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东水西调,改造西北干旱区

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 楼主| 发表于 2019-1-8 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjnr 发表于 2019-1-8 20:19
这会造成盐碱化

        盐碱必然存在,现在西北就有大面积盐碱地,今后大量调水后,盐碱地面积很可能会缩小。无论是现在还是今后调水入西北以后,我们都要在较大面积的盐碱地上生活,我们都要用一些技术和方法把盐碱的危害降低到可接受的程度。无论什么时候,我们都不能期望,西北地区完全没有盐碱。
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发表于 2019-1-8 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjnr 发表于 2019-1-8 20:19
这会造成盐碱化

盐碱化那都是轻的,把国家搞破产才是这家伙的目的。玩笑了。
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发表于 2019-1-8 20:45 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

抛砖引玉k 发表于 2019-1-8 19:20
不了解塞纳尔水库,就我印象中的知识来解释一下,塞纳尔水库库区不远就是沙漠的原因。
         ...

纳赛尔水库,  库区有500公里长 , 总库容1700亿立方米. 不可能只"产生一点水气..".

但现实是, 不说, 很广的区域, 连很小的近岸小环境改善, 都没有.  用一句"有水也不易生长植物", 显然是没有说服力的.  实际上, 只要人工干预浇水, 不论是沙特还是埃及还有其他中东国家, 都有沙漠生长出植被的事实.

另外, 你又如何保证把水蓄积在大西北, 是另一番(与纳赛尔水库不同)情景呢?
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 楼主| 发表于 2019-1-8 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
guangtq 发表于 2019-1-8 20:45
纳赛尔水库,  库区有500公里长 , 总库容1700亿立方米. 不可能只"产生一点水气..".

但现实是, 不说,  ...

“有水也不易生长植物”这句话是顺着前面两条的思路说下来的。当时想的是下沉的干燥气流和周围沙漠干燥的风,会把塞纳尔水库蒸发的水汽稀释带走,不易产生降水和露雾,即使产生降水也没有多少,这点降水在干燥而贫瘠的沙漠土壤上不易生长植物。看来我的这段话没写完善,引起误解。应该写成“蒸发水汽产生的那点降水在贫瘠而干燥的沙漠土壤上不易生长植物”你看看我这么说是否有道理。另外我不否认灌溉沙漠可以生长植物,阿拉旺水坝本来就是为了灌溉尼罗河下游土地而建的,并且确实扩大了灌溉面积。
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 楼主| 发表于 2019-1-8 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
guangtq 发表于 2019-1-8 20:45
纳赛尔水库,  库区有500公里长 , 总库容1700亿立方米. 不可能只"产生一点水气..".

但现实是, 不说,  ...

塞纳尔水库细长,在热带沙漠里有大量的水蒸发到空气中。但这些蒸发到空气中的水,很快被干燥的下沉气流和沙漠风稀释带走,只有很少的水汽能变成雨露滋润附近地域。虽然水库里大量的水被蒸发了,但能产生价值的水汽真的只是一点点。
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 楼主| 发表于 2019-1-8 22:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
guangtq 发表于 2019-1-8 20:45
纳赛尔水库,  库区有500公里长 , 总库容1700亿立方米. 不可能只"产生一点水气..".

但现实是, 不说,  ...

塞纳尔水库地处副热带高气压带,这里盛行下沉气流,自高空下沉的空气又干又热,能吸收大量的水,然后形成西风或信风流走。所以,副热带高气压带控制区多是干燥炎热的热带沙漠。
中国西北地处西风带,西风本身没有强烈吸收水分的特性。它若原本来自海洋,西风就是湿润的风。西风若来自沙漠等干旱地区,它就是干燥的风。这一点与副热带高气压带的风一定是炎热而干燥的风不一样,西风与副热带高气压带的风需要强烈吸收水分也不一样。
        西风带容易降水,副热带高气压带不容易降水,这方面也不一样,这个问题解释一下。副热带高气压带的空气即使吸足了水分,受下沉气流压制,空气不易升到高空,气温不易降低,因此不易形成对流雨。副热带高气压带气流单一,也不易形成锋面雨。副热带高气压带形成地形雨也不容易。中国西北的风主要是来自青藏高原上的下沉干热气流转向东北的干热风,和南亚翻越喜天山系进入西北地区的焚风,这两股风非常干燥,但这两股风如果有湖群滋润会很快变成湿润的风。西北地区还有两股风,一股是来自北大西洋和北冰洋的湿冷的西北风(冬季风),一股是来自太平洋印度洋的湿热的东南风(夏季风)。如果前两股风被湖群湿润了,后两股风中的任何一股与前两股风相遇都可以产生锋面雨。西风带空气若湿润在气流上升时可以产生对流雨。若空气湿润,在西北那复杂的地形地势中会产生地形雨。这是西风带比副热带高气压带降水多的常识,这也是中国西北温带沙漠建成湖群湿润空气就能大量降水,而热带沙漠即使在海边也难以大量降水的原因。
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发表于 2019-1-18 00:45 | 显示全部楼层
上海硅酸盐所研制出新型光热转换耐火纸
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2523324&fromuid=88239


又一种新的利用太阳能海水淡化的技术  大家看看
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发表于 2019-1-20 13:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
睿智。楼主让我想到了某个脑洞大开的人发帖说,为什么不在沙漠里建设太阳能板。楼下的业内人士回贴。先不说沙漠的高难度,高成本,高维护。就是
有那钱,把太阳能板先铺满中国960万公里的其它地方可好?楼主的设想,我假定技术无任何问题。我也会和那太阳能板的业内人士一样选择,明白了么,痴儿?
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发表于 2019-1-20 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sd58203751 于 2019-1-20 14:01 编辑

这算不算现代版本的捡芝麻丢西瓜么?手打滑稽。我算是明白了这贴这么高楼层,敢情都是来看■戏的阿.
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 楼主| 发表于 2019-1-26 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
        三大湖群占据了新疆东部一小块地域,新疆的中西部该怎样改造呢?
        北疆原本有较多降水,空气湿度较大,大部分地区为半干旱至半湿润气候区,只有东北部淖毛湖地区为极干旱区。准噶尔盆地的古尔班通古特沙漠是有较多降水和植被的沙漠。如果建成准噶尔湖群,东南段的淖毛湖湖群为咸水湖,强力湿润了当地的空气,产生的降水大部滋润淖毛湖本地,少部分以淡水河形式滋润准噶尔盆地。三大湖群建成后能大幅增加北疆降水,再通过东水西调四期工程、居延海到准噶尔淡水河工程等项目,向北疆关键地区精准调水,北疆的水资源会很丰富,沙漠戈壁基本被消灭,改造成大面积农田、草原和森林。
        南疆是亚洲最干旱的地区,要完全彻底的改造好不容易。改造南疆有两种模式,一种是强力的全面彻底的把南疆改造成草原和农田。另一种是只重点改造容易改造、必须改造的地区,其它地区顺其自然。
         三大湖群建成后,罗布泊湖群有希望强力彻底改造塔里木盆地。塔东地区变成大片草原为基本面,其上纵横着河流、湖泊、农田、城市的新格局。塔里木盆地周围的高山降水量大增,植被更茂盛,气候更湿润,生态更好。塔里木河水量大幅增加,塔河各支流形成一条条沿河生态线,沿河绿洲线,分割塔里木盆地中西部的沙漠。塔河下游不需要上游来水,塔河上游的水可以全部留在上游,扩大沿河绿洲,进一步分割压制沙漠。东水西调四期工程、红旗河等跨流域调水工程给南疆送来大量淡水。在降水增加、塔河水增加、外来水增加的情况下,塔里木盆地中西部会长出大量的沙漠植物,草原植物,灌溉牧草,农作物,塔里木盆地中西部也慢慢发展成草原为基本面,河湖农田点缀其间的新局面。这样,整个塔里木盆地就慢慢发展成一个大草原。吐鲁番地区、哈密地区也在南疆北疆气候更湿润的影响下,变得气候更湿润,植物更多,草原绿洲面积大幅增加。
        不过,我认为,中国很可能不会把南疆彻底改造成大草原。有三个理由:1,把南疆由沙漠戈壁彻底改造成大草原,耗费巨大,难度极大,后续要长期维持高额维持费用;2,今后南疆产的农产品很可能赔钱或卖不出去。今后中国进一步掌握高端产业,进口额会大幅下降,出口额却会增加,进出口不平衡,这个格局难以持续。今后中国取得部分金融霸权,印些钞票或在电脑上打出一串数字,就可以大量购买别国产品。在这种情况下,今后的中国需要大量进口别国的产品。中国能进口什么呢?世界上多数国家都是农业国,多数发达国家也是农产品出口大国,世界上很多国家都嗷嗷待哺的盼着中国进口他们的农产品。中国要拉拢一些国家,需要购买他们的农产品,从产业的比较优势来看也适合进口农产品。在中国的工业和高端产业经营良好并追求进一步发展的情况下,今后中国很可能会大规模进口农产品。这样,中国自身的农业会受到冲击,农产品价格会下降,利润会很低,农产品出售会有困难。考虑到这些因素,耗费巨资和巨大精力强行改造南疆就没有经济价值了;3,新疆西部更适合开发地下,发展地下工程和地下经济。新疆极其干旱,地表地下非常缺水,在地下建工程设施,不容易漏水。新疆地下资源丰富,有盐矿、煤炭、石油、天然气、多种金属矿,在地下建起地下城、地下通道,在军工业、特种工业、科研、国防上有特殊作用和广阔应用前景。也许,以后核威慑力进一步增强,城市里的有钱人会以在地下城有套住宅为荣,并进而形成社会风气。未来看一个人是否有能力,不仅看他在大城市里有没有住房,还要看他在优良地段的地下城里有没有住宅,未来的地下城房地产业也会兴隆。这又是一个新的经济增长点。今后,在华北、西北、青藏高原建起一个四通八达的地下交通网,关键节点建设规模巨大的地下城,具有重要战略意义和经济价值。这个地下城进一步全国联网,可以再建一个地下中国。
        未来,中国不太可能彻底改造塔里木盆地,很可能会重点改造它。在重点工程周围,引水、植树种草,用草树保护重点工程不受风沙侵害,用工程设施、城市及周围草树农田压制和消减沙漠面积,重点建设经济点和经济带;重点建疏勒湖,一方面湿润河西走廊,另一方面余水可以流入罗布泊。罗布泊调水太远、太贵,只需顺其自然的调入较少量水。罗布泊原本就有很多水,干涸没多少年,年调入一百亿立方米的水就能很快恢复成大湖或湖群。居延海调给罗布泊50亿立方米的咸水,东水西调四期工程调给罗布泊湖群50亿立方米的淡水,就能建起罗布泊湖群。罗布泊湖群对于东疆的气候、生态、工程保护意义重大,需要重点建设。
        未来,在对西北地区的气候和生态改造中,全面彻底的改造西北地区东部和北疆,南疆东部将有重点的部分改造,南疆西部只会顺其自然的少量改造。
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发表于 2019-2-3 10:58 | 显示全部楼层
这才是个造福后代的事
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发表于 2019-2-12 01:48 | 显示全部楼层
红旗河已经确定了
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 楼主| 发表于 2019-2-13 06:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjnr 发表于 2019-2-12 01:48
红旗河已经确定了

确定了是什么意思,红旗河进行到哪一步了
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发表于 2019-2-13 13:56 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

抛砖引玉k 发表于 2019-2-13 06:44
确定了是什么意思,红旗河进行到哪一步了

已经确定  各地正在调研 考察

并且开工不会太久了
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发表于 2019-2-13 13:59 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

抛砖引玉k 发表于 2019-2-13 06:44
确定了是什么意思,红旗河进行到哪一步了

我国太阳能海水淡化取得重要突破







随着社会发展,淡水资源变得越发匮乏,水资源短缺正成为全球需要共同面对的挑战。光热蒸汽技术以太阳能和海水为原料,为清洁水资源的生产提供了一条路径。然而,传统的块体光热蒸汽技术由于产水效率较低(约40%),难以满足实际需求。

在“纳米科技”重点专项“表面等离激元高效光热转换机理、器件及太阳能热利用”项目支持下,南京大学朱嘉教授团队将氧化铝多孔模板与金属纳米颗粒自组装技术结合,创新性地设计了一种新型吸收体材料,在400nm到10μm波段具有99%的太阳光吸收效率。结合新型界面光热转换设计,将这种材料应用到海水淡化上,光热蒸汽转化效率可达90%,并且水质可以达到世界卫生组织的饮用水标准。在此基础上,该团队进一步实现蒸汽焓存储利用和太阳能水电联产,依靠太阳光和自然水源两种地球上最充沛的资源,即可实现洁净水和电的联产。同时,该团队也将界面太阳能蒸汽技术创新性地推广到了污水处理、灭菌等领域,取得了较好的结果。

我国科学家取得的这一成果,引起了国际学术界和产业界的广泛关注。《科学》杂志以《新的水纯化系统可帮助世界解渴》为题进行专文介绍。这一新型太阳能海水淡化技术显示出广阔的前景,不但可以为贫困、偏远地区提供经济、可行的饮用水方案,也可为海洋、沙漠、军事等特殊地区及应用领域提供小型、便携的供水方案,更有可能为世界性的水资源缺乏问题贡献“中国方案”。
https://m.toutiaocdn.cn/group/6656561054555832836/?iid=53421770633&app=news_article&timestamp=1549870821&group_id=6656561054555832836
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发表于 2019-2-21 05:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
我一直有个设想,能否发明辆集铺设草方格、栽植沙棘、梭梭,浇水加铺设植物纤维编织布于一体的全自动车组,这种大型工程机械将是对付沙漠利器,简化强化版将是对付戈壁滩的利器。
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发表于 2019-2-21 08:21 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

开疆拓土扩领海 发表于 2019-2-21 05:40
我一直有个设想,能否发明辆集铺设草方格、栽植沙棘、梭梭,浇水加铺设植物纤维编织布于一体的全自动车组, ...

飞机播种即可,  前提是得有足够的降水.  

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发表于 2019-2-23 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
feibao-07 发表于 2019-2-21 08:21
飞机播种即可,  前提是得有足够的降水.

那可不行这治理的可是沙漠,飞机播种根本不合适,最起码不能铺设草方格固沙,栽植梭梭加浇水。要讲效率就需要自动化的大型机械工程车组。
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发表于 2019-2-25 16:49 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

开疆拓土扩领海 发表于 2019-2-23 08:39
那可不行这治理的可是沙漠,飞机播种根本不合适,最起码不能铺设草方格固沙,栽植梭梭加浇水。要讲效率就 ...

沙漠这种状态, 本身是降水量不足而形成的,  非要人工强行改变. 反而不符合自然.

我国北方很多地区, 有时候表现出来的荒山,荒地, 比如黄土高原地区 之所以能种树种草. 前提是年降水量还能满足植物生长, 但降水分布不均, 所以可以人工干预, 人工造林, 种草, 后期进行一段时间的人工管护.  只要草木成长起来,  年降水是能维持其生长的.  当然生态也极为脆弱.

而沙漠地区则不同, 年降水不够维持林草生长, 再怎么管护, 成活率也非常低.
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发表于 2019-2-25 16:51 | 显示全部楼层
沙漠地区强行种树, 有一个后果, 大树相当于抽水机, 把地下水给抽走了, 反而造成生态更退化.
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发表于 2019-2-26 00:38 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

feibao-07 发表于 2019-2-25 16:49
沙漠这种状态, 本身是降水量不足而形成的,  非要人工强行改变. 反而不符合自然.

我国北方很多地区,  ...

目前治理的所谓沙化地区(不是沙漠  好多现在的沙漠是以前的沙化地)本身是可以恢复的
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发表于 2019-2-26 00:39 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

feibao-07 发表于 2019-2-25 16:51
沙漠地区强行种树, 有一个后果, 大树相当于抽水机, 把地下水给抽走了, 反而造成生态更退化.

那有啥地下水  而是把水汽留下来了
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发表于 2019-2-26 07:43 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

bjnr 发表于 2019-2-26 00:38
目前治理的所谓沙化地区(不是沙漠  好多现在的沙漠是以前的沙化地)本身是可以恢复的

还是以降水为主.  前面说过, 有的是降水够, 但年分布不均, 这种情况可以种树, 但也不容易, 成林后, 也是生态脆弱地区.  
但有的降水不足, 造林后, 效果就更差.

很多时候的情况就是好几年降水都偏少, 种下去的树不好成活.  也就是以前报纸上说的, 年年种树,年年不见林, 值数造0.  

很经常的, 我们都被一些典型报道迷惑了,  容易造成一种"只要种树了,  就一定会成林"的假象
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发表于 2019-2-27 01:26 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

feibao-07 发表于 2019-2-26 07:43
还是以降水为主.  前面说过, 有的是降水够, 但年分布不均, 这种情况可以种树, 但也不容易, 成林后, 也是 ...

这个在之前是很常见的问题

所以现在沙漠植树至少有两点改进

1:不要和沙漠硬拼  先搞沙化地  这里以前是有植被的  也相对容易恢复

2:对于先固沙 打垄 树苗带水种植 都有了一整套办法

然后套种  用灌木和草 巩固沙面

就这样 也得一点一点啃   很慢的
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发表于 2019-3-5 19:37 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

抛砖引玉k 发表于 2019-1-26 19:38
三大湖群占据了新疆东部一小块地域,新疆的中西部该怎样改造呢?
        北疆原本有较多降水,空 ...
中国很可能不会把南疆彻底改造成大草原。有三个理由:1,把南疆由沙漠戈壁彻底改造成大草原,耗费巨大,难度极大,后续要长期维持高额维持费用;2,今后南疆产的农产品很可能赔钱或卖不出去。

   
维持成本对于 获得数百万平方公里的 宜居地 和 粮食产地不算什么。。。产出增加完全可以由内需消耗。
   
能大幅转变全国的气候环境的潜在好处就已经抵消了维持成本了
   
地下城只是个美好的想象。。事实上从建造成本和维持成本就已经判了大半死刑,再加上地质考量基本可以说是 90%以上不可行。
  
只有在迫不得已情况下才会选择地下城
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发表于 2019-3-15 08:18 | 显示全部楼层
楼主肯动脑筋是好事,但是太理想化了一点,说得难听一点就是太幼稚了,首先不说有湖泊是否能改善气候(可以参考海边的沙漠),最重要的是海水本身解决干旱的后遗症非常严重,你有必要去查资料了解一下。
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发表于 2019-3-16 09:53 | 显示全部楼层
舍本求末  水都是西边来的  !!!!1
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发表于 2019-3-21 16:49 | 显示全部楼层
海水不行,土地盐碱化!
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