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CDer:001069523 楼主: 抛砖引玉k
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东水西调,改造西北干旱区

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CDer:001073303
发表于 2019-06-29 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
西部缺水资源吗,好像一点都不缺。合理利用冰川水都可以开辟另一个世界
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CDer:000161368
发表于 2019-07-07 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
不如季节性调水,西南方雨季调水到西北
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CDer:000697160
发表于 2019-07-07 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
抛砖引玉k 发表于 2017-4-27 10:34
东水西调工程分两期,一期工程营建居延海湖群,二期工程营建塔里木湖群和准噶尔湖群。
        东 ...

可以考虑沿着洞朗附近至拉萨西边现有山谷,开一条谷道一路直通和田,青藏高原北侧只开几百米宽。
便于南亚半岛水汽通行。
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CDer:000195254
发表于 2019-07-09 15:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjnr 发表于 2019-2-13 13:56
已经确定  各地正在调研 考察

并且开工不会太久了

版主如果有途径收到关于藏水北调的资料希望能发上来,作为一名想管点闲事的吃瓜群众也想发挥出一点热量。
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CDer:000088239
发表于 2019-07-09 19:45 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

yichenlyc 发表于 2019-7-9 15:41
版主如果有途径收到关于藏水北调的资料希望能发上来,作为一名想管点闲事的吃瓜群众也想发挥出一点热量。

如果说的是红旗河的吧  那就没戏了
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CDer:000088239
发表于 2019-07-09 19:46 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

cqe2018 发表于 2019-7-7 21:16
可以考虑沿着洞朗附近至拉萨西边现有山谷,开一条谷道一路直通和田,青藏高原北侧只开几百米宽。
便于南 ...

青藏高原南侧并不缺乏水汽 实际上也不缺通行水汽的山谷

这个在前面几页 我已经转发了  中国国家地理的有关论述
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CDer:000697160
发表于 2019-07-09 23:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjnr 发表于 2019-7-9 19:46
青藏高原南侧并不缺乏水汽 实际上也不缺通行水汽的山谷

这个在前面几页 我已经转发了  中国国家地理的 ...

那文章介绍的是拉萨以南的,拉萨以北至和田,基本上是整块的海拔5000m左右的高原。
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CDer:000088239
发表于 2019-07-10 17:20 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

cqe2018 发表于 2019-7-9 23:04
那文章介绍的是拉萨以南的,拉萨以北至和田,基本上是整块的海拔5000m左右的高原。

是的  藏北  青海 甘肃 就开始缺水了

但这个问题很难解决
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CDer:001069523
 楼主| 发表于 2019-07-13 20:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 抛砖引玉k 于 2019-7-13 20:51 编辑
bjnr 发表于 2019-6-29 01:53
纳米黑金 给它一束阳光,还你一方净水
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2558285&fromu ...


         对光热转换不了解,不敢妄评。但结合你在495楼的帖子,有这样一句话“在400nm到10μm波段具有99%的太阳光吸收效率”,400nm到10um只占阳光波长的一部分,在宣传中误解为“有99%的阳光吸收效率”,这是宣传环节的不严谨。
        如果这个技术真的像他们说的那么好,会有及其广阔的应用前景。我盼望着他们成功,这项技术在世界上广泛流行。如果不能流行,则反证了这个技术没有他们说的那么好。
         地球是个水球,表面上几乎全是水,但能直接被人类使用的水只占地球总水量的0.3%,绝大多数的水人类难以使用。那些不能方便用的水主要是盐碱水、污染水,人类未来必须研发出能轻松、廉价的从盐碱水、污染水中分离出干净卫生的淡水的技术。这些技术不但很紧迫,必须要做成,而且能发展出一个规模较大利润丰厚的产业。所以,现在对这些技术的研究和探索应该给予鼓励和帮助。
        
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CDer:000088239
发表于 2019-07-13 21:31 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

抛砖引玉k 发表于 2019-7-13 20:47
对光热转换不了解,不敢妄评。但结合你在495楼的帖子,有这样一句话“在400nm到10μm波段具有 ...

其实扩大点说  不存在什么资源衰竭

而是我们虽然知道了不同物质形成的原因

但却无法掌握 通过移动原子 让他们变成不同物质的技术

一旦物质可以真的转换,一堆沙子 也可以变成黄金
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CDer:000786551
发表于 2019-07-14 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
红旗河的最大问题是沿途地震带。
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CDer:000088239
发表于 2019-07-15 01:55 | 显示全部楼层
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CDer:001129102
发表于 2019-08-02 09:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
东部都旱的要南水北掉,还西送?异想天开
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发表于 2019-08-05 01:39 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

diyid888 发表于 2019-8-2 09:58
东部都旱的要南水北掉,还西送?异想天开

请你看完我们的讨论 ,不要看到标题一楼就发言

对科学内容要认真看 才能讨论

这里讨论的是把渤海水淡化以后西送

中国西部对水资源也是极其缺乏的  渤海淡化水可以供 华北和西北一起用
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CDer:000088239
发表于 2019-08-05 01:39 | 显示全部楼层
以色列多管齐下降低海水淡化成本
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2569895&fromuid=88239


@抛砖引玉
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CDer:001129102
发表于 2019-08-05 05:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjnr 发表于 2019-8-5 01:39
请你看完我们的讨论 ,不要看到标题一楼就发言

对科学内容要认真看 才能讨论

海水淡化真的可以,就不需要南水北调,山东胶东现在都靠南方来的水
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CDer:001069523
 楼主| 发表于 2019-08-05 07:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
diyid888 发表于 2019-8-5 05:19
海水淡化真的可以,就不需要南水北调,山东胶东现在都靠南方来的水

        海水淡化真的可以,看看你楼上以色列人是怎样海水淡化的。即使能海水淡化了,南水北调也可以做有益的补充。海水淡化成本高,长江、淮河的入海口有大量优质的淡水入海,可以考虑净化后船运或管运到胶东等地。今年山东大旱,给当地带来灾害和困扰,这是是气候异常所致。因此,我们就更应该艰苦探索气象学规律,跨流域调水的技术和方法,而不是感到这些科学技术难以把握就不敢面对。
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CDer:000088239
发表于 2019-08-06 01:17 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

抛砖引玉k 发表于 2019-8-5 07:07
海水淡化真的可以,看看你楼上以色列人是怎样海水淡化的。即使能海水淡化了,南水北调也可以做有 ...

目前看 渤海淡化计划 遥遥无期啊
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CDer:000088239
发表于 2019-08-06 21:52 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

首钢京唐5万吨/天热法海水淡化工程
作者:  来源:中国海洋报   发布时间:2018-04-26 10:26:34   [打印本页] [关闭窗口]
  一、工程介绍

  首钢京唐公司5万吨/天热法海水淡化工程,采用世界一流的低温多效蒸馏(LT-MED)工艺,淡化产品水电导率小于10us/cm,该工程包括4套日产1.25万吨主体装置,每年节约1800万吨地表水资源,占钢铁厂用淡水总量的60%以上。该工程获得国家专利12项,制定相关国家标准1项,行业标准2项,获得北京市科技进步二等奖,河北省科技进步二等奖、冶金科技进步二等奖等多个奖项。



  二、工程亮点

  1、国内首次完成大型装置自主设计和现场加工制造,提升了国内大型海水淡化设备加工制造的整体水平。自主设计平行六面体形状在国内属首次使用,与传统椭圆形状相比,减少了占地面积30%,该设计取消了检修效,使得内部空间利用更加合理,便于更换换热管。自主加工制造通过美国ASME认证,并且在设备国产化的研究上实现了关键设备材料的国产化,国产化率由70%提高到95%以上,现场的组装技术节约了相应的运输费和吊装费,每台约700万元,装置的总体制造成本从之前行业的吨水1万元左右降低到吨水5400元。

  2、创建了热法海水淡化与汽轮发电机组耦合技术,用海水淡化装置代替汽轮发电机的凝汽器,实现了水电联产,该技术在世界大型热法海水淡化装置中属首次应用。利用常规汽轮机被凝汽器带走的热量,系统整体热效率从30%提高到82%,海水淡化能源成本降低45%以上。

  3、创建了多种余热余能利用方式结合的海水淡化调节技术,将钢铁厂低品质余热收集用于海水淡化,实现了钢铁企业余热蒸汽零放散。一是开发海水淡化多种工况调节技术,针对不同蒸汽品质使用不同工况,解决钢铁厂余热蒸汽品质不一难以全部利用的问题,二是国内首创双热压缩器技术和变负荷调节技术,解决了钢铁厂因季节变化和产能变化造成的蒸汽波动大问题。

  4、开发了以提钙提镁为核心的浓海水综合利用工艺,将浓盐水的高浓度和高温度转化为化工企业制碱的成本优势,实现了海水淡化和化工企业的产业融合,将浓盐水变废为宝的同时还解决了海洋环境污染问题。



  三、效益情况

  经济效益:首钢京唐公司利海水淡化成本大幅度降低,三友化工纯碱公司利用浓盐水进行化工制碱,三年累计效益2亿元。

  社会效益:符合国家海水淡化发展、水资源利用政策要求,为沿海钢铁、石化、电力等行业大范围推广海水淡化起到了示范作用。

  环境效益:该工程充分利用钢铁厂的余热余能,体现了钢铁厂“循环经济、节能减排”的理念,将浓盐水再利用,创造附加值,减少浓盐水直排入海对海洋的污染,为海淡行业大规模发展所产浓盐水处置问题提供很好的借鉴。
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CDer:000786551
发表于 2019-08-10 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
淡化海水的成本能降到多少?
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CDer:000261568
发表于 2019-08-10 20:45 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

diyid888 发表于 2019-8-5 05:19
海水淡化真的可以,就不需要南水北调,山东胶东现在都靠南方来的水

真可以,只是价格有点贵
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CDer:001129102
发表于 2019-08-11 19:32 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

kanhai1978 发表于 2019-8-10 20:45
真可以,只是价格有点贵

貴不就完了嗎啊,你在還一直糾纏什麼
不要 自己想當然 , 如果真的可行, 國家早就做了
也不用 去做工程浩大的南水北調
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CDer:000261568
发表于 2019-08-11 21:49 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

diyid888 发表于 2019-8-11 19:32
貴不就完了嗎啊,你在還一直糾纏什麼
不要 自己想當然 , 如果真的可行, 國家早就做了
也不用 去做工 ...

什么叫想当然?全世界淡水淡化膜,最大的厂家就是中国,南水北调每吨水的成本就是几毛钱而已,甚至更低,可淡化膜淡化的成本要十几元一吨,在海岛用的比船运便宜多了,可大陆上就不划算了,南水北调还是一个防洪分流工程
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CDer:001144520
发表于 2019-08-16 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
藏水入疆工程我觉得还是可行,渤海的海水淡化入西北会死胡同,简单的办法还是有的,只要海水淡化能解决北京华北地区就可以了,慢慢把黄河之水暗渠分流到西北,逐年增加水量(用于种植树木森林),自然华北就有水蒸气。
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CDer:001129102
发表于 2019-08-16 17:55 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

kanhai1978 发表于 2019-8-11 21:49
什么叫想当然?全世界淡水淡化膜,最大的厂家就是中国,南水北调每吨水的成本就是几毛钱而已,甚至更低, ...

知道貴,根本不現實 ,還在一直糾纏要 海水淡化,東水西調?
北方沿海都用不起 淡化水,別說還叩轿鞑?
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发表于 2019-08-22 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjnr 发表于 2019-7-13 21:31
其实扩大点说  不存在什么资源衰竭

而是我们虽然知道了不同物质形成的原因

理论上完全可行,但是能耗是天文数字级别的。
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发表于 2019-08-23 06:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
什么都不考虑,如此巨量的海水淡化工程,会对附近海洋造成生态破坏,并且是灾难性的。离子交换淡化海水会不断浓缩海水。再者,荒漠化也不是引水过来就完事的,荒漠化主要是不能留住水。
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CDer:000088239
发表于 2019-08-23 08:59 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

就是不走 发表于 2019-8-22 22:59
理论上完全可行,但是能耗是天文数字级别的。

所以你要从第一页看起  我们一直说期待着核能普及后  特指 核聚变

能源便宜以后  同时结合大规模淡化  淡化的同时将截留的化合物提炼使用  也不会二次污染大海

还要在缺水地区普及耐盐  耐旱植物改善盐碱地  这都是我们一贯的主张

建议从第一页开始看一下
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CDer:000088239
发表于 2019-08-23 08:59 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

就是不走 发表于 2019-8-23 06:54
什么都不考虑,如此巨量的海水淡化工程,会对附近海洋造成生态破坏,并且是灾难性的。离子交换淡化海水会不 ...

截留物我们希望是二次利用的
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发表于 2019-08-29 20:39 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

bjnr 发表于 2019-8-23 08:59
所以你要从第一页看起  我们一直说期待着核能普及后  特指 核聚变

能源便宜以后  同时结合大规模淡化  ...

额,你这话说的暴露自己是文科生,或者根本高中都没有毕业。
沙子变成黄金本身就是核聚变,只是这个过程不是释放能量而是吸收能量,而且比现在的氕氘氚聚变难得多。所以通过核聚变得到的能源是远远不够合成重元素的。
哪天人类可以利用超新星爆发的能量,估计规模合成重元素就可能了。
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CDer:000088239
发表于 2019-08-29 22:03 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

就是不走 发表于 2019-8-29 20:39
额,你这话说的暴露自己是文科生,或者根本高中都没有毕业。
沙子变成黄金本身就是核聚变,只是这个过程 ...

您这高材生  哎  真的看文章了吗?

我们是要用核聚变发电  谁合成物质去啦

说话 嘴上注意点儿  注意文明礼貌
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发表于 2019-08-29 22:54 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

bjnr 发表于 2019-8-29 22:03
您这高材生  哎  真的看文章了吗?

我们是要用核聚变发电  谁合成物质去啦

不要气急败坏,我说的都是实话。我也根本不觉得你写的东西能够算文章。你自己写的沙子变黄金,不知道你想表达什么。
有想法是好的,但是不切实际的妄想就没有意思了,一个好的想法需要论证,而不是辩论(非理工科除外)。有时间舌战群儒,还不如去图书馆翻翻书。找找相关的论文看看。

另外说你文科生,说你高中没有毕业,我并不觉是人身攻击,何来嘴上注意,何来文明礼貌。


至于说能源,就是核聚变了有用之不尽的能源,也不是你有多少就可以用多少。
这么说吧,现在使用化石燃料,主要注重的是排放,化石燃烧产生的物质对生态有影响,化石燃料产生的能量释放到地球表面对生态的影响微乎及微,但是一旦能量级别高出化石燃料好多个数量级后,就会是灾难性的。
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发表于 2019-08-29 22:56 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

bjnr 发表于 2019-8-29 22:03
您这高材生  哎  真的看文章了吗?

我们是要用核聚变发电  谁合成物质去啦

几百条回复,你难道没有发现都是在否定的。洗洗睡吧,你的想法跟喜马拉雅上开个缺口一样不靠谱。
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CDer:000088239
发表于 2019-08-30 00:35 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

就是不走 发表于 2019-8-29 22:56
几百条回复,你难道没有发现都是在否定的。洗洗睡吧,你的想法跟喜马拉雅上开个缺口一样不靠谱。

否定也好  肯定也好 我们不会做预设的

这里就是用来讨论的  也不会给谁先扣帽子  更不会恶语相加

请遵守科技版讨论氛围   你看如何

既然是讨论帖  就要允许多种方案。不同意就以理服人   嘴上呈痛快就不符合讨论的意义了

并且  这帖子早就说了  有一定架空讨论,常来看这个帖子的都知道

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CDer:000088239
发表于 2019-08-30 00:35 | 显示全部楼层
非对称仿生界面高分子复合材料用于太阳能海水淡化研究获系列进展
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2582678&fromuid=88239


这个好  大大缓解了对能源的需求
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CDer:001110486
发表于 2019-09-05 21:18 | 显示全部楼层
伊犁河谷有水,青藏高原每年也往印度洋注入了不少水,可以从这两个地方取水。
中国东西方向是阶梯型的地形,从东边向西边运,就算运的上去,成本也不低。
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CDer:000088239
发表于 2019-09-06 18:11 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

用户名11 发表于 2019-9-5 21:18
伊犁河谷有水,青藏高原每年也往印度洋注入了不少水,可以从这两个地方取水。
中国东西方向是阶梯型的地形 ...

青藏高原雅鲁藏布江的水 没法直接引到西北 这中间非常大的落差,越往青藏腹地走 地势越高

到了西北才再次变低。之前研究过红旗河工程  国内外专家一片骂声,技术上也有很大难度 所以搁置了

伊犁河谷之类的 只要依靠冰川和雪水  并不是非常可靠的大流量水源来源
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CDer:000088239
发表于 2019-09-06 18:11 | 显示全部楼层
46国记者打卡库布其沙漠 探秘荒漠化防治秘诀
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2584098&fromuid=88239

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CDer:000786551
发表于 2019-09-06 19:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
红旗河的问题是沿途都是板块地震带。相对来说郭开的那个方案更好一些。
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CDer:000786551
发表于 2019-09-06 19:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
可以考虑高抽底补,比如,从2000米高程全河抽走,然后调另一条河1800米高程回补,这样就可以省很大一部分堤坝和隧洞的工程量。
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