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楼主: 抛砖引玉k
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东水西调,改造西北干旱区

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发表于 2018-11-23 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是觉得南水北调更合适。可以搞高水北调,低水东调,高海拔的水调到黄河上游,走河西走廊入新疆,低海拔的水调到长江,从三峡走中线去华北。
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发表于 2018-11-25 01:46 | 显示全部楼层
转一帖子,内容不知道是否属实?《气象学家实名批“天河工程”不顾质疑仓促上马》
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2512246&fromuid=88239

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发表于 2018-11-27 14:20 | 显示全部楼层
均衡雨量的分配是有必要!每年雨水集中在两广福建上海地区。其余地区则少雨干旱如果能够把降雨平衡一部分到干旱地区,利国利民!问题是这么做的后果和成本的问题想清楚了没有?
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 楼主| 发表于 2018-11-27 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjnr 发表于 2018-11-25 01:46
转一帖子,内容不知道是否属实?《气象学家实名批“天河工程”不顾质疑仓促上马》
https://lt.cjdby.net/fo ...

正好有个新东西和你探讨。麻省理工和加利福尼亚伯克利分校 最近研究的使用金属——有机物骨架复合物制造的多孔晶体材料(mof,方糖大小的mof内部孔洞表面积展开有一个足球场大小),其奥妙在于 选择不同的金属——有机物组合,mof具有很多不同的特性。

如: mof-801 (锆—延胡索盐酸)极为亲水,能从空气中吸收水分,并且无需人工能源,在自然光照下即可释放水分。即便得湿度是有20%的类似沙漠环境,每千克mof也可以每天提取2.8升水。
—————— —— ———— ————
上面这段话是本帖176楼的文字,版主找到的资料。这个资料介绍了一种亲水的多孔材料,能在湿度20%以上的空气中提取水。这类材料再发展改良一下,挂在大型飞艇下面,在“天河卫星”的指引下进入湿度较高的空气中,提取液态水。在这种材料下方挂个软管,提取的水通过软管流入地面的罐车,罐车再用移动管道连接固定管道,供应干旱地区的生产生活之用。
        我的这个脑洞是要说明一个道理,人工降水不一定非要先成云再降水,可以用特殊材料在湿气中直接提取水。另外,这样提取水需要超级大的飞艇,这种飞艇也可以挂载洲际导弹,就像混在普通火车中的洲际导弹列车一样。这些巨大飞艇,可以组成高空堡垒,可以做工厂生产特殊产品,可以做旅游基地,可以做军事基地,可以做科学基地。也就是说,“天河工程”意义重大,可以做的事很多,不要把它看窄了。
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发表于 2018-11-27 21:41 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

抛砖引玉k 发表于 2018-11-27 21:10
正好有个新东西和你探讨。麻省理工和加利福尼亚伯克利分校 最近研究的使用金属——有机物骨架复合物制造 ...

你对反对天河工程的理论如何看呢
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 楼主| 发表于 2018-11-28 06:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 抛砖引玉k 于 2018-11-28 08:17 编辑
bjnr 发表于 2018-11-27 21:41
你对反对天河工程的理论如何看呢


         那些反对天河工程的科学家,不仅观点有问题,不能让人信服,立场也有问题,不是站在有利于中国的角度提意见。所以,很多网友直觉的意识到他们的说法有问题。
         几年前中国还韬光养晦的时候,农业部发射了很多卫星,也引发了很大争论,最后,有见识的网友创造了“保家卫国农业部,拓土开边渔政船”的名句,结束了争论。那时的大V精英是反对农业部射卫星的。他们的说法有:农业部发射的卫星太多太浪费,浪费了纳税人的钱,应该请专家论证,这些项目应该向人民说清楚,农业部私自发射卫星是严重错误的,等等。看看吧,这些家伙这些年没有成长,还是那些老论调。这个问题如果争论下去,他们还是会输,很可能网友们会创造出类似“保家卫国农业部”的名言,在网络流行,并结束争论。
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发表于 2018-11-28 21:23 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

抛砖引玉k 发表于 2018-11-28 06:15
那些反对天河工程的科学家,不仅观点有问题,不能让人信服,立场也有问题,不是站在有利于中 ...

哈哈哈哈哈 说得好
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发表于 2018-11-30 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
海量的海水淡化,海量的淡水提灌。楼主编的也好,转的也罢,疯了。还不如解决氢弹干净引爆技术,拿下藏南开喜马拉雅山脉。
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发表于 2018-12-1 16:01 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

酒后胡言 发表于 2018-11-30 15:49
海量的海水淡化,海量的淡水提灌。楼主编的也好,转的也罢,疯了。还不如解决氢弹干净引爆技术,拿下藏南开 ...

请你仔细看看里面的详细技术展开在发言  毕竟在这个帖子  大家都踢了很多好的建议

不是一个用来吵架和发泄的帖子

我们基本都没一个技术方向都做了论述
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发表于 2018-12-2 00:48 | 显示全部楼层
关键是淡化成本,成了,全世界的沙漠改造,中国都可以承包了。
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发表于 2018-12-7 02:50 | 显示全部楼层
喜山何曾是屏障(中国国家地理杂志文章)
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2514098&fromuid=88239

非常好的文章  介绍了切割穿越喜马拉雅山的水汽系统
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发表于 2018-12-10 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
改变干旱区必须的持续护养的,不如从西藏修一条光滑的沟路,把西藏的冰雕园,直接滚,遇到小坡直接冲过去,遇到大坡就用机械拉倒顶滚,呵呵
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 楼主| 发表于 2018-12-13 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjnr 发表于 2018-12-7 02:50
喜山何曾是屏障(中国国家地理杂志文章)
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2514098&fr ...

         这篇文章真不错,学到了很多知识,颠覆了原来的认识。喜山南部的河流和冰川先切割了喜山分水岭,又连通喜山北部的河流,增大的河流进一步切割喜山,千百万年的时间,把喜山被切割成深低的峡谷,雅鲁藏布江大峡谷也许就是这样切割成的。在喜马拉雅山脉有很多条这样的切割河流,雅鲁藏布江是最大的,还有很多比较小的,这些小的河流也能切断喜山中脊,联通青藏高原和南亚平原的水流气流交通。
        这就提供了一个新思路,今后的藏南开山,雅鲁藏布江和所有的切割了喜山中脊的河流,都可以做为工程候选基地。沿这些河流的山谷两侧和谷底,选择阻碍气流的地方炸山碎石,人工拓宽山谷宽度,降低山谷高度,让南亚暖湿气流更方便的进入青藏高原,增加青藏高原的湿度降水和温度。
        横断山脉的三江并流区也可以利用河流的溯源侵蚀原理,切割山脉中脊,人工拓宽加深河流切割开的山谷。让印度洋的暖湿气流更方便的进入横断山脉各河流山谷,不但改变山谷干热气候,还可以沿河流上溯到青藏高原中北部,增加青藏高原中北部和黄河上游的降水量。
        另外,喀拉昆仑山脉是印度河与叶尔羌河的分水岭。如果人工挖开喀拉昆仑山脉中脊,引印度河水进入叶尔羌河,并助力南亚暖湿气流经过喀拉昆仑山脉深阔的山谷流入塔里木盆地,可以增加印度河流域气流通过量和降水量,保证印度河下游的水量只多不少,还能增加塔里木盆地的水量气流气压和空气湿度。
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发表于 2018-12-14 00:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得还是可控核聚变实现后搞这种工程实际点。
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 楼主| 发表于 2018-12-14 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
         大量的水调到了西北,就进入了气候和环境的改造阶段。可以把改造区分成五部分,分区改造。这五部分分别是三大湖群区,华北地区,西北东部,新疆中西部,青藏高原北中部。
         三大湖群区将分近期、中期和远期三个阶段改造。近期先改造居延海湖群。居延海湖群比较容易输水,即使只靠一期工程也能很快注满水。居延海湖群建成后,可初步阻断湖群两侧的气候和生态联系,让湖群东部气候更湿润,生物更繁盛,并提高西北东部、华北、东北的空气湿度和降水量;当居延海的水越来越多,达到设计标准后,可以向疏勒湖、淖毛湖输水。先在居延海西南部建一条巨型列车线路,在马鬃山南部建起点湖,沿疏勒河北面建自流运河,到库姆塔格沙漠建疏勒湖。疏勒河可以建些淡水湖,自流运河可以建些咸水湖,与疏勒湖一起组成疏勒湖湖群。这样,居延海湖群和疏勒湖湖群联在一起,在蒙西、甘西这片极干旱的区域强行建起一大片湖群。在居延海西北部建一座水利枢纽,把居延海的水调到外蒙凹陷带建几个湖泊,再自流到淖毛湖,组成淖毛湖湖群。这样,从疏勒湖湖群到居延海湖群到淖毛湖湖群组成一个弧形湖群区,湿润来自新疆和青藏高原西北部的极干燥空气,让湖群区及其以东地区空气更湿润,降水更多。这个弧形湖群区也可以蒸发水蒸气湿润新疆中西部、青藏高原北中部。这是中期阶段;中期阶段建成后,疏勒湖向塔里木盆地东部自流湖水,组建罗布泊湖群。淖毛湖,居延海湖群的湿润空气湿润准噶尔盆地,增加准噶尔盆地的空气湿度和降水量,扩大准噶尔盆地的淡水河湖群。罗布泊湖群和准噶尔湖群的扩建是远期阶段。
        三大湖群周围广阔的区域的空气,都将得到水汽的湿润,干燥度大幅降低,降水量大幅增加,气候更湿润,生物更繁盛。
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 楼主| 发表于 2018-12-15 07:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
北京野人 发表于 2018-12-2 00:48
关键是淡化成本,成了,全世界的沙漠改造,中国都可以承包了。

        淡化没有成本,淡化全靠自然力量产生。东水西调的成本主要是输水成本。
        如果西北地区有了水,比如居延海湖群有了水,西北那干燥的空气会大量蒸发水汽,这将产生两个后果:1,干燥的空气变湿润了。空气过于干燥,能够侵夺周围一切物体的水分。干燥的空气能侵夺土壤的水分,让土壤上的植物干枯;干燥的空气能强夺植物的生理水,让植物干死,点火能着;干燥的空气也能强夺动物的生理水,轻了会让人感到嘴唇干裂,鼻子干痛,重了能让人或动物脱水干渴而死。因此,干燥空气本身就是一种气候灾害。如果干燥空气变成湿润空气了,情况就完全变了。湿润空气可以直接湿润土壤、植物和动物,晚上的露水的滋润效果更好;2,能产生更多的降水。如果西北地区空气湿润了,西北地区高山低谷盆地很多,容易产生地形雨。西北地区处于季风区,无论是夏季风还是冬季风,在当地空气湿润的情况下都更容易产生降水。
        东水西调的主要成本是输水成本。一期工程中,巨型列车耗费能源较多,但其线路只有400多公里,自流运河约1500多公里。这个线路还是有优点的。以中国的国力,在不久的将来,应该能承受这个工程的建设成本和能源供应。
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发表于 2018-12-19 09:31 | 显示全部楼层
能把海水运到科尔沁就不错了,再往大西北去,可能就需要等到可控核聚变实现了
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发表于 2018-12-25 02:52 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

抛砖引玉k 发表于 2018-12-15 07:52
淡化没有成本,淡化全靠自然力量产生。东水西调的成本主要是输水成本。
        如果西北地区有 ...

今天翻看了2018年07 期 中国国家地理

开篇 单之薇 的文章对 红旗河提出了疑问  细看之下 也有一定道理

他的担心主要是 :我们只考虑了水的输送  没有考虑到 水中大量的盐分输送 这些水和盐分到达西北  由于没有形成外流河系  必然造成了盐碱的积累

同时抬高了地下水位的同时  由于西北地区本来就存在大批的地下盐矿  使得地表很容易盐碱化

河流在灌溉的同时  必须具备外流能力 为土地带来洗刷盐碱的洗肺功能

我觉得这一点还真的确实需要注意

也想听听大家的意见
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 楼主| 发表于 2018-12-26 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
         华北平原降水较少,气候较干燥,需要增加水资源,可以这样改造:一,在江淮河海四大河流之间建一个互联互通、调度顺畅的水利网。先从长江向黄河调水,在华北平原上,黄河干流的海拔比较高,黄河可以向海河、淮河自流调水。通过东水西调二期工程和南水北调中线、东线工程,从长江中下游向黄河流域大量调水,再通过黄河向海河流域调水,从长江中下游平原到华北平原北部,构建一个水利网,在这个广大的区域,水资源可以互通有无,调剂旱涝;二,城市是用水大户,很多城市都建在江河的入海口或近海地区,海拔低。江河下游或入海口的淡水水量较大,但污染较重,把这些水净化处理后,沿河道反向运到近海的城市附近,建水库湖泊储存起来,用于城市城郊的生产生活用水或生态水,让水资源就地循环增加湿地面积,增加地下、地表、空气水。另外,沿海地区也可以搞大规模海水淡化,生产的淡水沿河道向上游运输,在上游合适地方建设湖泊水库,积蓄的水用于城乡用水或生态水;三,通过南水北调、东水西调、海水淡化、河水净化反流等工程,可以给华北平原调来大量水,大规模增加湿地面积。除了增加河流沟渠的面积,还可以大量增加湖泊、沼泽的面积,也可以增加水稻种植面积,通过养鱼等水产品增加农业收入。同时可以大量蒸发水汽,增加降水量,补充地下水。华北平原过去大量种植小麦和玉米,今后可以大量增加水稻种植,还可以增加鱼类莲藕等水产品;四,干燥光秃的城市和农田才是华北平原较干旱的根源,这些城市和农田下雨时存不住水,天晴时很快就变得干燥。现在,有些地方搞的“海绵城市”。有保水和缓释水的功能,对减轻城市干燥有一定的效果。国家鼓励秸秆还田技术,可以在农田中保水和增加有机肥。不过,这项技术在现实中还有一些不足,粉碎的秸秆影响庄稼的出苗和扎根,这需要在耕作机械和耕作技术的提高。秸秆还是当地居民重要的柴火。如果能有更好的办法,在广阔农田上铺上廉价有效的枯枝败叶层,以达到保水、增湿、降尘、增肥的作用,从根本上改变华北平原干燥、扬尘、多霾、土壤贫瘠的现状,就好了。希望广大网友共同思考,一起找出好办法来;五,华北平原大规模增加河湖湿地、水田、海绵城市、保水农田,地表有更多水,空气更湿润,降水更多,增加地下水,华北平原水资源愈加丰富和充足。华北平原空气湿气大,会扩散到江淮、西北、东北南部等地,让这些地区空气更湿润,降水更多。
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 楼主| 发表于 2019-1-1 16:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
         西北地区东部包括甘肃、宁夏、内蒙、陕西和山西,这些地方的地形、地貌、气候、环境很相似,可以放在一起改造。
        居延海湖群的建成,产生大量水汽,西北地区东部空气更湿润;黄河下游水利网的建成,让黄河上游的水可以更多的留在上游使用;华北平原气候改造,湿气大幅增加,会扩散到西北地区东部,促使西北地区东部的空气湿度增加,降水增加。上述因素可以让西北地区东部的空气湿度增加,降水增加,地表水增加,这些增加的水可以在空气和地表之间反复循环,增加水资源的使用率。水资源丰富了,由严重缺乏到相对饱和,西北地区东部将由干旱半干旱气候区发展成半湿润湿润气候区,生态环境也会随之改善。
        西北地区东部可分三片地区改造,即沿黄河上中游的甘宁蒙地区,陕北和山西的山地黄土高原,阴山以北居延海以东的蒙中北地区。
        黄河上中游的甘宁蒙地区。黄河上游的水可以湿润灌溉阿拉善高原东部南部的腾格尔沙漠、乌兰布和沙漠以及内蒙的库布齐沙漠,并把黄河两岸的原有的灌溉区向两侧更远的地方扩展。沿黄河两侧会出现大量的河渠、湖泊、水田、旱田、森林、草原,此地原本有200毫米以上的降水量,空气湿度大幅增加后,降水量也会大幅增加,降水量很可能超过400毫米,能灌溉的农田林草生长旺盛,难以灌溉的偏远的森林、草原和庄稼也能在自然状态下顺利生长。
         陕北和山西,主要地形是覆盖黄土的山地,原本有400毫米以上的降水。西部的三大湖群和甘宁蒙湿润了西来的干燥空气,东部的华北地区湿润空气和夏季风扩散吹拂过此地,此地湿气更高,季风过境频繁,陕北和山西会产生更多的锋面雨和地形雨。未来的陕北和山西最大的问题是水土流失,可以通过减少黄河上游来水,人工跨流域向东西北调水,增建湖泊湿地,营建草原森林等方法,减少地表径流,把水变成水汽从空中流走,减少水土流失,增加当地水汽和降水。这些水汽还可以向周围地区扩散。
        蒙中北地区,原本是大面积草原,后来气候干燥和人为破坏,出现了大面积沙漠。居延海湖群湿润了西方来的空气,陕甘宁地区和华北地区的湿气向本地扩散,让蒙中北地区空气湿润,夏季风和冬季风过境时都更容易降水。蒙中北地区土壤较薄,但地势平坦,在降水增加,地表湿润,灌溉便利的情况下,可以开垦大面积耕地,发展机械化大农场。大量生产玉米小麦肉类,成为新的商品粮基地。
         西北地区东部,在气候改造以后,可以大量出产玉米、小麦、大豆、水稻、瓜果、蔬菜、肉类等农产品,成为中国重要的农业基地。从而可以把全国其它地区不适宜耕种的土地解放出来,发展森林、草原、湖泊湿地,增加空气湿度和土壤湿度,并增加果蔬、肉类、水产品。全国各地的空气更加湿润,湿气可以互通有无,更可以湿润极度干旱的青藏高原中北部、新疆西部。
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发表于 2019-1-2 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
铁路运费0.145元/吨*公里,2015年。400公里运费58元/吨。而且,这路如果按单程计算,成本应该算成116元/吨。不含淡化费用,纯运费。
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发表于 2019-1-2 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个费用直接就能否掉所谓的运水上高原。
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发表于 2019-1-4 19:06 | 显示全部楼层
干脆把黄河从小浪底截留,黄河水全给用掉,严防死守一滴水也不许过小浪底。
小浪底一下,用海水淡化,流量不得低于截流前的流量
这样成本可能还低些,可好?
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 楼主| 发表于 2019-1-5 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjnr 发表于 2018-12-25 02:52
今天翻看了2018年07 期 中国国家地理

开篇 单之薇 的文章对 红旗河提出了疑问  细看之下 也有一定道 ...

        在本贴谈过,西北地区有一个特点,盆地多,盆地底部盐湖盐矿多。改造西北地区要注意盐碱化问题,防止盐碱化扩大,这需要发展新技术新方法。
        这个作者认为西北地区引入淡水会扩大盐碱化的观点是对的。但这个作者和很多网友潜意识中认为,世界上的土地,都是纯美无缺点的,这个意识是错的。世界上最好的土地,是中国东部,美国东中部,欧洲大部,其它地区的土地都有这样那样的缺点。热带雨林很适合生物生存,但在开垦成耕地后,肥力迅速消减,这是因为热带雨林中微生物生长旺盛,耕地中的肥料很快被微生物分解。所以,热带耕地肥力低,产量少。世界上其它土地都有各种不足。
        即使是中国东部最好的土地,也有各种不足。东北平原西部,华北平原,沿海地区原来有大片盐碱地,只是近些年改造成了良田。南方有大量酸性土壤,且土壤中有机肥料少。世界上没有纯美无缺的土地,只有人类适应了,改造好的土地,也就是说,任何土地都需要人来适应它并改造它,没有一块土地天然存在时就完全符合人类的所有需要,没有任何缺点。
        红旗河流经的西南地区,水土酸性大,盐碱含量少,水中所带盐碱可以忽略不计。尤其是在西北地区原本就有的海量盐碱面前,红旗河所带来的盐碱更显得微乎其微。
        西北地区(除了内蒙北部以外),只要有水就必然有盐碱,人们只能适应盐碱,并想办法减少盐碱的危害,因为西北必须有水才能发展。这是我们要面对的现实,也应该成为一个常识。
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发表于 2019-1-5 19:14 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

山中无老虎 发表于 2019-1-4 19:06
干脆把黄河从小浪底截留,黄河水全给用掉,严防死守一滴水也不许过小浪底。
小浪底一下,用海水淡化,流量 ...

土地大量盐碱化
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发表于 2019-1-5 19:32 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

抛砖引玉k 发表于 2019-1-5 19:01
在本贴谈过,西北地区有一个特点,盆地多,盆地底部盐湖盐矿多。改造西北地区要注意盐碱化问题, ...

可以通过连接若干湖泊  盆地  河流  ,把红旗河引来的水  形成循环

然后通过前面的各种办法进一步降低盐碱

比如高渗透率的水过滤膜  多种耐盐碱植物 分解盐碱  适当的蒸发池 减低盐碱度的同时获得淡水和盐碱化工提取物 等等
甚至发展耐盐碱水稻 小麦 经济作物
盐碱池养殖海产品
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头像被屏蔽
发表于 2019-1-5 19:42 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

lyscyt 发表于 2018-11-9 21:52
唯一可行的是 贝加尔湖  到准格尔

贝加尔湖面450 海拔


贝加尔湖有很多水, 但不等于贝加尔湖能提供出很多水,  现有的水已经是其生态的一部分. 如果引水后, 每年水位下降多少米.  那就破坏生态了.

如果多年入不敷出, 那贝加尔湖就开始咸化了.
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 楼主| 发表于 2019-1-5 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
guangtq 发表于 2019-1-5 19:42
贝加尔湖有很多水, 但不等于贝加尔湖能提供出很多水,  现有的水已经是其生态的一部分. 如果引水后, 每 ...

这个回复有道理,贝加尔湖只是千万年来积存了大量的水,本身入湖水量和流出水量都不多,没有多少水可以外调。从贝加尔湖到新疆的运输方式也是个问题。
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发表于 2019-1-6 23:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjnr 发表于 2019-1-5 19:32
可以通过连接若干湖泊  盆地  河流  ,把红旗河引来的水  形成循环

然后通过前面的各种办法进一步降低 ...

这个问题可以这么来考虑。红旗河四条支线。东支线自阴山北麓一直东行给潮白河滦河西辽河补水,最远末端尾水从西辽河入海。中支线末端可暂定居延海,条件充分的话可沿国境线开挖明渠绕过天山尾水注入额尔齐斯河。中支线另一分支给哈密吐鲁番盆地供水,有必要的话向哈密东北方开一条明渠暗洞接到中支线。西支线的末端是罗布泊,恢复这个内陆咸水湖就已经满足期望了。按以上所述,基本可以减轻路线周边的徒弟盐碱化。
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发表于 2019-1-7 01:06 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

长空鹰击 发表于 2019-1-6 23:24
这个问题可以这么来考虑。红旗河四条支线。东支线自阴山北麓一直东行给潮白河滦河西辽河补水,最远末端尾 ...

这也是思路之一  结合我之前提供的办法  要尽量的扩大效益化(环保前提下去)
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发表于 2019-1-7 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjnr 发表于 2019-1-7 01:06
这也是思路之一  结合我之前提供的办法  要尽量的扩大效益化(环保前提下去)

只要不是乱花钱的方案都值得讨论。
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发表于 2019-1-8 17:42 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

本帖最后由 guangtq 于 2019-1-8 17:43 编辑
抛砖引玉k 发表于 2018-12-15 07:52
淡化没有成本,淡化全靠自然力量产生。东水西调的成本主要是输水成本。
        如果西北地区有 ...


这点水相对广袤的大西北,  根本不够满足1、2点中的设想。

可以看下GOOGEL 地图中埃及纳赛尔水库, 库区够大的,都延伸到苏丹境内, 但你看下,库区周围, 就是距离很近的岸边,都仍然是沙漠。

黄河刘家峡库区,山区看过去大都是光溜溜的。
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发表于 2019-1-8 17:53 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

bjnr 发表于 2019-1-7 01:06
这也是思路之一  结合我之前提供的办法  要尽量的扩大效益化(环保前提下去)

黄河现在年径流量600亿,  如果再增加600亿,都够消化。 黄河流域是现成的人口集中区,农业区,华北平原还有一堆的城市。又是目前国内人均水量最低的区域,比新疆还低。

有水后,对现有各项产业的发展,都是倍增器。水多后,真想开发农业,宁夏内蒙古,河套一带,仍有大量待开发耕地。设想中的大柳树枢纽,配合南水北调西线方案就规划了1000万亩新开发土地。

所以,我对红旗河往新疆输水,完全没必要。
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发表于 2019-1-8 19:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
guangtq 发表于 2019-1-8 17:53
黄河现在年径流量600亿,  如果再增加600亿,都够消化。 黄河流域是现成的人口集中区,农业区,华北平原 ...

红旗河就应该是以玉门关以东的支线为主要供水线路,有条件的分流长江上游的洪水减弱下游压力,这都是很大的国家利益所得。其次是绿化内蒙新疆的沙漠,有源源不断的供水假以时日啃掉这些沙漠是可以预见的。我同意你的观点,供水重点是中东部地区。
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 楼主| 发表于 2019-1-8 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
guangtq 发表于 2019-1-8 17:42
这点水相对广袤的大西北,  根本不够满足1、2点中的设想。

可以看下GOOGEL 地图中埃及纳赛尔水库, ...

        东水西调三条巨型列车线路全力运水,年可运水900多亿立方米。如果黄河再截留一百到二百亿立方米,在西北可年增加一千多亿立方米的水。一千亿立方米的水可以在10万平方公里的土地上平铺1米深的水。而且这些水还是可以积累,可以在空气——地表——地下反复循环的。积累多年,水越来越多,西北地区的水应该会够用的。
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 楼主| 发表于 2019-1-8 19:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
guangtq 发表于 2019-1-8 17:42
这点水相对广袤的大西北,  根本不够满足1、2点中的设想。

可以看下GOOGEL 地图中埃及纳赛尔水库, ...

        不了解塞纳尔水库,就我印象中的知识来解释一下,塞纳尔水库库区不远就是沙漠的原因。
        1,塞纳尔水库地近北纬30度,空气盛行下沉气流,空气及其干燥,水汽升到空中即被稀释,难以成云致雨,难以产生露雾;2,塞纳尔水库周围几百公里至数千公里都是沙漠,空气极端干燥,产生一点水汽很快被流动的风带走;3,塞纳尔水库周围的沙漠,土壤肥力极差,有水也不易生长植物。
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 楼主| 发表于 2019-1-8 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
guangtq 发表于 2019-1-8 17:42
这点水相对广袤的大西北,  根本不够满足1、2点中的设想。

可以看下GOOGEL 地图中埃及纳赛尔水库, ...

        没去过刘家峡水库,百度了一下,简单的回复“刘家峡水库库区山上看上去就是光溜溜的”。
        1,刘家峡地处北纬36度,夏季副高压北移,水汽蒸发最旺盛时被下沉气流干燥稀释;2,刘家峡周围都很干燥,蒸发的水汽被干燥的风带走;3,刘家峡水面海拔1735米,周围的山约2000米或更高,高山区植被稀疏。且那些山比较陡峭,土壤不易存留,石山多,难以生长植物。
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发表于 2019-1-8 20:18 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

长空鹰击 发表于 2019-1-8 19:00
红旗河就应该是以玉门关以东的支线为主要供水线路,有条件的分流长江上游的洪水减弱下游压力,这都是很大 ...

不进行水系循环 会造成大规模盐碱化
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发表于 2019-1-8 20:19 | 显示全部楼层

RE: 东水西调,改造西北干旱区

抛砖引玉k 发表于 2019-1-8 19:01
东水西调三条巨型列车线路全力运水,年可运水900多亿立方米。如果黄河再截留一百到二百亿立方米 ...

这会造成盐碱化
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发表于 2019-1-8 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjnr 发表于 2019-1-8 20:18
不进行水系循环 会造成大规模盐碱化

我说过各支线的末端尾水走向啊,除了从喀什进塔里木河注入罗布泊西支线,其它都能通海。
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