的路线?你能不能再胡扯一点?
蒋的路线实际上是买办路线,而中共虽然毛时代搞计划经济,邓及以后搞市场经济,但有一点始终坚定不移,那就是用的力量强力推进工业化——国家投资基础及重化工业,尤其是工业体系建设,投资主体变为企业那是近些年才有的事,原因是国企和社会资本力量壮大了,也就是原始积累完成了。
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发表于 2017-5-19 17:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 山人504 于 2017-5-19 17:44 编辑
beargry 发表于 2017-5-6 18:28
抛开情绪, 蒋介石, 毛泽东代表中国选择的两条路, 两种尝试.

蒋介石代表威权主义, 私有制, 保守主义, 自 ...


要问1912年毛泽东和中共统一中国, 而非炮党, 中国是否会更好, 答案是肯定的, 确定的, 100%的. 毛路线能带来急速统一和工业化, 以应付世界大战.
==事实是中国至今没有实现统一和工业化,50年代的工业化进程被大跃进、三线、反苏修、文革、上山下乡打断了。

1912年,无论是清廷、袁世凯、孙中山、蒋介石还是毛泽东统一国家,都会大有作为。中国统一了,只要不像慈禧太后、六七十年代那样乱搞,就差不了。
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发表于 2017-5-19 18:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
犬牙磨牙牙 发表于 2017-5-19 12:30
因此才有游击队裤裆藏手雷,日本被高达般的游击队搞的不要不要的,让无数死在日军的刀下的英烈汗颜。

那里,国军都是中国队长,在空一格 常公带领下痛杀鬼子。美帝灰头土脸离开伊拉克也是傻大木的正规军功劳,反美游击队只是游而不击。
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发表于 2017-5-19 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人504 发表于 2017-5-19 17:43
要问1912年毛泽东和中共统一中国, 而非炮党, 中国是否会更好, 答案是肯定的, 确定的, 100%的. 毛路线能 ...

呵呵,果然还是前三个馒头没有用,只吃第四个就饱了。就炮党"黄金十年"的德性,中国会工业化才有鬼了。
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发表于 2017-5-19 18:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
犬牙磨牙牙 发表于 2017-5-19 12:13
一人游击队,屠全村。华北是战乱和收刮区,游击队你怎么不去满洲国,华北地区有大量的伪军。在华北日统地 ...

呵呵,请搜抗日模范村渊子涯,这个村离我母亲村不远,他们誓死抵抗的结果是……鬼子再也不敢进渊子涯了。你当顺民不一定能活坚决抵抗反而能打跑鬼子。另,你以为东北没有游击队?太孤陋寡闻了吧?没知识不是什么大错,但没知识还出来显摆就不对了。
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发表于 2017-5-19 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
犬牙磨牙牙 发表于 2017-5-19 12:13
一人游击队,屠全村。华北是战乱和收刮区,游击队你怎么不去满洲国,华北地区有大量的伪军。在华北日统地 ...

呵呵,还有歌颂伪军的,真是活久见了。伪军唯一的好处就是把大量的武器装备转手交到八路手里。在老人的回忆里伪军就是渣渣八路就是好汉,让你失望了?
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发表于 2017-5-19 18:40 | 显示全部楼层

RE: 智者角度;对蒋介石的看法

屁股决定脑袋1 发表于 2017-5-19 18:22
呵呵,请搜抗日模范村渊子涯,这个村离我母亲村不远,他们誓死抵抗的结果是……鬼子再也不敢进渊子涯了。 ...

伪满洲国可是当时GDP最强的地方,抗日模范村,一个对皇军鸟不拉屎的地方,根本不屑。要屠就屠南京,人家棒子国的游击队干掉日本首相,足以远传千古,别得瑟的往脸上贴黄

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发表于 2017-5-19 18:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
犬牙磨牙牙 发表于 2017-5-19 18:40
伪满洲国可是当时GDP最强的地方,抗日模范村,一个对皇军鸟不拉屎的地方,根本不屑。要屠就屠南京,人家 ...

呵呵,东北可是你最爱的空一格 常公送掉的你咋不说?坚持在东北抗日的抗联你咋不说?鬼子不屑过去干嘛?那边村民靠冷兵器干死近百鬼子。你还好意思提棒子,知道日韩合并吗?就靠暗杀起到什么作用了吗?
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发表于 2017-5-19 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
犬牙磨牙牙 发表于 2017-5-19 18:40
伪满洲国可是当时GDP最强的地方,抗日模范村,一个对皇军鸟不拉屎的地方,根本不屑。要屠就屠南京,人家 ...

还有,没有"皇军"只有小鬼子。
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发表于 2017-5-19 18:56 | 显示全部楼层

RE: 智者角度;对蒋介石的看法

屁股决定脑袋1 发表于 2017-5-19 18:26
呵呵,还有歌颂伪军的,真是活久见了。伪军唯一的好处就是把大量的武器装备转手交到八路手里。在老人的回 ...

别虚伪了,人类最大的本事就虚伪,中国人不虚伪就不会在着块土地上发生N多千股奇葩。伪军不给你土鳖送武器,要让你死啃你觉得才够格?,不当伪军,当国军也不见你高兴。难道你觉的这堆人要在当时恶劣的生存条件下当屁民,任人宰割,或者等救世主。等党的号召?当时鳖自己都被人压的喘不了气,能救谁。在此地狱,生存就第一原则,没有力量就是罪恶的。无能伪军没有丢过国土,没有签过十分致命的协议,没有大规模屠杀过自己人,你还要人家怎么样?跟国共两党内清内斗比起,也不算什么过分的事。
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发表于 2017-5-19 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
屁股决定脑袋1 发表于 2017-5-19 18:16
呵呵,果然还是前三个馒头没有用,只吃第四个就饱了。就炮党"黄金十年"的德性,中国会工业化才有鬼了。

谁是第一个馒头?谁是第二个馒头?谁是第三个馒头?谁是第四个馒头?
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发表于 2017-5-19 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
犬牙磨牙牙 发表于 2017-5-19 18:56
别虚伪了,人类最大的本事就虚伪,中国人不虚伪就不会在着块土地上发生N多千股奇葩。伪军不给你土鳖送武 ...

呵呵,弱逼总是试图靠鄙视勇士来掩盖自己的没用,幸亏弱逼们不会干成什么事?所以历史不会有他们书写,他们只能躲到阴沟里画圈圈。
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发表于 2017-5-19 19:08 | 显示全部楼层

RE: 智者角度;对蒋介石的看法

屁股决定脑袋1 发表于 2017-5-19 18:51
呵呵,东北可是你最爱的空一格 常公送掉的你咋不说?坚持在东北抗日的抗联你咋不说?鬼子不屑过去干嘛? ...

杀1万日军,都比上一个首相,杀人不起作用?,那日本人就是白痴,屠南京干嘛?给自己留下污点,给自己日后留下祸根,给中国人当时情况鱼死碗破的死斗。
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发表于 2017-5-19 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人504 发表于 2017-5-19 18:57
谁是第一个馒头?谁是第二个馒头?谁是第三个馒头?谁是第四个馒头?

呵呵,你猜。不过放心,绝对不包括常公,他统治的十几年中国的重工业不进反退,指着他实现工业化和公公们指着断芽再生一样。
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发表于 2017-5-19 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
犬牙磨牙牙 发表于 2017-5-19 19:08
杀1万日军,都比上一个首相,杀人不起作用?,那日本人就是白痴,屠南京干嘛?给自己留下污点,给自己日 ...

呵呵,屠南京难道不是鬼子兽性发作了吗?看来你和鬼子猩猩相吸了啊。还有伊藤博文只是当过首相,杀了他除了给了鬼子吞并朝鲜借口外没起多大作用。
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发表于 2017-5-19 19:20 | 显示全部楼层

RE: 智者角度;对蒋介石的看法

屁股决定脑袋1 发表于 2017-5-19 19:05
呵呵,弱逼总是试图靠鄙视勇士来掩盖自己的没用,幸亏弱逼们不会干成什么事?所以历史不会有他们书写,他 ...

一将功成万骨枯,谁是英雄谁是狗熊,人民心有数,不需要膜拜。你崇拜家里那两位人就可以了。
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发表于 2017-5-19 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
犬牙磨牙牙 发表于 2017-5-19 19:20
一将功成万骨枯,谁是英雄谁是狗熊,人民心有数,不需要膜拜。你崇拜家里那两位人就可以了。

当然,不过果粉人人鄙视,因为粉美粉俄粉……是屁股问题,粉炮党秃头是智商问题,谁不讨厌傻瓜啊?
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发表于 2017-5-19 19:27 | 显示全部楼层

RE: 智者角度;对蒋介石的看法

屁股决定脑袋1 发表于 2017-5-19 19:12
呵呵,屠南京难道不是鬼子兽性发作了吗?看来你和鬼子猩猩相吸了啊。还有伊藤博文只是当过首相,杀了他除 ...

都说中国人聪明,我也没有办法。中国人能想到别人想不到的,还是多看高达看日剧,每台都有啊,不难找。都说艺术源自生活,是生活的写照,抗日如此话题被你们这些人玩弄这般,贻笑大方。
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