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东水西调,改造西北干旱区

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 楼主| 发表于 2018-2-7 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
潇湘素士 发表于 2018-2-7 15:55
你的这线路需要巨额的运营费用,还一半的好处是外蒙古得去了这两点你承认吗?你先看看人家的大西线工程好 ...

我也承认约有一半的好处被外蒙古得到了,但是外蒙古得到这么多好处它不应该付出巨大代价吗?你是否知道清末时,帝国主义国家用战争威胁清政府,要帮助清政府建设铁路?你是否知道列宁曾痛斥帝国主义帮别国搞建设是“在一头牛身上扒下两张牛皮”?你是否知道中国对外国投资帮助他们建设有多大好处?如果你搞懂了这些,就不会反对在中蒙边境建湖泊了。
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发表于 2018-2-9 04:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaaxinjing 于 2018-2-9 04:33 编辑

讨论一项工程不能离现有技术太远,否则想当然,像方案中那个20*20*300米,30节串联的拉水专车,不用铁轨,用高速公路路基,自带动力,还有后面提到的未来的技术像什么可控核聚变,那就天马行空了。
这帖子应该移到修仙去。
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发表于 2018-2-9 12:09 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

aaaxinjing 发表于 2018-2-9 04:26
讨论一项工程不能离现有技术太远,否则想当然,像方案中那个20*20*300米,30节串联的拉水专车,不用铁轨, ...

那倒不至于  否则科幻都应该去修仙
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发表于 2018-2-10 14:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
aaaxinjing 发表于 2018-2-9 04:26
讨论一项工程不能离现有技术太远,否则想当然,像方案中那个20*20*300米,30节串联的拉水专车,不用铁轨, ...

本来他基本就都是瞎扯,中国现在连离渤海也就100多公里的北京,通过海水淡化输送解决缺水问题都无力,他大笔一挥,就打算在西北建一个大湖泊,还打算把一半好处给外蒙。。。
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发表于 2018-2-10 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
抛砖引玉k 发表于 2018-2-7 22:09
我也承认约有一半的好处被外蒙古得到了,但是外蒙古得到这么多好处它不应该付出巨大代价吗?你是否知道清 ...

麻烦先用你这超高端技术解决北京,河南,陕西,山西等地的缺水问题先,,哪怕先解决北京的问题都行,别先想着外蒙古。。
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发表于 2018-2-10 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
抛砖引玉k 发表于 2018-2-7 21:52
你一再提大西线工程,你可以看看本贴75楼我对大西线工程的研究,如发现错误欢迎指出。
        ...

你先算一下你的运营费用导致能够赚钱吗?南水北大部分都是自流,都已经是巨额费用了,你有钱有技术,还是那句现成的话,先用海水淡化解决华北地区缺水问题,
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发表于 2018-2-11 13:06 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

bjnr 发表于 2017-11-12 22:06
考虑到我们只是引来一部分水  ,500米 也还是太科幻了 。100米也已经很可观了,这个工程量  中国干的起

20米直径的管道,半径十米,半径的平方等于100,再乘上3.1416,等于300平方,按照每秒五米的流速,每秒1500立方米,黄河的年平均流量,1785立方米每秒,这就很接近了,水流速度,只和坡度有关,雅鲁藏布江到罗布泊,1300公里,落差有两公里,坡度是足够用的,何况中间还有大量的天然河道可利用,用不着挖掘那么多的隧道。
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发表于 2018-2-11 23:08 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

潇湘素士 发表于 2018-2-10 14:39
本来他基本就都是瞎扯,中国现在连离渤海也就100多公里的北京,通过海水淡化输送解决缺水问题都无力,他 ...

我理解你的情绪 不过这个引水计划本身就是长期规划探讨

也并不是在这个版面发明的

我们周边的国家太多了  这本身也是不利因素之一  只想利益独占 不想利益均沾
就好比我们要卖给你们一切东西 但你们的东西我们并不需要

利益的出让并不代表我们是傻瓜和卖国贼 而是为了更好地得到利益



同时这里讨论的未来实施手段  大家也不要太追究细节
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 楼主| 发表于 2018-2-12 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
潇湘素士 发表于 2018-2-6 03:04
1、为什么非要花费巨额资本在西北建湖呢?而且这个投资不是一次性的,需要永久性的运营费用,一旦运营过 ...

回复3
                感觉你有两个问题没搞懂,搞懂了想法就转变了。1,你不明白华北干旱缺水的根源是什么;2,你不了解干燥空气对气候和环境的危害有多大。
        华北干旱缺水的根源是,来自西北的干燥空气(干燥的风),稀释了华北的空气湿度,吸夺华北地表的水分,让华北地区空气干燥、地表缺水。华北地区处于西风带,西北干燥的风长年累月的吹过华北,带走华北空气地表的水,带到太平洋去了。来自西北干燥的风才是华北干旱缺水的根源。
        西北干燥的风有三个来源:1,翻越喜天山系的焚风;2,夏季时副热带高压北移,干热的下沉气流沉降于青藏高原到新疆甘蒙一带,形成干热风流经西北华北;3,全年大部分时间,来自北极和西伯利亚的干冷的冷空气,流经西北华北。这三股风都极度干燥,它们长年累月的流经西北华北,是西北华北气候干燥并越来越干燥的主要原因。
        现在看来,对这三股干燥的风直接动手术难度太大。但这三股风汇合在一起,流经新疆、甘肃、内外蒙,如果在干燥风流经的路径上设置大量湖泊,滋润干燥风,让干燥风变成湿润风,则这股风在继续流向华北的时候,不但不会让华北干燥,反而会让华北地区空气湿润,降水增加。同时,在设置湖泊的地域,空气也会变得湿润,降水增加,生态环境得到改善。
        具体来讲,就是我设想的在西北地区建三大湖群,不仅仅把湖群区由干旱气候区改造成湿润气候区,还可以湿润向东流动的西风。当这股风由干燥风变成湿润风,并流经甘宁蒙陕北华北的时候,就不再干燥当地空气,掠夺地表水分,而是湿润当地空气,增加地表水分。这种质的改变,将完全改变华北干燥的气候,华北空气更湿润,降水大量增加,就不会再感到缺水了。长江中下游空气湿润、降水丰富,就不缺水。长江中下游与华北地区相邻,两者有较高可比性。
        华北干旱的根源在西北,湿润了西北来的干燥气流,就解决了华北的干旱,同时还能降低东北和长江中下游的干燥度,还能增加西北大部和青藏高原的降水量。如果上述地区在现有基础上普遍增加200到400毫米降水,这些地区在气候,生态环境,河流径流等方面将会有很大而很好的改善。
        总结,华北干旱的根源在于来自西北的干燥空气。解决华北干旱如果仅仅着手于华北本地,这是没抓住根本,只能事倍功半,费了很大力气却没有多少效果。要解决华北的干旱,最好的办法是湿润西北的干燥空气。
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发表于 2018-2-12 21:45 | 显示全部楼层
这个不就是“红旗河”工程么。。。
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 楼主| 发表于 2018-2-12 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛巫片 发表于 2018-2-12 21:45
这个不就是“红旗河”工程么。。。

我的设想与红旗河工程不一样吧
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发表于 2018-2-13 05:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
抛砖引玉k 发表于 2018-2-12 14:05
回复3
                感觉你有两个问题没搞懂,搞懂了想法就转变了。1,你不明白华北干旱缺水的根源是 ...


你这个逻辑就很搞笑,照你的逻辑,还应该去改造西伯利亚和北极才能改造西北。。。照你的说法,南水北调完全没有作用也没有必要,毕竟北京的缺水要先从改造西北开始。

你的计划我不说可行性,单说效率,是极为低下的。整个西北华北地区,最理想的供水方式就是用海水淡化供起来人类的农业和工业用水就行了,你还打算把西北华北变江南啊?我就不说你这样强行将三分之二的国土改变气候造成的潜在的全球性气候问题和生态问题了,单说技术和经济费用,200年之内,你用全国所有的GDP去支撑这样一个计划,都未必成功。。至于你说的带动经济,不存在的,只会拖死中国经济,顺带喂饱蒙古。。直接通过海水淡化满足华北的人类用水,比你的企图通过运水改变整个西北华北的环境,运营费用上搞不好差100倍不止吧?

你这个项目还有个风险在于,你的这种大规模输水会摧毁原有的生态系统,改变原有的生活习俗,对整个地理生态和人类生活习惯造成富水依赖,而运营费用超高,一旦输水线路出现某种问题,对西北华北地区造成的伤害会难以想象。比如说,有些生物可能本来适应干旱性气候,但是富水环境它们并不适应,会导致它们的灭绝。。当然,你可能是人类中心主义者,并不关注这些问题,可是你的计划对人类有同样的风险,西北的人民会对缺水环境有一些相应的措施,比如人家本来可能种小麦,你让他们变成了种水稻,一旦某天你运营不了那条线路,恐怕导致的是大面积饥荒都可能的。。至于你的运营费用是必要的,像电网一样,呵呵,你的输水费用能够产生电网1%的经济上的性价比我都是怀疑的。
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发表于 2018-2-13 05:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjnr 发表于 2018-2-11 23:08
我理解你的情绪 不过这个引水计划本身就是长期规划探讨

也并不是在这个版面发明的

长期计划能够做到通过海水淡化让京津冀和北方沿海省份的人类用水不缺水就行了,这是现有的技术力量能够展望的极限可以说。至于采用玄幻技术,,那个好比,一个人现在工资10万一年,长期计划是一年挣50万,也许可以当做长期计划,可是如果计划年挣5000亿,这不叫长期计划,叫精神病吧?他的计划建立在,只要在西北华北撒胡椒面一样到处充满水,整个西北华北就神奇一般地超英赶美了,你觉得可能吗?华北地区的平均GDP在全国并不落后吧?
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 楼主| 发表于 2018-2-13 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
潇湘素士 发表于 2018-2-13 05:40
你这个逻辑就很搞笑,照你的逻辑,还应该去改造西伯利亚和北极才能改造西北。。。照你的说法,南水北调 ...

        我感觉你讨论问题没有深度,任何问题都浅尝辄止,一遇到深入讨论就顾左右而言他,天马行空的把话题越扯越远。另一个感觉是你很愤怒,不能心态平和,理性的讨论问题。
         现在我请教几个你提到的问题:1,你推崇用海水淡化满足人类工农业用水,你提供一个详细,可行,经济,高效的方案吧,哪怕先把华北缺的水先供足也行;2,你认为我的方案要用未来200年全国GDP来支撑,你认为我的方案要花多少钱,今后200年全国GDP会是多少钱,你是怎么算出来的。
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发表于 2018-2-13 17:52 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

潇湘素士 发表于 2018-2-13 05:55
长期计划能够做到通过海水淡化让京津冀和北方沿海省份的人类用水不缺水就行了,这是现有的技术力量能够展 ...

可能你对这个计划本身不是很了解  如果从一楼看起  并且翻看本版之前的有关帖子。你就可以知道这个计划并非什么故意鼓吹玄幻技术。
中国北方缺水 尤其是西北地区缺水,是长期制约我国经济均衡发展的重要因素之一,如果只解决京津冀 北方沿海  当然作用也很大,但是显然不是一个好的方案。

关于如何解决,当然目前还无法实际实施。但这并不妨碍我们从技术角度加以研究。允许科学设想和展望并不等于玄幻,这里面的区别相信你可以分辨的
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发表于 2018-2-13 18:00 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

抛砖引玉k 发表于 2018-2-13 11:57
我感觉你讨论问题没有深度,任何问题都浅尝辄止,一遇到深入讨论就顾左右而言他,天马行空的把话 ...

正好有个新东西和你探讨。麻省理工和加利福尼亚伯克利分校 最近研究的使用金属——有机物骨架复合物制造的多孔晶体材料(mof,方糖大小的mof内部孔洞表面积展开有一个足球场大小),其奥妙在于 选择不同的金属——有机物组合,mof具有很多不同的特性。

如: mof-801 (锆—延胡索盐酸)极为亲水,能从空气中吸收水分,并且无需人工能源,在自然光照下即可释放水分。即便得湿度是有20%的类似沙漠环境,每千克mof也可以每天提取2.8升水。

那么假如我们在渤海部分地区大规模使用此类物质吸收海水蒸发水汽,然后再光照下将水分提取,在汇总输送到水源净化厂处理,即可获得起码满足华北部分地区的水源
(当然我认为这个办法不值得在沙漠地区使用,因为这等于提前攫取了沙漠本身可怜的水分)

这个方案的好处显而易见  投资相对很少,费效比不错,利于迅速实行。对能源的消耗非常低

你觉得如何
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发表于 2018-2-13 18:12 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

bjnr 发表于 2018-2-13 18:00
正好有个新东西和你探讨。麻省理工和加利福尼亚伯克利分校 最近研究的使用金属——有机物骨架复合物制造 ...

隐隐感觉,此物造价不低,而且污染失效会比较快……
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发表于 2018-2-13 18:14 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

Redbee 发表于 2018-2-13 18:12
隐隐感觉,此物造价不低,而且污染失效会比较快……

关于成本我倒是不担心 无论如何也比铁路运水 人工湖 甚至核聚变抽水便宜的太多太多了

倒是污染是个问题 但是这应该不是不可以克服的
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发表于 2018-2-13 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjnr 发表于 2018-2-13 18:14
关于成本我倒是不担心 无论如何也比铁路运水 人工湖 甚至核聚变抽水便宜的太多太多了

倒是污染是个问 ...

我说的污染不是你理解的污染……
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 楼主| 发表于 2018-2-13 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjnr 发表于 2018-2-13 18:00
正好有个新东西和你探讨。麻省理工和加利福尼亚伯克利分校 最近研究的使用金属——有机物骨架复合物制造 ...

        科学真奇妙,又出现了这么个新东西。我希望这个东西能深入的研究下去,也许它还有其它作用。当它吸水的同时又能做其它有益的事情的时候,这个东西就更有价值了,也能更快应用普及。
        这种材料如果成熟,用在海边,海岛,人工岛上,吸收空气中的水汽制造淡水,可能会有实用价值。
        不过,与你认为的不应该建在沙漠的观点不同,我认为,这种材料建在沙漠更有价值。首先,沙漠里的淡水更珍贵,价格更高;其次,沙漠中空气里的水汽含量低,空气湿度低于100%就难以降水,即使沙漠的空气中含有一定水汽也无法被人类和地表的动植物所用。如果这种材料制成的设备有效,当沙漠的空气湿度为20%至99%时,都可以有效的汇集淡水为人们所用,这在沙漠中会很有价值的。
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发表于 2018-2-13 20:52 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

Redbee 发表于 2018-2-13 19:24
我说的污染不是你理解的污染……

细听尊详
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发表于 2018-2-13 20:54 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

抛砖引玉k 发表于 2018-2-13 20:16
科学真奇妙,又出现了这么个新东西。我希望这个东西能深入的研究下去,也许它还有其它作用。当它 ...

沙漠中部分地区可以采用
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发表于 2018-2-15 00:55 | 显示全部楼层
新材料可以过滤特定离子,而非不加分别地过滤所有离子。
一个国际研究团队近日开发了一种可以高效过滤海水中的盐以及分离海水中金属离子的新材料,有望提高海水淡化和金属回收效率,具有巨大的经济价值。
由澳大利亚、美国和中国科学家组成的研究团队在新一期美国《科学进展》杂志上报告说,他们制备出一种金属有机框架材料,这种特殊的材料能够模仿生物细胞膜的过滤功能,高效地过滤海水中的盐以及分离海水中金属离子。
金属有机框架材料是近年来十分热门的一种新型多孔材料,在催化、储能和分离等方面都有很大的应用价值。
研究人员认为,世界上很多海水淡化厂和水处理厂使用的反渗透膜技术能耗较高,相比之下,新材料可以过滤特定离子,而非不加分别地过滤所有离子,因此比传统方法更加经济节能。
此外,该技术还有望用于回收有价金属,一个潜在应用是提取金属锂。锂广泛应用于能源和高端制造产业,便携电子设备大多采用锂离子电池,这使一些国家将锂视为稀缺战略资源,因此从海水获取或从废水中回收锂的市场需求日益增加。
研究合作者之一、澳大利亚莫纳什大学教授王焕庭说,海水中富含锂离子,而这种膜材料可以选择性地过滤出锂离子,这对于当前从岩石和卤水中低效提取锂的采矿业具有借鉴意义。研究团队将继续研究如何开发出可以应用的产品。

看看这个进展也有点意思  
帖子地址 :中美澳科学家开发出新材料:有望提高海水淡化和金属回收效率
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2459103&fromuid=88239

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发表于 2018-2-15 00:56 | 显示全部楼层
这个的好处 得到淡水的同时 直接获得矿产  经济效益更好  。遗憾的是没有说明能耗
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 楼主| 发表于 2018-2-15 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjnr 发表于 2018-2-15 00:55
新材料可以过滤特定离子,而非不加分别地过滤所有离子。
一个国际研究团队近日开发了一种可以高效过滤海水 ...

我刚开始思考海水淡化时,热衷于水蒸气模式,后来发现这种模式效率太低。听说反渗透膜成本很高。现在又有了这种新材料,希望能研究发展下去。这种新材料既能海水淡化,又能海水提矿,有可能会发展成一种高利润的新产业。
        能耗现在是问题,今后核技术最可能突破的是高温增值堆(快堆),那时候能源就不是问题了。我感觉这种突破会很快。
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发表于 2018-2-15 13:12 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

抛砖引玉k 发表于 2018-2-15 12:34
我刚开始思考海水淡化时,热衷于水蒸气模式,后来发现这种模式效率太低。听说反渗透膜成本很高。现在又有 ...

所以如果考虑这些新技术  原来我们设想的方案可以做一些修改

第一步先把渤海部分面积使用以上各类有空材料做实验  找一种费效比最合适的

然后先解决华北用水问题

之后看能否扩大面积 并延伸到沙漠使用
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 楼主| 发表于 2018-2-15 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 抛砖引玉k 于 2018-2-16 16:47 编辑

        西北地区的第二个特点是有一定的水资源基础。
        从年降水量来看,西北地区有三块地域年降水量在50毫米以下,其余大部分地区域年降水量在50毫米以上,并很快过度到200毫米以上。这三块地域是:1,柴达木盆地;2,南疆和东疆,包括塔里木盆地与吐鲁番盆地及其周边地区,这是西北最大的一块干旱区,也是西北、华北、东北干燥空气的主要来源地;3,从额济纳盆地经淖毛湖到准噶尔盆地,这也是我设想的居延海湖群和准噶尔湖群所在地。我设想的三大湖群,处于第2,第3两大最干旱区域的中心。如果三大湖群建成,最干旱区域的中心变成湿润气候区,最干燥空气发源地变成湿润空气发源地,很可能从根本上改变西北地区干旱的气候,并彻底扭转几千年来北方地区越来越干旱的气候趋势。
        从地表水来看,西北地区的地表水从东向西锐减。东部的黄河是一条重要的河流,今后可以配合东水西调工程,沿黄河两侧大规模用淡水改造当地的小气候和生态环境,发展工农业。浑善达克沙漠内部有较多淡水河流,湖泊,并有360毫米的年降水量。如果东水西调建成,浑善达克沙漠及其周边大片区域都能轻松的发展成发达的农牧业区。阿拉善高原及其以西地区地表水稀少。这样看来,改造西北可以先从有较多水资源基础的东半部入手,这样更容易成功。
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发表于 2018-2-16 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
抛砖引玉k 发表于 2018-2-13 11:57
我感觉你讨论问题没有深度,任何问题都浅尝辄止,一遇到深入讨论就顾左右而言他,天马行空的把话 ...

我天马行空了?我提的方案只能算你所需要的技术的一个小局部的应用。。你要在中蒙边境用淡化海水建一天大湖,我现在的方案只要求你先把北京的淡水供起来而已,莫非你觉得直接在北京供淡化海水没有意义?
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发表于 2018-2-16 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjnr 发表于 2018-2-13 17:52
可能你对这个计划本身不是很了解  如果从一楼看起  并且翻看本版之前的有关帖子。你就可以知道这个计划并 ...

西北的缺水,缺的是集中式的工农业用水,到中蒙边境建个大湖能一举解决这个问题是他的想象,而且这种想象建立在一个巨大的运营成本和技术难度之上。

我更加反对的是他的蒙古友好说,中国在周边不是没有扶持过国家,至于得到的结果,呵呵。。蒙古被动接受中国的经济溢出可以,但是这种将蒙古的生存环境脱胎换骨式的改变我是极度反对的,而且这个大湖一旦建成,中国不管蒙古是什么倾向,由于中国的大湖周围已经形成了大湖依赖症,中国也必须不断输水。。极端地说,蒙古甚至得了好处还能反过来指责中国输水破坏他们的生态之类。。国际政治谈多了没用,我只相信与对手的实力差距越大,对手越老实。
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 楼主| 发表于 2018-2-16 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
        
        西北干旱区的第三个特点是:西部产生的干燥空气是西北地区和大半个中国气候干旱的主要原因。中国北方地处西风带,空气自西向东流动,西部空气干燥了,会影响大半个中国的气候。西部干燥的空气有三个来源:翻越喜天山系的焚风;夏季副高压北移,产生的干热的下沉气流;全年大部分时间,来自西伯利亚和北极的干冷空气。
        夏季时,副高压北移,西北华北大片区域受其影响,从高空下沉的气流,受‘干绝热增温’影响,变得又干又热。降落于青藏高原的副高压下沉气流,原本应该向西南方向流动,形成信风,但西南方向的喜马拉雅山阻碍了这股气流,同时,西北地区气压极低,于是这股气流转而流向西北地区,在从第一阶梯沉降到第二阶梯时进一步增热增干。这两股来自副高压的干热气流汇合翻越喜天山系的焚风,自西向东流动,所过之处空气地表都变得更干更热。
        空气的含水量会随着温度的提高而增加,来自西伯利亚的冷空气,即使在西伯利亚时湿度100%,随着南下增温,湿度迅速下降,变成干燥空气。这股干燥空气与翻越喜天山系的焚风、来自青藏高原和南疆的干热空气汇合,自西向东,年复一年的干燥着中国北方地区,这是中国北方气候干旱并越来越干旱的主要原因。
        这样看来,要改变中国北方的气候干旱,就要从这三股干燥的气流入手。直接从这三股气流的源头上改变其干燥度,现在的技术还难以实现。但在这三股气流流动的路径上建湖群,湿润气流,则可以改变湖群区及其以东地区的干旱气候。这是我推崇西北建湖的原因。
        受山脉走向,西风带,气压等因素影响,这三股气流汇集于新疆、甘西、蒙西,在进一步向东流动时,受贺兰山阻碍向北流动,被阴山分成两支。南支从阴山和贺兰山的缺口进入河套地区,这股干燥气流造成乌兰布和沙漠、库布齐沙漠、毛乌素沙地三大沙漠。北支流经阴山北部的内外蒙,造成了外蒙大戈壁和内蒙的浑善达克沙漠、科尔沁沙地等干旱区。南北两支干燥气流进一步东流并干燥了华北和东北地区,让华北东北气候变得干旱。这样推理,只要建成西北三大湖群,西北大部、华北、东北等地区空气湿度上升,降水增加,就可以由干旱区变成湿润区了。
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发表于 2018-2-17 01:23 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

抛砖引玉k 发表于 2018-2-15 18:06
西北地区的第二个特点是有一定的水资源基础。
        从年降水量来看,西北地区有三块地域年降水 ...

不过目前 这个工程难度 加上可以从南部调一些水过来

感觉国家的动工意愿必然不足
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发表于 2018-2-18 08:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
不认可楼主189楼的推理,指望河湖蒸发为西北干燥空气补水是杯水车薪,楼主计算过需要达到自然循环的蒸发量吗
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发表于 2018-2-18 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
想象一下,这个工程的日常运行费用,先按1000立米/秒的输送量计算,提升1300米高程需要多少钱的电,
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发表于 2018-2-18 09:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
还有海水淡化的费用,那么一秒钟的运行费用是多少,楼主算过吗
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发表于 2018-2-18 09:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
三峡工程这类国家投资工程,笔尖精算都不会是亏损的或者是可承受的,即使是目前看到的亏损的高铁
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发表于 2018-2-18 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
海水淡化西调新疆,我看不到一丝一毫的远期纯利润,
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发表于 2018-2-18 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
另外,1000立米/秒应该只够内蒙用的,要输送新疆,怎么也得3000立米/秒起步。这个数字我是根据南水北调的规模估算的,
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 楼主| 发表于 2018-2-18 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
长空鹰击 发表于 2018-2-18 09:13
海水淡化西调新疆,我看不到一丝一毫的远期纯利润,

你要是认真看过我的帖子,就会发现,我从没说过要海水淡化后再调往新疆,而是一直主张把海水直接调到内蒙、新疆,然后蒸发水汽,滋润周边气候。
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 楼主| 发表于 2018-2-18 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
         有些网友认为,20米级巨型列车太大了,技术和资金上都有难度。现在,我再设想一个缩小版的东水西调工程。发展10级巨型列车,利用西北地区的一些有利的特点,组建一个精密复杂的水利网,来改造西北地区的干旱气候。
        10米级巨型列车的车厢内容积是10米高,10米宽,300米长,每列50节车厢,每天发车60列,一年工作360天,年可运水324亿立方米。这些水可建一座一万平方公里、平均水深3米的湖泊,或建一座三千平方公里,平均水深10米的湖泊。如果在居延海地区建一座三千平方公里,平均水深10米的湖泊,一年即可建成,可以抗住当地强烈的蒸发,并湿润周边大片地区;第二年,一边补水居延海,一边在居延海以东的苏洪图盆地再建一座湖泊;第三年,一边补水居延海和苏洪图,多余的水输往吉兰泰盐湖。从而让这三座湖泊组成一个小湖群。随后,这个湖群不断扩大,在阿拉善高原中部北部建起5到6座面积几千平方公里,平均水深10到30米的人工湖,再加上自然发展扩大的一些中小型湖泊,整个湖群面积2到3万平方公里,称居延海湖群。居延海湖群可以滋润新疆向东刮来的干燥的风,从而让西北东部,华北,东北的气候更湿润。
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 楼主| 发表于 2018-2-18 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
        居延海湖群开建10年左右,居延海人工湖平均水深20多米,渐渐稳定下来。然后,在居延海西南角建一座输水工程,用巨型列车把居延海的水运到甘肃北山的南侧,建一座起点湖。再建一条自流运河,东水西调的海水自流到疏勒河下游,建一座湖泊,称疏勒湖。然后再从疏勒湖到罗布泊之间建几座人工湖,组成罗布泊湖群。由于水量少,罗布泊湖群开始阶段会很小,需要长期供水才能慢慢扩大。
        罗布泊湖群长期局限在罗布泊以东地域,湖泊小,蒸发快,但也慢慢的改善了当地的气候和生态。罗布泊大草原慢慢发展起来,一批城镇农场建立起来。受罗布泊湖群,居延海湖群滋润,青藏高原北部降水增加,祁连山降水增加的尤其明显,河西走廊繁荣起来。
        罗布泊湖群建成后,居延海湖群区西来的干燥空气锐减,区内降水量大幅增加,气候变湿润,生态环境改善。此时居延海湖群只需少量补水即可,东水西调来水绝大多数补给罗布泊湖群。比如,此时的吉兰泰人工湖完全停止用东水西调工程补水。乌兰布和沙漠已被黄河水改造成农业基地,这个基地排出的水自流入吉兰泰湖,再加上降水增多,河套地区的盐碱水排入吉兰泰湖,让吉兰泰湖水多为患,只好向巴丹吉林沙漠排水,再建几个人工湖。
        黄河上中游降水增加,可以用黄河的淡水改造沿河两侧的黄土高原、乌兰布和沙漠、库布齐沙漠、腾格里沙漠,毛乌素沙地。可以用炸药,推土机平整大片土地,发展大型机械化农场,生产玉米、大豆、小麦、水稻。还可以在粮食收获后再种半季牧草,做冬季牧场,并保护冬季的地表土壤不被大风刮走。再发展设施农业,发展农产品加工产业。这样,西北地区可以发展成中国新型高效农业区。
        在灌溉用水量和降水量大增的情况下,河套地区地下水位会上涨,地下盐碱水会上浮到地表,造成地表土壤盐碱化。要把地下盐碱水提前抽出来,输送到咸水湖中。可以向三个方向输水。向南在鄂尔多斯高原建个湖群,向北越过阴山排到东水西调的自流运河里,向西排到吉兰泰湖中。这样可以保证河套平原不会盐碱化,盐碱水不会排到黄河里,并可以为西北盐湖群增加水资源。
        由于水量有限,准噶尔湖群要延后建造。
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