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驳坛子里的对日看法帖

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CDer:000982305
发表于 2017-5-1 15:12 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 10110170152 于 2017-5-1 15:16 编辑

我也在日本留过两年学,东京、名古屋都待过,虽然算不上深入日本社会多深,不过却对个别楼主的看法深觉不敢苟同,以我个人那两年的观感得出来的结论吧:
1.日本民间是八成左右的人对国内政治不感兴趣,大多职人都在更乎自己的薪资、生活、业余活动这些,青少年里沉迷二次元和流行文化的萌豚属性基本上是共性,大多数没有什么大的抱负和斗志,课业负担比国内孩子更重,但自主性比我们升学压力大的孩子低,比无心读书的孩子高,但未来出路多一些,都是在学校玩闹开心型的
2.但是日本社会对外部世界的情况很敏感,日本大学很多情报(在国内称为信息更合适一些)社团、专业的对外信息搜集范围非常宽泛而且深入,比如我所知的对大陆、台湾、韩国、东南亚、美国、印度等的地理、水资源、收入、住房、选举、医学、电子等等方面都有大量的信息来源和专业人士进行实地调查和网络搜集;民间对于驻日美军、俄罗斯在远东的动作、韩朝冲突、陆台关系,最近对中国在东海的行动,关注度比很多所谓知日派想象地要高很多,在居酒屋隔三差五能听到公司社员、公务员、大学生、个体老板还有教师议论这些事,比中国全民茶余饭的闲谈,范围虽然小,但是专业性高很多,起码都有可靠的消息来源和自己的独立见解,尽管其中也不乏二百五的言论,我妄言一句,和文字、信息打交道的行业者,或者基本上所有经常读报的人群,对国际消息很感兴趣,而且反应极快
3.说到历史认知,把锅单纯甩给政府掩饰、教科书美化是很马鹿的想法,这个民族战后几十年年以来越来越严重的对外右倾态度,还有全民族对侵华历史的集体沉默和否认还有选择性遗忘都不是哪几个人或者哪一部分势力就能促成的,原因确实很复杂,扯多了精日们又会乱咬,我接触过在这方面愿意聊的日本人,给到我认为比较触及真相的答案,基本上都一个意思:战争是有的,日本发达,周边弱小,那以强欺弱是自然的,放哪儿都一样。实在不懂中韩为什么揪着日本不放,对于日军的屠杀,有没有不关心,就算有,我日本在二战中也死人很多,维新以来几十年的积累都打成了粉,之后还是日本先进优越,才创造经济奇迹,又成了亚洲第一 中韩揪着历史问题,还是嫉妒日本的发达,想借此从经贸上多获取让步
4.个人觉得和日本人个人可以交朋友,他们谦逊有礼,做事大多比较内敛稳健,而且行事重诺,比较靠谱,虽然谈不上热情,但是恶意坑人的情况不多,一般情况下也不会和朋友扯破脸皮 但是提到历史专业问题,他们认为自己民族的历史要干净、纯粹、有价值得多,他们感慨汉唐的壮盛,但是自从日本自己建立其集权国家后,你聊唐日交流,他提小野妹子,你提蒙元伐日,他提北条神风,这些只是各有各的民族立场,但是你提到日本对外抢掠,那人家就会一直跟你扯三大幕府、源平合战、战国乱世和幕末内战,以此来说明日本内战也不少,也死人,对于内战稍弭,必侵略邻国只字不提。东大文学部的教授,在我母校华东师大讲明治维新,被提问日本皇国侵略传统虽然老脸红了,还是会提到征韩论、大陆政策,在东大演讲时却一直说维新为日本奠基,为亚洲开辟了近代文明的先河,一直能说到昭和年间,从太平洋开战就决口不提了,有中国留学生,我一个师兄提问,当年卢沟桥事变日方高层究竟是侵略方式的分歧还是侵不侵略的分歧,他只说,当时太久远,很多当事人都死了,说不清楚,然后我问了一句为什么日露战争、日清战争这些更久远的事学界却念念不忘?他含糊的表明,日本在这些事件中是建设者的姿态,利己利他。那以后我多个场合提过这个问题,很多史学圈子里的人都是一种没有日本近代化,哪有中国近代化,没有甲午战争,哪来中华民国的口气,说真的,真他么受不少鸟气,国内很多人只看到日本教科书美化侵华战争,却看不到几乎所有版本把明治时代夸得有多美好,好像当时日本就是半个世界的明灯一般,对日本人支持孙中山倒是经常提到 说这么多,就一个意思,日本是有没文化的人,但有文化的基本上是一副你不感谢我起码不能骂我的态度,你还相信民间的右倾态度是偶然现象?
5.说这些,都是个人亲历,原因什么的,不想在这个帖子里说,再找机会整理一下,有空细说。最后提一个我在日本很关注的问题,就是日本各色人等对陆台关系怎么看,这个我做过一年多的社会调查,大概获得4000份意见,我在论文里统计了11种代表性意见,这里说粗一点,82.9%的意见是认为陆台从地理、历史上天然就是两个国家,虽然是大陆撤离的统治集团,但是与大陆的文化、经济联系很有限,大陆应该以对周边国家外交的方式处理对台关系,而对日本对台独的支持上,不要敌视日本,在他们看来,台湾独立最好,跟大陆、日本都保持联系,而且从地理、历史、文化上,台日应该更加亲密,很正常,中国应该接受台湾独立,毕竟中国不能把整个东亚中华文化圈里的国家都“吞并”了。我采访过一个日本律师,问他:如果中国支持琉球独立,日本什么态度?答:无论如何不能接受,那是日本“自古以来”的冲绳县 我问那中国的台湾省也万不能丢,他说国际法对领土主权的认证,最主要是实际占领原则,没明说的是,我打下来了,我占着,至于琉球有没有独立的法理依据,只字不提,而对台湾,那就是历史、经济等等的屁话 双重标准到这种程度,你还能说不是故意的?
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CDer:001089076
发表于 2017-5-1 17:09 | 显示全部楼层
一条路走到黑,早晚有一战。
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CDer:000960789
发表于 2017-5-2 21:49 | 显示全部楼层

RE: 驳坛子里的对日看法帖

让他们狂去吧。早晚打得他千年沉寂。中国必回汉唐盛世!哪怕是大明都行,打败日本三百年不能起来。他就不比比了。
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CDer:001062691
发表于 2017-5-8 21:03 | 显示全部楼层
打服了是爹,打不服怎么都看你不顺眼。
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CDer:001094900
发表于 2017-7-17 16:51 | 显示全部楼层
日本畏威而不服德,跟我们儒家的仁义道德不同,光讲道理不行。
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CDer:001079815
发表于 2017-9-9 21:37 | 显示全部楼层

RE: 驳坛子里的对日看法帖

屠得九百亿 发表于 2017-5-8 21:03
打服了是爹,打不服怎么都看你不顺眼。

德国一战后也是各种不服,二战后就老实了。倭寇还是需要再被揍一次才行。
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CDer:000584295
发表于 2017-10-13 19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 pplaile 于 2017-10-13 19:58 编辑

日本的对外扩张与文化思想界是紧密结合的,七七事变后,日本学者就提出“军人用刀剑来刺XX人,我们文化人就是要用笔把他们的灵魂挖出来”的口号,这表明,当时的日本将文化侵略与武力侵略并提,甚至认为文化侵略更为重要。重点是对将来用武力侵略中国的可能性和必要性进行种种学术意味的设想、研究和论证,事先制造侵略中国的思想舆论。全面军事入侵后,将文化侵略作为战争的一个组成部分,利用文化手段为其武装侵略服务,为日本长期占领并奴役中国人民服务。这广泛存在于文学、历史学、宗教活动、教育、情报、宣传等诸多方面。在日本侵华战争中,日本的许多文化人,在中国的前线、后方,对中国的抗日教育和抗日宣传进行了广泛的情报搜集和调查活动。他们故意否认日本侵略引发中国排日抗日的事实,认为中国抗日是由中国政府的宣传教育和中国人固有的排外倾向所致,这和今天的说法也是相同的。
日本战后的文化思想有两个基本的倾向。其一,极力强调、表现战争给日本人本身、特别是日本人的心灵所造成的伤害,具有强烈的自怜性。代表如:野间宏,大冈升平,原民喜,阿川弘之,大田洋子,井上光晴,井伏鳟二,佐多稻子等。看上去,似乎战争的最大受害者首先不是被侵略者,而是作为侵略者的日本士兵。当然,日本士兵也是战争的受害者,但另一方面,他们更是侵略者、烧杀奸掠者,日本军国主义的暴行,是通过他们的手去具体实施的。另一个倾向,是“反抗战后”。即反抗战后的联合国军对日本的占领及实行的民主改革,不满日本战败投降的既定事实,讨厌战后的和平秩序,借此发泄对日本投降的悲哀和愤懑。通俗地说,就是对日本的战败投降不服气。这种情绪在战后日本相当普遍,竟至形成了一种“反抗战后”的潮流。代表如具有世界影响的大作家三岛由纪夫和战后不久出现的所谓“无赖派”(太宰治)、“太阳族”(石原慎太郎)。战后曾在侵华战争中来到中国战场“从军”的所谓“笔部队”作家,以及日本侵华军队中的所谓“军队作家”也是如此,如石川达三、火野苇平、佐藤春夫、尾崎士朗、岸田国士、上田广、保田与重郎、林房雄、林芙美子、日比野士郎、栋田博、武者小路实笃等等,都是如此。
在战争中因制作《麦与士兵》等侵华小说而被日本军国主义政权誉为“国民英雄”的火野苇平,1955年曾来中国访问旅行,并受到友好接待。他以这次旅行访问为题材,写了《去红色国家旅行的人》。在这部随笔中,看不到火野苇平的忏悔,却表现了他对50年代中期欣欣向荣的新中国所投下的冷冷的目光。在这部书的最后,火野苇平写道:“无论新中国如何如何迅速建设起来,作为一个国家如何发展,我无论如何都不想在这个国家呆着。”想当初,火野苇平在日本占领下的中国杭州一带,“待”的是那样有滋有味(见他的长篇小说《花与士兵》),把沦陷区描写成了“王道乐土”,而对独立解放了的新中国,他却如此隔膜冷漠。其中暗含的阴暗微妙的心理,是不言自明的。
有的原侵华文学作者,据说在战后的有关作品中表现了“反战思想”,但仔细读读就不难看出,与其说他(她)们的作品是反战的,不如说是“反对战败”。如林芙美子,在晚年的长篇小说《浮云》中,着意描写了日本战败后的惨相,让小说中的人物说出:“这个战争把我们身心都给搞得乱七八糟,我可吃尽了苦头呀。”“提起我们这些人,都是战争给搞的呀。”或者说“战争这东西让我们看到的是极其残酷的梦”,等等。然而,这里所谓的“战争”,实际上指的是“打败了的战争”。这里抱怨的不是战争本身,而是“战败”。想当初,林芙美子作为少有的“笔部队”的女作家,在武汉前线出尽风头,是侵华战争的积极协力者。对她来说,战争带来的是“名声”、“荣誉”和虚荣心的满足。而战败,却使得这些曾令自己陶醉的一切,顷刻间变得一文不值,甚至臭如粪土。
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CDer:001101972
发表于 2017-10-30 17:32 | 显示全部楼层
顶一个,那个楼主我觉得就是一个极端到另一个极端
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